Баб Надя против кооперативских потребителей

[ЮКОС]

ПКСК - Это Потребительский кооператив собственников квартир. В соответствии с Законом РК "О потребительских кооперативах" и ГК РК ст. 108 - Потребительский кооператив - это добровольное объединение граждан на основе членства (паевых взносов).... И вот тут встает ряд вопросов, насколько правомочна деятельность ПКСК по обслуживанию дома, если жильцы не писали заявлений на вступление в ПКСК и не платили членских взносов?

[ЮКОС]

Все же тема, думаю, актуальна, т.к. очень много у нас еще этих ПКСК. По идее они создавались еще с 1995 г, когда даже закона о жилищных отношениях не было, они создавались по постановлению правительства с целью упорядочивания действий по содержанию и управлению жилым фондом, но в 1997 г, если память не изменяет, это постановление отменили, и в 1997 г уже ввели закон о жилищных отношениях, таким образом ПКСК должны были провести реорганизацию или перерегистрацию, но многие ПКСК работают до сих пор по старым документам, датированным еще 95-96-97 годами. К тому же видел документы, когда в учредителях всего 2 человека, и никаких дополнительных списков, пайщиков и т.п. нет. Вот как так можно работать? Устав не менялся с 97 г, и ничего, собирают миллионы с домов, при этом деньги тратят по своему усмотрению. Жильцы особо не задумываются об этом, большинство платят, лишь бы их не трогали, думают что 800-2000 тенге в месяц их не разоряют. Но ведь это незаконно!!! Господа юристы, кто сталкивался с такого рода делами???

[В.В.]

ПКСК - Это Потребительский кооператив собственников квартир. В соответствии с Законом РК "О потребительских кооперативах" и ГК РК ст. 108 - Потребительский кооператив - это добровольное объединение граждан на основе членства (паевых взносов).... И вот тут встает ряд вопросов, насколько правомочна деятельность ПКСК по обслуживанию дома, если жильцы не писали заявлений на вступление в ПКСК и не платили членских взносов?

платят не членские взносы ,а целевые на содержание дома

За обслуживание ПКСК не членам выставляет счета ,аналогичные членам за услуги

[ЮКОС]

платят не членские взносы ,а целевые на содержание дома

За обслуживание ПКСК не членам выставляет счета ,аналогичные членам за услуги

Как они могут выставлять счета не членам ПКСК? Он ведь не состоит в ПКСК, не писал заявление на вступление в ПКСК, не заключал договор обслуживания, почему то в нашей действительности ПКСК и КСК часто путают, считают что это одно и тоже, но законодательная основа создания этих двух организаций разная. ПКСК не может быть создан 50 % или 2/3 от общего числа голосов, это только для КСК такая норма есть.

[В.В.]

согласно о зжо все обязаны участвовать в обслуживании дома и члены и е члены

[ЮКОС]

согласно о зжо все обязаны участвовать в обслуживании дома и члены и е члены

Конечно обязаны, только не обязаны платить неизвестно кому и неизвестно за что и неизвестно на каком таком законном ли основании.

[В.В.]

посторонним выставляют АВР И ТАМ ВСЕ ОПИСАНО

[ЮКОС]

Вот к примеру, я пришел к Вам домой, провел обслуживание сантехники, составил АВР и говорю с Вас 1000 тенге.

Вопросы не появились?

[В.В.]

Цены у стоящих и не состоящих одинаковые

При приходе домой обьем работ и цены оговариваются заранее

[ЮКОС]

Цены у стоящих и не состоящих одинаковые

При приходе домой обьем работ и цены оговариваются заранее

Цены не могут быть одинаковыми, хотя бы потому, что кто не состоит в ПКСК не должен оплачивать зарплату председателю, буху и др. его деньги должны идти только на содержание дома и никуда более.

А по поводу прихода домой. не возник вопрос, на каком основании я вообще пришел, если Вы меня не звали, договор не заключали, да и работы вообщем-то не нужны были, все и так было рабочее. Вот так же и ПКСК без спроса, и без договоров начинают обслуживать дома на им удобных условиях.

[ЮКОС]

его деньги должны идти только на содержание дома и никуда более.

Забыл добавить, что деньги он должен платить в ПКСК только лишь при наличии договора обслуживания или договора управления объектом кондоминиума, в остальных случаях сбор денег ПКСК с тех кто не является членом ПКСК будет незаконным.

[В.В.]

Цены не могут быть одинаковыми, хотя бы потому, что кто не состоит в ПКСК не должен оплачивать зарплату председателю, буху и др. его деньги должны идти только на содержание дома и никуда более.

А по поводу прихода домой. не возник вопрос, на каком основании я вообще пришел, если Вы меня не звали, договор не заключали, да и работы вообщем-то не нужны были, все и так было рабочее. Вот так же и ПКСК без спроса, и без договоров начинают обслуживать дома на им удобных условиях.

не понял , никто без приглашения не приходит

Спор о чем

в остальных случаях сбор денег ПКСК с тех кто не является членом ПКСК будет незаконным.

почему?

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

не понял , никто без приглашения не приходит

Спор о чем

Ну чуть выше я в пример привел ситуацию, если я пришел к Вам домой и т.д. Вот аналогично получается и с ПКСК, которые взялись обслуживать дом, жильцы которого не вступали в ПКСК, заявлений не писали, договора управления нет, тогда нет законных оснований для обслуживания этого дома этим ПКСК. Протоколы собраний и пр. не в счет, т.к. там другая правовая основа.

[ЮКОС]

почему?

А на каком основании сбор денег можно считать законным в этой ситуации? Он не член ПКСК, договор не заключался, у него даже права голоса нет, это же не КСК, когда его могли и не спрашивать, если 2/3 что-то решили.

[Гость Гость]

... это же не КСК, когда его могли и не спрашивать, если 2/3 что-то решили.

А чем, по вашему, КСК отличается от ПКСК? КСК, как кооператив собственников квартир, к какому виду кооперативов относится - к потребительским или производственным?

[Александр Чашкин]

Как они могут выставлять счета не членам ПКСК? Он ведь не состоит в ПКСК, не писал заявление на вступление в ПКСК, не заключал договор обслуживания, почему...

Ищите данные о регистрации кондоминиума вашего дома - находите среди них орган управления кондоминиумом - этот орган и осуществляет самостоятельно организацию содержания объекта кондоминицума либо нанимает для этого стороннюю организацию. А собственник квартиры обязан участвовать в этих расходах в силу норм Закона.

Если собственникам квартир не нравится существующий орган управления кондоминиумом - они вправе в установленном законодательством порядке его поменять.

Если не зарегистрирован кондоминиум и (или) не определен орган управления им, то без договора на оказание услуг всякие "КСК" платежи взыскивать, как правило, не вправе.

[В.В.]

Ну чуть выше я в пример привел ситуацию, если я пришел к Вам домой и т.д. Вот аналогично получается и с ПКСК, которые взялись обслуживать дом, жильцы которого не вступали в ПКСК, заявлений не писали, договора управления нет, тогда нет законных оснований для обслуживания этого дома этим ПКСК. Протоколы собраний и пр. не в счет, т.к. там другая правовая основа.

и что ?

А на каком основании сбор денег можно считать законным в этой ситуации? Он не член ПКСК, договор не заключался, у него даже права голоса нет, это же не КСК, когда его могли и не спрашивать, если 2/3 что-то решили.

что вы хотите показать , к чему все это?

[В.В.]

Если не зарегистрирован кондоминиум и (или) не определен орган управления им, то без договора на оказание услуг всякие "КСК" платежи взыскивать, как правило, не вправе.

Таких и кск и пкск полным полно

Есть реальное наказание за злоупотребление или за это мошенничество ??

А так все это просто слова

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Александр Чашкин]

Есть реальное наказание за злоупотребление или за это мошенничество ??

В данное ситуации у собственника квартиры есть реальное право не исполнять неосновательное/несуществующее денежное обязательство, то есть обязательство, которое не возникло по основаниям, предусмотренным ст.7 ГК РК.

А вам обязательно надо в тюрьму посадить всех, кто вам не нравится? :shuffle:

[В.В.]

В данное ситуации у собственника квартиры есть реальное право не исполнять неосновательное/несуществующее денежное обязательство, то есть обязательство, которое не возникло по основаниям, предусмотренным ст.7 ГК РК.

А вам обязательно надо в тюрьму посадить всех, кто вам не нравится?

При чем тут нравится Прав то больше у ПКСК ,механизм простой -начислили деньги по каким то позициям и вы сразу попадаете в должники Потом они извещают комслужбы ,что у вас долги - искусственные ,и вас начинают прессовать отключением комуслуг

Я взял список должников у преда В нем 100 из 300 должники м б 2-3 , а в основном придуманные долги и как их остановить ,

Суть в том ,что сами суммы мелкие и не понятно как по ним решать А меры очень неприятные и людей этих надо наказать А вы ничего не можете предложить

Тем более что нового преда никто не избирал ,было всего 15-20 чел и в основном квартиранты и по моему все это напоминает ОПГ

Вот при небольшом таком колическве 300 квартир ,за полгода сняли миллион на карман по данным на салыке и никаких услуг не предоставили

При том судя на налогам саму зарплату не получали т к нет ОСО

В налоговой убрали аудит и теперь они его проводят только по ликвидации-реорганизации и все Другие причины не предусмотрены

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Александр Чашкин]

А вы ничего не можете предложить

Почему это не могу предложить? Легко!

Предложение I: если вам не нравится неосновательное платеж, которое вам предлагают сделать - не делайте его. Пусть лицо, полагающее, что оно является вашим кредитором доказывает основательность своего права требования в судебном порядке.

Предложение II: попробуйте осознать, существует ли реальная альтернатива тому "КСК", которое вам не нравится? Может ли ваш многоквартирный дом существовать без действий того "КСК" или любого иного?

Предложение III: если вам не нравится существующий юридически орган управления вашим кономиниумом, вы подозреваете, что "пред" занял свою должность самоуправно или иным противоправным путем - займите активную позицию: докажите в установленном порядке факты мошеннических или самоуправных действий со стороны существующего "преда", найдите альтернативного кандидата в "преды" и убедите своих соседей, что им будет выгодно избрать в "преды" вашего кандидата либо заменить, в принципе, ранее определенный орган управления кондоминиума...

А просто выливать здесь свой негатив на "преда" и выражать эмоции своей личной неприязни к нему - это совершенно неконструктивно и бессмысленно!

[ЮКОС]

Таких и кск и пкск полным полно

Есть реальное наказание за злоупотребление или за это мошенничество ??

А так все это просто слова

Незаконное обогащение вас устроит? для наказания вполне достаточно. Все суммы назад востребовать, да еще с неустойкой за незаконное пользование чужими деньгами. Только нужно чтобы люди хотели доказать незаконность деятельности ПКСК. И суды чтобы хотя бы справедливо судили, не подтасовывали документы, не нарушали ГПК в судебных делах.

[ЮКОС]

Почему это не могу предложить? Легко!

Предложение I: если вам не нравится неосновательное платеж, которое вам предлагают сделать - не делайте его. Пусть лицо, полагающее, что оно является вашим кредитором доказывает основательность своего права требования в судебном порядке.

Предложение II: попробуйте осознать, существует ли реальная альтернатива тому "КСК", которое вам не нравится? Может ли ваш многоквартирный дом существовать без действий того "КСК" или любого иного?

Предложение III: если вам не нравится существующий юридически орган управления вашим кономиниумом, вы подозреваете, что "пред" занял свою должность самоуправно или иным противоправным путем - займите активную позицию: докажите в установленном порядке факты мошеннических или самоуправных действий со стороны существующего "преда", найдите альтернативного кандидата в "преды" и убедите своих соседей, что им будет выгодно избрать в "преды" вашего кандидата либо заменить, в принципе, ранее определенный орган управления кондоминиума...

А просто выливать здесь свой негатив на "преда" и выражать эмоции своей личной неприязни к нему - это совершенно неконструктивно и бессмысленно!

Все это правильно, но только в теории. На практике у нас акимат не на стороне жильцов (у преда ПКСК там родственница), прокуратура - пишет отписки,что вы имеете право и т.п., Органы ВД не находят оснований для возбуждения дела (опять же неспроста), Суды выносят решения с грубыми нарушениями ГПК, все делается в одни ворота.

Ну а по теме, ПКСК без соответствующей перерегистрации, внесения изменений в устав и т.п. не имеют права брать дом без согласия всех жильцов на обслуживание. Могут оказывать услуги только своим членам, и то если эти члены добровольно вошли в ПКСК (написали заявление, оплатили взносы). В действительности многие ПКСК работают незаконно, но в РК эту тему никто не поднял до такого уровня, чтобы раз и навсегда навести порядок с ПКСК.

[Александр Чашкин]

Ну а по теме, ПКСК без соответствующей перерегистрации, внесения изменений в устав и т.п. не имеют права брать дом без согласия всех жильцов на обслуживание. Могут оказывать услуги только своим членам, и то если эти члены добровольно вошли в ПКСК (написали заявление, оплатили взносы).

Боюсь, что не могу согласиться с такими утверждениями, поскольку -

во-первых, в силу пп.2) п.1 ст.6 ЗРК "О потребительском кооперативе" потребительский кооператив является юридическим лицом, обладающим полномочием осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижением уставных целям;

во-вторых, если ПКСК определен в качестве органа управления объектом кондоминиума, либо если он осуществляет действия (работы, услуги) на основании договора, заключенного с таковым органом управления объектом кондоминиума, то обязанность собственников квартир по совершению платежей в пользу ПКСК законно существует не в силу членства в кооперативе и не в связи с приобретением у КСК работ/услуг этими гражданами, а в порядке обязательного [долевого] участия собственника квартиры в расходах на содержание объекта кондоминиума (в соответствии с нормам жилищного законодательства и ГК).

[ЮКОС]

А чем, по вашему, КСК отличается от ПКСК? КСК, как кооператив собственников квартир, к какому виду кооперативов относится - к потребительским или производственным?

В том то и дело, что КСК - это кооператив собственников квартир, и это самостоятельная организационно-правовая форма, которая прописана в ЗоЖО, порядок образования, реорганизации и деятельности КСК прописаны в ЗоЖО. А ПКСК это потребительский кооператив собственников квартир, который также может существовать, но на других правовых основаниях, и чтобы ПКСК начал обслуживать дом и собирать деньги, нужно заключить договор управления объектом кондоминиума с жильцами дома, или же чтобы все жильцы добровольно стали членами этого ПКСК. Деятельность потребительских кооперативов регулируется отдельным законом РК "О потребительских кооперативах". Вообщем, разница есть и довольно существенная.