Баб Надя против кооперативских потребителей

[Гость Гость]

У родного ПКСК можно выиграть

То, в каком состоянии находится ваш дом, зависит не только от жильцов, но и от ПКСК, который его обслуживает.

В Костанайский городской суд граждане обращаются с исками различного характера. Я хочу обратить внимание на те, где люди предъявляют претензии к кооперативам собственников квартир. За 9 месяцев текущего года число таких исков превысило десяток.

Жительница Костаная Е. Морокина обратилась в суд с иском о возмещении материального ущерба. Еще в 2007 году большой кусок льда сорвался с крыши жилого дома, и несовершеннолетний сын Семен попал в больницу. Диагноз: травматический шок 2 степени и различные переломы. Словом, не синяк или шишка. Чтобы вылечить сына, женщине пришлось понести не только немалые материальные затраты, она перенесла и нравственные страдания. Суд, изучив обстоятельства этого нерядового случая, посчитал, что виноват ПКСК «Восход», вовремя не позаботившийся об очистке крыши дома от снега. В пользу пострадавшего мальчика было взыскано 100247 тенге.

Еще одна большая жилищная проблема – затопление квартир в осенне-весенний период. Крыши многих домов Костаная не выдерживают дождевых потоков, и вода проникает в квартиры людей. При этом страдают жильцы не только верхних этажей, но и те, чьи квартиры расположены ниже. Понятно, что протекающие крыши надо чинить. Но далеко не все ПКСК это делают. Е. Морозова обратилась в суд по поводу бездействия ПКСК «Победа-14». Ее квартиру после очередных дождей залило, потому что с крыши ветром сорвало плохо закрепленное покрытие. Суд удовлетворил иск женщины и взыскал с ПКСК 73919 тенге.

Надо напомнить, что ПКСК образуются для управления многоквартирными жилыми домами, и руководство кооператива просто обязано обеспечивать участие собственников квартир во всех расходах с содержанием и эксплуатацией жилого дома. Этого требует Закон «О жилищных отношениях», статьи 43, 48. Когда жильцы платят, соответственно, многоквартирный жилой дом должен надлежаще технически обслуживаться. Поэтому суд поддерживает иски граждан, которые несут убытки и терпят неудобства по халатности ПКСК.

Надежда Леонова

В этих судах пытаются найти пути решения вопросов ,а не оспаривают сам правовой статус ПКСК и не переделывают его в КСК

И государство не видит разницы в ПКСК и КСК

[ЮКОС]

В этих судах пытаются найти пути решения вопросов ,а не оспаривают сам правовой статус ПКСК и не переделывают его в КСК

И государство не видит разницы в ПКСК и КСК

Про это и речь, что получается какой-то юридический казус, который поддерживают и суды и государство. Про то что разницу между ПКСК и КСК никто не видит, говорят некоторые официальные ответы госорганов и решения судов, где в одном и том же документе по тексту пишут то ПКСК, то КСК, потом опять ПКСК и так далее. А я спрашивал не про судебные дела с ПКСК, таких дел много, а именно про Верховный суд, какой взгляд по этому вопросу у ВС РК?

[ЮКОС]

Есть среди форумчан люди, готовые поддержать обращение в ВС РК за разъяснением по поводу КСК - ПКСК?

[Дмитрий Горбунов]

полагаю, что таких людей много. в каком формате вы планируете обращаться в ВС? на какую помощь (поддержку) рассчитываете?

[ЮКОС]

полагаю, что таких людей много. в каком формате вы планируете обращаться в ВС? на какую помощь (поддержку) рассчитываете?

Помощь рассчитываю получить в первую очередь информационную, если кто-то уже имел опыт обращения за разъяснениями в ВС. У меня такого опыта пока нет. Это можно сделать письмом, заявлением, обращением, запросом с целью разъяснить вопрос о правильности понимания госорганами и судами правовых статусов, отличий, законодательных основ деятельности ПКСК и КСК. В пример можно приложить судебные документы, ответы госорганов, из которых видно, что они не видят и не понимают различия. Как я писал ранее, в РК очень многие ПКСК работают с 1995-97 г. г При этом они не проходили перерегистрацию, не меняли устав и т.п. Учредители еще самые первые, которых уже и в РК то может и нету. Насколько ВС сочтет законным такую деятельность?

[В.В.]

Про это и речь, что получается какой-то юридический казус, который поддерживают и суды и государство.

А как вы видите решение этого казуса и в чем практическая польза от его решения?

[ЮКОС]

Чуть выше я описал одно из предложений, с которых можно было бы начать, а там видно будет что и как делать дальше. Польза от этого дела в первую очередь для жильцов, которые сейчас мучаются с ПКСК и никакой управы на них не могут найти, потому что и госорганы и суды в данное время не соблюдают законы, по моему мнению. А не соблюдают, потому что не видят разницы между ПКСК и КСК.

[В.В.]

осорганы и суды в данное время не соблюдают законы, по моему мнению. А не соблюдают, потому что не видят разницы между ПКСК и КСК.

Прямо переворот в судебной практике Казахстана ,но не верится в такой результат

Даже не представляю как Законодателю вы сможете все это донести

Польза от этого дела в первую очередь для жильцов, которые сейчас мучаются с ПКСК и никакой управы на них

Корень всех проблем не здесь кроется , думаю

А не видят разницы ,потому что ее просто нет ,все условно

Изменено 19 Ноября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

Прямо переворот в судебной практике Казахстана ,но не верится в такой результат

Даже не представляю как Законодателю вы сможете все это донести

Корень всех проблем не здесь кроется , думаю

А не видят разницы ,потому что ее просто нет ,все условно

Я тоже понимаю насколько большая проблема здесь кроется, если не верить, то не стоило бы и начинать. Для начала, чтобы донести до законодателя, обратимся в ВС за разъяснениями, потом может будут обращения непосредственно к законодателям, т.е. депутатам Парламента, а может сначала лучше к ним, потом они инициировали бы запрос в ВС? Тут есть над чем подумать... Лучше было бы, если обращения были не от одного лица, а например от ОО хотя бы регионального значения. Вот тоже сидит у меня в голове идея зарегистрировать такое ОО для решения подобных вопросов.

Насчет -все условно- так не должно быть, А не может стать Б, как бы кто этого ни хотел. Вот в Германии, например, знаю что А - это А, Б - это Б. Если закон есть, он должен соблюдаться...

[В.В.]

Не знаю насколько во всех бедах КСК и ПКСК виновата правовая основа именно ПКСК

Исходя из анализа проблем КСК и ПКСК по материалам КРЫШИ ,а их великое множество и можно свободно просмотреть по поиску, проблемы абсолютно одинаковые , не смотря на КСК или ПКСК.

Структура КСК не позволяет решить проблемы так же как и ПКСК

Вся проблема в людях ,в их менталитете ,в их не желании что ли бо решать Им подъемный кран нужен и толкачем Вот это бы решило проблему Все по старинке ,придут ,клювом пощелкают и все и расшуршались по углам :shuffle:

[Гость Гость]

с целью разъяснить вопрос о правильности понимания госорганами и судами правовых статусов, отличий, законодательных основ деятельности ПКСК и КСК.

вы реально представляете сколько в РК ПКСК и КСК ?

Вы рассчитываете на массовую перерегистрацию ПКСК или они в один момент станут вне закона?

[Aldar-Kose]

вы реально представляете сколько в РК ПКСК и КСК ?

Вы рассчитываете на массовую перерегистрацию ПКСК или они в один момент станут вне закона?

вот и подсчитаем их заодно

[Скиоп]

вот и подсчитаем их заодно

А для чего считать ?

[Aldar-Kose]

А для чего считать ?

для статистики - знания лишними не бывают.

[Скиоп]

И каким образом вы собираетесь считать ?

[Скиоп]

для статистики - знания лишними не бывают.

А не проще дать запрос в ДЮ ? А практически чем это поможет в решении проблемы КСК и ее юридического казуса ?

[Aldar-Kose]

А не проще дать запрос в ДЮ ? А практически чем это поможет в решении проблемы КСК и ее юридического казуса ?

я же не говорю о том как узнать количесвто, можно и путем запроса в ДЮ.

[Скиоп]

Я спрашиваю для чего это нужно , как использовать эту информацию для решения проблемы ПКСК и КСК

Что это даст практически?

[ЮКОС]

А не проще дать запрос в ДЮ ? А практически чем это поможет в решении проблемы КСК и ее юридического казуса ? - Казус не с КСК, а с ПКСК. Что его причисляют к КСК.

Хорошая идея, узнать через базу данных юрлиц МЮ, так будет видно масштаб проблемы, т.к. на данный момент мы не обладаем всей картиной, Видя всю картину (хотя бы приблизительно) можно будет на конкретных цифрах показать объем этой проблемы. Практическая польза будет такая, что все "незаконные" ПКСК пройдут перерегистрацию и станут работать или как ПКСК, но уже в соответствии с законом (где жильцы будут членами и имеют права), или же станут КСК и тогда будут работать в соответствии с ЗоЖО. КСК в настоящее время многие ведь работают, и работают хорошо. Также как есть и ПКСК хорошо работающие (но их деятельность не соответствует закону).

[Aldar-Kose]

Я спрашиваю для чего это нужно , как использовать эту информацию для решения проблемы ПКСК и КСК

Что это даст практически?

ну видно будет объем вопроса, масштаб. Насколько все это распространено.

[В.В.]

Практическая польза будет такая, что все "незаконные" ПКСК пройдут перерегистрацию и станут работать или как ПКСК, но уже в соответствии с законом (где жильцы будут членами и имеют права), или же станут КСК и тогда будут работать в соответствии с ЗоЖО. КСК в настоящее время многие ведь работают, и работают хорошо. Также как есть и ПКСК хорошо работающие (но их деятельность не соответствует закону).

А если не пройдут перерегистрацию ,то что ?

Из обозрения можно сказать ,что и ПКСК и КСК работают одинаково как близнецы братья

т е все проблемы не зависят от того КСК или ПКСК?

где жильцы будут членами и имеют права

Очевидно ,что жильцы ,которым надо иметь права, их имеют и в ПКСК и в КСК . Закон на это положение никак не влияет

и никогда не упирался в такую плоскость , по крайней мере в моем ПКСК ,зарегистрированным как КСК в ДЮ

В одном доме у нас более 80% квартир сдается ,а собственники далече и их эти вопросы вообще не волнуют

А у живых собственников только одна мысль -выберем тебя председателем ,а ты проблемы решай ... и с ногами в это болото отношений

Наверно думают ,что в жизни ничего интересного нет ,вот возьми брось свои дела и алга.....

[Гость Гость]

ЮКОС ,Что-нибудь положительное в исследуемом вопросе по ПКСК есть ? Что изменилось?

[Гость Гость]

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формам. По этой причине управление объектами кондоминиума осуществлялись образованными потребительскими кооперативами собственников квартир. Таким образом, в 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют по сей день свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Вместе с тем сообщаем, что согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения своей организационно-правовой формы в соответствие.

[Гость Гость]

А если не пройдут перерегистрацию ,то что ?

Из обозрения можно сказать ,что и ПКСК и КСК работают одинаково как близнецы братья

т е все проблемы не зависят от того КСК или ПКСК?

[ЮКОС]

Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формам. По этой причине управление объектами кондоминиума осуществлялись образованными потребительскими кооперативами собственников квартир. Таким образом, в 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляют по сей день свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). Вместе с тем сообщаем, что согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения своей организационно-правовой формы в соответствие.

А это что? официальный ответ какого то органа, или попытка смоделировать ответ?