принудительное выделение доли и установление границ

[cmakalm]

Добрый день Уважаемые форумчани,

В общем ситуация следующая:

Имеется земельный участок принадлежащий на право общей долевой собственности одной ТОО (Далее ТОО-1) данному ТОО принадлежит больше 3 га.

Также имеется другое ТОО (Далее-ТОО-2) у которого 0.0500 га.Границы не определены.

Составляли соглашение об определении границ, но по вине ТОО-2 не подписали. Планируется подача иска к ТОО-2 о выделении доли из общей долевой собственности. Участок делимый. Также скажу что на данной территории имеются недостроенные объекты.

Вопросы:

1) Можем ли мы определить границы участка без согласования ТОО-2? Если да то каким образом и основаниям.

2) Существуют ли какие нибудь особые моменты при подачи иска о выделении доли., учитывая что границы не определены и ТОО-2 отказывается оказывать содействие по решению данного вопроса.

Был бы признателен за любую оказанную помощь!!!!

[Гость Маркиза]

Ну, во-первых, на то он и суд. Когда не хотят решать вопросы "по-любовно" - идут в суд.

Во-вторых, это вам не ТОО-2 нужно отделять, а отделяться самим. Иск об определении доли и выделе ее в натуре. Это ваше право. Границы учтстка без согласования вы определить не можете. Если согласия между вами не достигнуто - это должен сделать суд. Скорее всего, назначат техническую экспертизу земельного участка на предмет определения его раздела и определения границ. Вы имеете право предложить свой вариант раздела и выделения доли. По поводу строений - необходимо будет доказать, кому они принадлежат. При разделе участка земля, находящаяся под этими строениями и предназначенная для их эксплуатации, будет определена собственнику строений

[cmakalm]

Спасибо за ответ Маркиза!

но ситуация усугубляется тем, что когда то давно ТОО-2 выкупило долю этого самого участка у другой компании и в договоре купли продажи они сами определили границы (в приложении в виде схемы), но так как на сегодняшний день данные границы не были узаконены ( отсутствует гос. акт с границами), то могу ли я считать данное условие об определении границ незаконным? Будут ли это приложение(схема) к договору купли продажи в суде служить дополнительным доводом для определения границ? учитывая что его так и не зарегистрировали.

[galateya]

Давайте по порядку. Когда ТОО2 выкупало долю, в договоре купли-продажи что было указано - общедолевая собственность, доля 0,05га? На момент продажи я, так понимаю, доля в натуре выделена не была. Иначе это уже был бы отдельный участок со своими границами и кадастровым номером. Самое большое - был определен порядок землепользования (раз общедолевая собственность). Вопрос: кем определен? Есть ли об этом документ? Если есть согласие совладельцев - должно быть соглашение о порядке землепользования, в котором должны стоять подписи всех совладельцев. Если соглашения нет - должно быть решение суда. Решение суда должно быть зарегистрировано в деп юстиции. Права на долю возникают после регистрации. Уточните - границы чего - порядка землепользования?

Изменено 4 Сентября 2013 пользователем galateya

[cmakalm]

Спасибо за отклик Галатея,

Документа определяющего границы в общей долевой собственности нет. Имеется только приложение (в виде схемы где якобы определяются границы) к договору купли продажи с предыдущим собственником, где указаны границы пользования земельным участком, оформленный соглашением сторон в виде приложения к договору купли продажи. соответственно решения суда нет. Вопрос: будет ли в суде иметь силу вышеуказанный порядок пользования земельным участком, так как договор купли продажи заключался с предыдущим собственником, то есть будет ли оно иметь силу для ТОО-1? В случае подачи искового заявления в суд о выделе доли в натуре, будет ли выделение осуществляться в соответствии с приложением к договору купли продажи(схема границ.), которое для нас не желательно?

[Гость Маркиза]

Опять же не совсем ясно. Получается, что ранее, между ТОО 1 и ТОО 3 (назовем так бывшего совладельца общей долевой собственности с ныне существующим ТОО1) было заключено соглашение об определении порядка землепользования. Подписи владельцев ТОО1 на этом соглашении имеются? Владелец ТОО 3 продает свою долю в праве общей долевой собственности ТОО 2, прилагая к договору соглашение об определении порядка землепользования. При продаже доли ТОО1 имело право первоочередной покупки этой доли. ТОО 1 извещали о продаже доли ТОО 3? Хотя это имеет значение, если ТОО1 имеет виды на эту долю.

Если сейчас ТОО 2 будет настаивать на выделе именно той доли, что указана в соглашении, его шансы выиграть дело достаточно велики. В госакте границы землепользования совладельцев в праве общедолевой собственности не указываются. Значение имеет либо соглашение совладельцев о долях, либо решение суда об определении границ. Однако, согласно п.6 ст.53 ЗК эти документы подлежат государственной регистрации. Если госрегистрации нет, попробуйте оспорить это соглашение. И потом, многое зависит от построек, от их принадлежности

[cmakalm]

Спасибо Маркиза!

Подписи ТОО-1 на этом соглашении нет(так как это было давно) Уведомление ТОО-2 о продажи доли было как положено, также было письмо об отказе в покупке этой самой доли от этого же ТОО-2.

Но так как учитывая, что доля ТОО-2 составляет 0.0500 га, а у ТОО-1 больше 3 га, и если учесть, что уже начато строительство за счет средств ТОО-1(разрешения на строительство получены) на большей территории общего участка, то имеем ли мы преимущественное право перед ТОО-2 предположим в суде указывать где именно будут границы при выделении доли. Предположим если ТОО-2 захочет часть участка при выделении в одной части участка, а ТОО-1 в свою очередь укажет на другую часть. Я понимаю, что участок должен быть разделен по согласованию сторон, но так как дело идет к суду, то примет ли судья сторону ТОО-1 ? Касательно построек, это вообще отдельный, интересный вопрос имеется некое строение(каркас и балки стоящие не один год).... которое как раз таки находиться на территории общей долевой собственности, данное строение не было признано ветхим.... и оно принадлежит вроде как ТОО-2 (хотя не известно точно, тех паспорта мы не видели), задача ТОО-1 снести это строение, которое как Вы понимаете без согласия ТОО-2 затруднительно. но даже если окажется так что это строение также в обще долевой собственности (такое тоже возможно, так как нам предстоит выяснить чье это все таки строение,) в любом случае необходимо согласие ТОО-2. Вопрос теперь в следующем: Может ли ТОО-1 выделить долю из общей долевой собственности, учитывая это строение? или для начала нужно снести это строение и делить уже чистый участок? Если нет то прошу указать направление каким образом можно снести данное строение без согласия ТОО-2? Прошу прощения за неполное изложения всей ситуации, так как ранее я с земельным законодательством не сталкивался, и в некоторых вопросах мне еще предстоит разобраться...

[Гость Маркиза]

В таком случае, право на землепользование в рамках определенных границ ни у ТОО 1 ни у ТОО 2 нет. У них право общей долевой собственности на участок в 3 с чем-то, га, при этом доля ТОО 2 в этом праве составляет 0.5 га. Правильно? Вы пишете, что у ТОО 1 имеется разрешение на строительство и оно уже начато. В таком случае, вы вправе требовать при выделе доли ту часть участка, где идет ваше строительство. Вы, конечно же имеете право указать, как по вашему, следует произвести раздел участка, ведь вы истец и требуя выдела своей доли в натуре, вы даже будете обязаны указать схему предполагаемого вами раздела. В противном случае, суд может оставить иск без движения. Что вы будете требовать, если доли уже определены? Раздел и выделение доли по предложенному вами варианту раздела. Основным моментом, на мой взгляд. должно являться то, что соглашение о порядке землепользования в определенных границах между вами не составлялось и не подписывалось, в уполномоченных органах не зарегистрировано, права по нему у участников общедолевой собственности не возникли. Поскольку права на зем. участок неразрывно связаны со строениями, расположенными на этом участке, доказывайте принадлежность строительства вам и требуйте выдела участка, расположенного под этим строительством и предназначенного для его эксплуатации, вам.

То строение, которое не один год находится на общем участке как то зарегистрировано вообще как постройка (дом, сооружение)? На него есть документы? Самовольно снести строение не получатся - это уже может быть рассмотрено, минимум, как самоуправство. А если ТОО 2 докажет, что постройка принадлежит ему - то и как умышленное уничтожение чужого имущества. Подавайте в суд ходатайство о предоставлении ТОО 2 документов, подтверждающих их право на постройку. В любом случае, плясать придется от построек (и строительства) - где они расположены и кому принадлежат - тому и участок, под этим объектом. Вопросов, по-видимому, у вас возникнет еще очень много.

Даже если выяснится, что постройка принадлежит ТОО 2 вы не можете требовать ее сноса. Снос возможен, если постройка самовольная и расположена на вашем участке. Но этого не происходит, т.к. границы землепользования между вами определены не были

[cmakalm]

Вы совершенно правы Маркиза,

Мы будем требовать раздела и выделении доли в судебном порядке., так как с ТОО-2 уже договориться не получиться.

документов на эти строения у нас нет и непонятна их принадлежность,на счет того что вопросов возникает всё больше... это я уже понял)))

Но в любом случае спасибо за указанное направление в дальнейших действиях. .

[Kirya]

Уважаемые подскажите плиз. Имеется участок со старым домом. Старый дом и участок оформлен на 3-х собственников по договору наследования. Одним из наследников построен дом, но он пока не узаконен, в тех план общий не внесен, только в одних документах. Другие дольщики на новый дом не претендуют, но в старом не могут определить порядок пользования полюбовно с одним из наследников. Тут получается два варианта:

1. Договариваться о выкупе долей у двух наследников - проблематично

2. Разделить участок на 3-х пользователей в натуре. При этом естественно участок с новым домом будет соответственно под домом его строителя. Определить порядок пользования старым домом и участком?

[Гость Маркиза]

Разделить в натуре и определить порядок пользования, как говорится, две большие разницы. Если участок делимый, то вероятен раздел, с учетом того, можно ли организовать отдельные выходы всем трем совладельцам из дома, что мне кажется маловероятным. Скорее всего это будет определение порядка пользования. При этом нужно будет доказать, что новый дом построен именно тем совладельцем, а не другим. Как вообще было начато строительство, если порядок пользования не определен? Должно быть письменное согласие других совладельцев на строительство на общем участке. Оно есть?

[Kirya]

Когда строился дом, собственником была бабушка, не успели отделиться, бабушка умерла. Участок не делим. И все таки, если новый дом с каким либо участком земли с выходом на дорогу, а он есть(выход) , возможен выдел в натуре, по усмотрению суда. Что дом строился именно одним из наследников, уже давно доказано в суде. Выходы сделать можно, земля и торцовая часть позволяет, фасад 20м, заезды во двор уже организованы.

[Гость Маркиза]

Если участок неделимый - выдел в натуре (выдел доли) недопустим. Даже на усмотрение суда. Суд на нарушение земельного законодательства не пойдет. Значит предстоит определять порядок пользования. Либо нужно обратиться в НПЦзем с заявлением о признании участка делимым.

Если уже доказано, кем построен новый дом, при определении порядка пользования просите выделить в пользование именно ту часть участка, на которой расположен дом и прилегающую к нему территорию, соразмерно долям.

[Kirya]

Спасибо Маркиза!