Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Баб Надя против кооперативских потребителей


Рекомендуемые сообщения

Боюсь, что не могу согласиться с такими утверждениями, поскольку -

во-первых, в силу пп.2) п.1 ст.6 ЗРК "О потребительском кооперативе" потребительский кооператив является юридическим лицом, обладающим полномочием осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижением уставных целям;

во-вторых, если ПКСК определен в качестве органа управления объектом кондоминиума, либо если он осуществляет действия (работы, услуги) на основании договора, заключенного с таковым органом управления объектом кондоминиума, то обязанность собственников квартир по совершению платежей в пользу ПКСК законно существует не в силу членства в кооперативе и не в связи с приобретением у КСК работ/услуг этими гражданами, а в порядке обязательного [долевого] участия собственника квартиры в расходах на содержание объекта кондоминиума (в соответствии с нормам жилищного законодательства и ГК).

ПКСК может быть органом по управлению Объектом Кондоминиума только на основании договора, который ПКСК должен заключить с жильцами. Я же в теме выношу вопрос о другом, когда жильцы не являются членами ПКСК и не заключали договор обслуживания с ПКСК.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПКСК может быть органом по управлению Объектом Кондоминиума только на основании договора, который ПКСК должен заключить с жильцами.

Полагаю, что по смыслу норм ст.42 ЗРК "О жилищных отношениях" договор на управление с ПКСК, созданным собственниками квартир данного объекта - не заключается (в п.3 ст.42 речь идет о лицах, указанных в пп.3) п.2 той же статьи, а КСК указан в пп.2) п.2 )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кооператив собственников квартир, и это самостоятельная организационно-правовая форма, которая прописана в ЗоЖО, порядок образования, реорганизации и деятельности КСК прописаны в ЗоЖО. А ПКСК это потребительский кооператив собственников квартир, который также может существовать, но на других правовых основаниях

Не вижу правовых препятствий созданию КСК (по ЗоЖО) в организационно-правовой форме потребительского кооператива (ПКСК).

PS: Должен отметить, что если поднять историю регулирования вопросов КСК-ПКСК, то, изначально, во времена первых этапов приватизации (еще до принятия ЗоЖО), КСК задумывались именно как ПКСК.

Вот, к примеру, из п.1 постановления Правительства Республики Казахстан от 27 мая 1996 года N 647:

потребительские кооперативы собственников квартир и нежилых помещений в жилом доме (в дальнейшем - кооператив) создаются в целях управления содержанием, эксплуатацией и обслуживанием жилого дома (в т. ч. ведомственного), включая части дома, находящиеся в раздельной и общей собственности, а также придомовой земельной территории, закрепленной в установленном законом порядке за домом
- много найдете отличий от КСК-по-ЗоЖО?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Незаконное обогащение вас устроит? для наказания вполне достаточно. Все суммы назад востребовать, да еще с неустойкой за незаконное пользование чужими деньгами. Только нужно чтобы люди хотели доказать незаконность деятельности ПКСК. И суды чтобы хотя бы справедливо судили, не подтасовывали документы, не нарушали ГПК в судебных делах.

Цитирую так как тут идет дискуссия безх меня ,что бы было видно на что отвечаю

Подскажите как писать Решения трех собраний есть ,все возмущены ,присутствовали не в е ,но все устно согласны

Что бы оформить все это письменно даже группе - надо бросить все свои занятия и работу и заниматься только борьбой с кск-пкск

Конкретно можете помочь в обращении в УВД-ПРОКУРАТУРУ

Что и как это все сформулировать без этой общей демагогии

Что есть

1 Обращение к предыдущему преду с требованием отчета / не предоставлялся в теч5 лет подтвержденные 32 уведомлениями

- реакции никакой ,начла всех оповещать что уйдет по болезни За время правления будучи матерьюодиночкой с 4 детьми приобрела джип ,

квартиру для сына и т п блага ,помогает сожитель арендатор квартиры по соседству ,имеет с ним общего ребенка

2 Организховала подпольное собрание без всякого кворума из 300 присутствовало 15-20 чел и большая часть квартиранты и члены правления По ее требованию быстро переизбрали ее представителя ,игнорирую юриста ,которого на собрании не было , никаких отчетов и пересдач нет и в помине

Присутствовали свои, ОПГ , которым она передала печать и как бы полномочия Сама царствовала с 2005 года Однако на запрос в налоговую ,кто же у нас председатель на 12/07/12 налоговая ответила ,что председатель у нас предыдущий до нее ,которого аварийно переизбрали в 2005 июне

2 Новый переизбранный пред 3й с ообщил письменно ,что нам ЗАПРЕЩЕНО ТРЕБОВАТЬ ОТЧЕТЫ

Только члены правления имеют право знать куда и как уходят наши деньги, занялся изыскиванием сумм по 18млн с дома на ремонт крыши ,не получилось -18млн на ремонт канализации и т п НИКАКИХ текущих ремонтов и никакого Стали доначислять мифические долги по распоряжению председателя и все стали должниками /инициативная группа/ обслуживани я

Обратились в ТОО ИВЦ и те дали письменный ответ

,что у нас установлен веер тарифов согласно письма председателя и к нему приложены списки ,на повторный запрос ответили ,что решение по тарифам было принято на собрании переизбрания - хъотя этого не было и никого на нгем не было

и по этим таврифам взымаются деньги и не малые Одно из трех собраний отменило конкретный 18млн сбор средств и действительно с августа по письму ТОО ИВЦ прекратило начислять по этой строке деньги, но как обещал пред возврата

ТОО ИВЦ ответило ,что в письме про пересчет ничего не было написано ТОО ИВЦ из себя строит исполнительный орган который слушает только председателя и не ведет никакого учета и контроля Все на КСК

Как описать всю эту массу нарушений подкрепленную доказательствами

Также по запросу на САлыке посмотрели что с деньгами /* НЕ коммерческая тайна/

Из налогов оплачен за полгода ИПН 100 000 седовательно был выплачен доход очевидно по ГПХ на 1 000 000 тенге

За предыдущие годы оплачивали только социальный без ИПН

Как все это безобразие сфолрмулировать

При всем том работа не ведется никакая ,сдаются помещения ,долги арендаторов фантастические,

и председателя они не интересуют

У Бухгалтера они числятся должниками ,а сами арендаторы говорят что они рассчитались наличкой

Когда мы потребовали войти в состав ревкомиссии - то нам отказали -не имеем права

Помогите обратитьсмя куда надо и как это все описать

************************

Также проблема с доставкой квитанций - председатель стал требовать деньги ему лично за доставку в присутствии срецвызванного участкового . Однако Поставщики квитанций ,которые их печатают АЛСЕКО сказали ,что они перечисляют председателю деньги за доставку этих китанций

Мелочь ,а ему приятно

*************

В прокуратуру все рекомендуют коротко и ясно описать проблему и все нарушения ,но у меня не получается это сделать ,помогите

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю, что по смыслу норм ст.42 ЗРК "О жилищных отношениях" договор на управление с ПКСК, созданным собственниками квартир данного объекта - не заключается (в п.3 ст.42 речь идет о лицах, указанных в пп.3) п.2 той же статьи, а КСК указан в пп.2) п.2 )

Я выделил жирным ключевой момент, ПКСК может существовать, но собственники квартир должны быть его членами, а это может быть в двух случаях, 1- собственники сами организовали ПКСК и каждый из них добровольно вступил. 2 - собственники написали заявление в уже существующий ПКСК о принятии и оплатили членские взносы. Я же в первом посте писал про другую ситуацию, которая у нас почти во всех ПКСК творится- это когда ПКСК пришло обслуживать дом, не соблюдая законную процедуру вступления собственников в члены ПКСК (не путать с КСК, там другой путь), не заключают договоры управления ОК, но начинают собирать деньги с собственников. якобы по итогам собраний собственников, которые и не проводились может быть. Якобы на собрании утвердили тариф в 15 тнг/ кв.М. и вперед, дальше только квитанции шлют, а люди многие ни сном ни духом об этих действиях. Но ввиду незнания законов платят.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помогите обратитьсмя куда надо и как это все описать

************************

В прокуратуру все рекомендуют коротко и ясно описать проблему и все нарушения ,но у меня не получается это сделать ,помогите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отправьте, пожалуйста на эл.почту SIM_KZ@rambler.ru. документы, которые у Вас есть на данный момент. Просмотрим, подскажем. Дальше все обговорим по почте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вижу правовых препятствий созданию КСК (по ЗоЖО) в организационно-правовой форме потребительского кооператива (ПКСК).

PS: Должен отметить, что если поднять историю регулирования вопросов КСК-ПКСК, то, изначально, во времена первых этапов приватизации (еще до принятия ЗоЖО), КСК задумывались именно как ПКСК.

Вот, к примеру, из п.1 постановления Правительства Республики Казахстан от 27 мая 1996 года N 647:

По первому пункту, думаю сейчас намного проще создавать КСК по ЗоЖО, достаточно 2/3 голосов, к тому же есть возможность провести письменный опрос, а это хоть и затратно по времени, но зато более эффективно, чем собираться во дворах всеми собственниками.

по второму пункту, совершенно верно, именно до ЗоЖО ПКСК и были придуманы, но потом это постановление отменили, примерно через 4 мес. как ввели ЗоЖО. По идее ПКСК должны были отмереть как мамонты, однако.... до сих пор с жильцов снимают деньги ПКСК с 96-97 годов. Там даже устав не обновлялся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я же в первом посте писал про другую ситуацию, которая у нас почти во всех ПКСК творится- это когда ПКСК пришло обслуживать дом, не соблюдая законную процедуру вступления собственников в члены ПКСК (не путать с КСК, там другой путь), не заключают договоры управления ОК, но начинают собирать деньги с собственников. якобы по итогам собраний собственников, которые и не проводились может быть. Якобы на собрании утвердили тариф в 15 тнг/ кв.М. и вперед, дальше только квитанции шлют, а люди многие ни сном ни духом об этих действиях. Но ввиду незнания законов платят.

Все кск пкск образованы на базе ДУ и все данные жильцов у них имелись и изобразить за них их согласие не составило труда -* подделка и т п И они начали работать 3й вариант

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отправьте, пожалуйста на эл.почту SIM_KZ@rambler.ru. документы, которые у Вас есть на данный момент. Просмотрим, подскажем. Дальше все обговорим по почте.

Это неопределенно и похоже на демагогию Решить все можно и здесь и сейчас ,если есть желание помочь

Вот последняя ситуация с предом

Стал без согласия жильцов устанавливать общий счетчик на тепло

Один из жильцов спросил кто разрешил

В ответ мат с угрозой повредить яйца и т п

Потом вытаскивает газовый пистолет и стреляет в лицо жильцу Вышла осечка ,патрон остался в стволе , жилец выбил пистолет и он улетел под балкон

Нас не только материально гнобят не согласных ,но и отстреливают

Вызвали 102 ,приехали ,забрали преда ,он вызывал знакомых участковых и жилец Сейчас сидят вРУВД и чем кончится не знаю

Что с этим делать ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас происходит самоупрваство на гране психоза и похоже при избрании на должность председателя надо запрашивать справки от прихиатра и так что бы они за них отвечали

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну у Вас вообще весело... Я не смогу что-то конкретное посоветовать, если не буду видеть ситуацию. Сколько собственников против Преда? Или Вы хотите отказаться от Вашего ПКСК полностью? Хотите создать свой новый КСК или перейти в другой КСК? Какие собрания были. какие протоколы имеются? Куда и какие письма уже направляли? Кто и что ответил на Ваши письма? Согласны Вы на судебные разбирательства? (оплата госпошлины за каждого истца, оплата услуг представителя, запросы и получение документов). Запрашивали ли Вы в Вашем ПКСК протоколы, Акты, устав, отчеты, желательно в письменном виде запросы и ответы (если есть). Общее количество собственников в ПКСК? Есть ли нежилые помещения (магазины, аптеки, и т.п.) и входят ли они в ПКСК, как они оплачивают за содержание?

Как видите, вопросов много. К тому же в своей теме я поднимал вопрос о правовой основе деятельности ПКСК в целом. А ваша ситуация- это очевидный пример того, как работают ПКСК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь есть моя тема и там выложены ответы

Все письменно и с уведомлением И подписи и протоколы есть наших собраний

Преда из 300 выбирала группа из 15 чел и не все собственники Фактически его привела старый председатель и навязала переизбрание без всяких отчетов

Хотели бы перейти в другой КСК ,но те пока не ответили примут ли нас

последние собрания были 23 26 июля и 7 августа

По предыдущим пред отказался давать протоколы т к нам по уставу ,по его мнению,запрещено получать бухгалтерскую учетную и хозяйственную информацию

В акимате только около 15 писем Все спускают на тормозах

Сейчас его вызвали в РУВД по поводу пистолета /преда /

Он подставил своего сына Но подробности неизвестны

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как сделали в одном из похожих ПКСК, собрали собрание, в протоколах указали, выйти из состава Х ПКСК, Образовать У КСК. собрали подписи, уведомили старого преда. Далее через ЦОН получили дубликаты свидетельств по кондоминиумам, и новая процедура регистрации уже нового КСК, с новым предом и т.п. Теперь в планах еще со старого ПКСК долги стребовать и отчеты, но это уже другая история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как сделали в одном из похожих ПКСК, собрали собрание, в протоколах указали, выйти из состава Х ПКСК, Образовать У КСК. собрали подписи, уведомили старого преда. Далее через ЦОН получили дубликаты свидетельств по кондоминиумам, и новая процедура регистрации уже нового КСК, с новым предом и т.п. Теперь в планах еще со старого ПКСК долги стребовать и отчеты, но это уже другая история.

Это именно текущая история ,а не другая

У нас на завышенных тарифах собирают очень значительные денежные средства Кто не платят оъявляют должниками , блокируют обслуживание коммунальным службам то бишь затычки в туалетах ,отключения от благ

/ у нас есть ответ ТОО ИВЦ где за подписью преда сданы списки квартир по которым идет веерное доначисление целевых в 2х 3х 4 х кратных тарифах и создание искусственных долгов /

,

В общем действует план сбора ден средств под любыми выдуманными предлогами в ....... цать млн тенге

Сниматься пред не хочет , слушаться собрание не хочет ,отдавать символы власти тоже не хочет и на все постановления собрания ... сами понимаете что ...

Вопрос как его снять и заставить отчитаться и вернуть денсредства в очень больших количествах?

Собрание его снимает ,а он не снимается

Да и его никто из жителей не выбирал

Офиса нет ,забаррикодировался в своей квартире

Еле полиция вытащила в истории со стрельбой в жильца ,осмелившегося задать ему вопрос

В скулу он ему все таки съездил своим кулаком

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это то, что все эти действия с заявлением в НУ и Актом ответчик предпринимал во время прошлого судебного рассмотрения, которое как раз и касалось факта неоплаты за услуги ПКСК (не оплачивали принципиально. т.к. считали незаконным его деятельность) В том же судебном рассмотрении ставился вопрос о незаконности действий ПКСК.

Это цитата из другой темы, но думаю к этой теме имеет отношение.

Какое было решение по этому делу? Так понимаю, что в суд за неуплату подавало ПКСК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никуда не подавали Собирали ответы разных органов а срок ответов 15 дней За это время наш озабоченный пред перешел от сбора денег на ремонт крыши 18млн на установку счетчиков тепла Зачем непонятно, т к у нас никто не мерз и проблем не быво и все опять решая самолично Стоимость услуги скромнее

, около миллиона, но наверное есть откаты ,а все включил в запрещенную акиматом строку на обслуживание , мытьем так катаньем,но сбор завкалированных целевых продолжается

Речь о деньгах и о состоянии домов ,канализации водоснабжении

Деньги сдаем а работы нет И еще дополнительно председатель собирает Самозванец наш

Надо что бы уголовное дело на него открыли и на предыдущую за все хорошее

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какое было решение по этому делу? Так понимаю, что в суд за неуплату подавало ПКСК.

Да. за неуплату подавало ПКСК, подали встречный иск о признании деятельности ПКСК по обслуживанию дома незаконной. Решение было в пользу ПКСК, но как выносилось то решение, с какими грубыми нарушениями ГПК, видно было что дело подвели под ПКСК, да и в Апелляции сказали:"Вы хотите чтобы все было по закону, но у нас в Казахстане законы пока не работают. потерпите" Вот так и было. Это можно рассматривать в отдельной теме, сколько там всего было...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никуда не подавали

Речь о деньгах и о состоянии домов ,канализации водоснабжении

Деньги сдаем а работы нет И еще дополнительно председатель собирает Самозванец наш

Надо что бы уголовное дело на него открыли и на предыдущую за все хорошее

В вашем случае советую нанять юриста, который поможет Вам сделать все по закону. Если опираться только на злобу и обиду, то продуктивного решения трудно достичь. Закон во многом защищает права собственников, если собственники будут стараться защищать свои права. И эти права еще надо знать, и умело их отстаивать, рано или поздно все что незаконное и противоправное выявится, если не молчать и добиваться. Как я писал выше, в аналогичной ситуации в Караганде жильцы смогли отказаться от ПКСК и образовали свой новый КСК. Но на этом не останавливаются, добиваются возврата денег, ищут пути привлечения к ответственности председателя ПКСК. Акимат на стороне ПКСК, прокуратуры отписываются, полиция отписывается и не принимает мер, суд тоже на стороне ПКСК, но тем не менее результат уже есть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решение было в пользу ПКСК,

Печально. Согласен с Вами, многие ПКСК работают не в соответствии с действующим законодательством.

И что характерно, даже в этой теме имеем два примера, когда преды таких ПКСК не гнушаются ничем, чтобы остаться у кормушки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вашем случае советую нанять юриста, который поможет Вам сделать все по закону. Если опираться только на злобу и обиду, то продуктивного решения трудно достичь.

А прокурорские на что Им не достаточно изложить простым языком да с вашей помощью да конструктивной Не хотят поработать ?

О какой злобе и обиде вы тут рассуждаете

Здесь мошенничество и наглое и что это сложно определить или все разучились работать ?

жильцы смогли отказаться от ПКСК и образовали свой новый КСК.

Зачем этот геммор , не проще мошенников просто с помощью закона ...

Зачем лепить эти КСК на одном месте

Акимат на стороне ПКСК, прокуратуры отписываются, полиция отписывается и не принимает мер, суд тоже на стороне ПКСК, но тем не менее рез

Как то уж очень не похоже на правовое государство

Если вы обладаете такими фактами ,то обязаны придать их гласности

,подключить прессу

Читать вас тоскливо

Сколько будут стоить ваши услуги по нашему типовому случаю ?

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем этот геммор , не проще мошенников просто с помощью закона ...

Потому что в случае обслуживания многоквартирного дома просто "разрушить до основания" - не достаточно! Дом необходимо кому-то содержать - это вопрос безопасности граждан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он сейчас никем не обслуживается и м б разрушается ,особенно коммуникации на которые и под которые пред вышибает деньги мошенническим способом Разницы не вижу

Как снимем преда ,то организуем временное правление и т д Или из за поведения преда мы должны будем и дальше терпеть произвол ?

ЗЫ

у того в которого стреляли и который задал простой вопрос по коммуникациям и получил выстрел в лицо у в кск 8 квартир ,у меня меньше

И вы считаете ,что мы не думаем об их состоянии ?

Вот только слово снимем не подходит ,т к его никто ,кроме предыдущего председателя , не выбирал

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как снимем преда ,то организуем временное правление и т д

Вот только слово снимем не подходит ,т к его никто ,кроме предыдущего председателя , не выбирал

Если председателя никто не выбирал и он самостоятельно занял это место, то что же молчит ваше правление? Ведь они у Вас есть? Это наиболее активные жильцы, как часто бывает, которые хотят знать что и как происходит в их КСК. Председатель выбирается общим собранием, оформляется все протоколом общего собрания. Также как и правление КСК, состав правления и ревизионной комиссии, или они у Вас существуют только на бумаге? Сколько человек реально против председателя? Если не получится провести общее собрание, то инициативной группе нужно будет пройти по квартирам с письменным опросом. Но нужны именно собственники квартир, а не арендаторы и родственники. В каком городе Вы находитесь? Подскажу как правильно провести собрание, составить протокол, провести письменный опрос. У Вас для КСК есть помещение? Кому оно принадлежит? Какое имущество есть у КСК? Сейчас начало отопительного сезона, кто-то же делал подготовку, опрессовку, замены вышедших и негодных вентилей, манометров, поверку сопл и т.п. Я уже не говорю про замены труб в подвалах, задвижек и др. более крупных ремонтах. Дома готовы к отопительному сезону?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А прокурорские на что Им не достаточно изложить простым языком да с вашей помощью да конструктивной Не хотят поработать ?

Здесь мошенничество и наглое и что это сложно определить или все разучились работать ?

Зачем этот геммор , не проще мошенников просто с помощью закона ...

Зачем лепить эти КСК на одном месте

Как то уж очень не похоже на правовое государство

Если вы обладаете такими фактами ,то обязаны придать их гласности

,подключить прессу

Читать вас тоскливо

Сколько будут стоить ваши услуги по нашему типовому случаю ?

Насчет прокуратуры, как показывает практика, не хотят реально вникать в ситуацию. Имеем несколько отписок, что Вы имеете право в соответствии с ЗоЖО и т.п. нужен какой-то сильный толчок, чтобы начали разбираться как положено, может митинг проведете у здания райакимата или прокуратуры, пригласите прессу, тогда и результат будет лучше. Люди не башни крана залазят, чтобы их начали слушать и вникать.... Вот такое вот правовое государство.

насчет мошенничества, это еще нужно доказать, для определения мошенничества есть УК. В свете гуманизации маловероятно привлечь за мошенничество, нужны очень хорошие доказательства, которых у Вас нет.

В нашем случае проще и быстрее вышло образовать новый КСК, чем бороться со старым председателем, которого поддерживали Акимат и др. госорганы. Хотя даже после выхода из ПКСК, старый председатель не отдал документы, пришлось получать дубликаты.

Судя по Вашим высказываниям, Вы еще верите в правовое государство, в силу прессы, силу закона. Я имею много примеров, которые говорят о другой ситуации. Очень много нарушений, но для нас это работа, которую мы и делаем, чтобы таких нарушений было меньше. Принципиально делаем все на основе Законов РК, чтобы заставить законы работать. Не всегда получается, к сожалению.

Чтобы предметно обсуждать стоимость наших услуг, нужны конкретные цели и задачи, нужно видеть и понимать от чего отталкиваемся, что имеем изначально (анализ ситуации и документов), тогда будет видно объем работы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования