заключение ИТД вне места нахождения организации

[Гость aigera]

Наше АО хочет заключить индивидуальный трудовой договор с человеком, который находится в другом городе. В законе "О труде" я не нашла ничего, что касается выполнения работы в той же местности, где находится наше АО. Подскжите пожалуйста, можно ли таким образом заключать ИТД? необходимо ли оговаривать особые условия в ИТД?

Забыла еще спросить.

Если мы имеем своего работника в другом городе для представления наших интересов в государственных органах и т.д., обязаны ли мы создавать свое представительство в этом городе или нет? Имеет ли право такой работник действовать только по доверенности АО?

[МаксиM]

Да запросто. Главно платите ему исправно зарплату и перечисляйте налоги в бюджет.

[Гость poprock]

Наше АО хочет заключить индивидуальный трудовой договор с человеком, который находится в другом городе. В законе "О труде" я не нашла ничего, что касается выполнения работы в той же местности, где находится наше АО. Подскжите пожалуйста, можно ли таким образом заключать ИТД? необходимо ли оговаривать особые условия в ИТД?

по первому вопросу Да можно

по второмуДУМАЮ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ

Имеет ли право такой работник действовать только по доверенности АО?

КАНЕШНО Айгерим

[Crick]

У меня попутный вопрос, а оформлять командировку работнику не надо???? :biggrin:

[МаксиM]

У меня попутный вопрос, а оформлять командировку работнику не надо????

А зачем, если он живет в другом городе?!

[Гость VVP]

в трудовом договоре напишите место его работы, например: бухгалтер в г.Астана

В дальнейшем это избавит Вас от объяснений перед департаментом труда

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А я б на месте департамента все ж вопрос задал.

Грубо говоря, трудовым договором регулируется трудовой процесс, а гражданским- результат труда.

Если в данном случае ни о каком регулировании условий осуществления трудовой деятельности и контроле за ними со стороны работодателя речи не идет, а интересует его только конечный результат- какой же это трудовой договор?

Налицо договор поручения, подряда или возмездного оказания услуг.

Это если работник один в том городе. А если их несколько, то, имхо, неизбежно филиал или представительство вырисовывается.

[Биржан Жарасбаев]

А я б на месте департамента все ж вопрос задал.

Грубо говоря, трудовым договором регулируется трудовой процесс, а гражданским- результат труда.

Если в данном случае ни о каком регулировании условий осуществления трудовой деятельности и контроле за ними со стороны работодателя речи не идет, а интересует его только конечный результат- какой же это трудовой договор?

Налицо договор поручения, подряда или возмездного оказания услуг.

В принципе все верно, но почему Вы думаете, что этот самый процесс труда нельзя контролировать вне места нахождения работодателя?

Это если работник один в том городе. А если их несколько, то, имхо, неизбежно филиал или представительство вырисовывается.

Означает ли это, что при энном количестве работников существует обязанность зарегистрировать филиал?

[Master Fess]

Думаю никаких проблем по месту работы работника, который будет работать в другой местности не должно быть. Также не вижу необходимости оговаривать этот вопрос отдельно в ИТД.

Как то была аналогичная ситуация, вроде никаких проблем не было. Организации был необходим водитель в г.Алматы (встреча - проводы партнеров \ сотрудников \ менеджеров в аэропорту, транспортировка при командировках сотрудников, ценная почта и т.д.), транспорт представлялся организацией.

Был бы более эффективным уже озвученный вариант (договор поручения, подряда или возмездного оказания услуг), т.к. работа данного типа крайне редка (в среднем несколько раз в месяц). Или еще лучше заключить соответствующий договор на перевозку с какой нибудь алматинской фирмой. Но организации почему то нужен был именно СВОЙ водитель. Поэтому и был заключен ИТД, не смотря на то, что это вариант является более затратным.

Касательно доверенности - тоже можно. В частности вышеупомянутому работнику была выдана доверенность от организации представлять ее в автосервисной фирме (для ремонта авто).

Изменено 15 Мая 2006 пользователем Als Fess

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В принципе все верно, но почему Вы думаете, что этот самый процесс труда нельзя контролировать вне места нахождения работодателя?

А как это можно практически сделать находясь в другом городе так, что при этом будет регулироваться именно процесс труда, а не конечный результат?

Будут представители работодателя выезжать к работнику в командировку, на вахту? На надомника, судя по исходному сообщению он явно не тянет. А госорганы как будут решать этот вопрос?

Например, я госинспектор труда, пришел проверять как поставлено дело с гарантиями, нормами по безопасности и охране труда в плане трудовой деятельности данного работника. Для того, чтоб это сделать- имхо, получается надо в командировку в другой город ехать-не может же работник сам за себя отчитываться.

Означает ли это, что при энном количестве работников существует обязанность зарегистрировать филиал?

А что у нас в итоге получается? Обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения.

Обособленность есть? Есть.

Вне места нахождения? Вне.

Вопрос может быть лишь в том, со скольки работников начинается подразделение?

[Raptor]

Всем здрасьте!

Солидарен с мнением коллег, считающих, что проблем с заключением ИТД с сотрудниками вне места нахождения организации быть не должно.

Знаю это по собственному опыту. Наше предприятие не имея филиалов и представительств, в то же время имеет с десяток-полтора сотрудников, проживающих по всему Казахстану и соответственно, работающих на постоянной основе на местах на основании ИТД. Другое дело, что работа эта именно постоянная, а не от случая к случаю. Пока, тьфу-тьфу, все нормально.

Что касается контроля, то такими работниками ежедневно предоставляются отчеты. Да и потом, в чем именно заключается контроль? Если только в том, чтобы табелировать работников и контролировать время их прихода на работу и ухода с нее, то наверное Игорь Юрьевич прав. Но ведь для любого работодателя в первую очередь имеет значение результат и качество порученной и выполненной работы, а это проконтролировать очень даже просто, сидя в офисе и не выезжая ни в какую командировку, хотя бы по отзывам клиентов и т.д.

[Гость Diko]

У нас в компании аналогичная ситуация. Голова находися в Алматы, но есть работники во всех других городах Казахстана. Филиал не открывали, на учет в НК не вставали. В НК Алматы говорят,что так можно. А в НК например, Карагандинской обл. сказали обязательно надо открывать филиал и вставать на учет в местном НК. Ну это понятно, что им хочется в свою область налоговые платежи привлечь.

А так все работают они по ИТД-шкам.

[Эдуард]

В нашей конторе вице-президент вообще в Швейцарии обитает, наезжая в РК 2-3 раза в году. О проблемах ничего не слышал.

Насчет обязательности регистрации обособленного подразделения в виде филиалов, тоже у меня сомнения. Опять же из опыта нашей компании - подразделения имеются в нескольких городах РК. Филиалы не зарегистрированы. :biggrin:

[Эвитта]

У нас в компании аналогичная ситуация. Голова находися в Алматы, но есть работники во всех других городах Казахстана. Филиал не открывали, на учет в НК не вставали. В НК Алматы говорят,что так можно. А в НК например, Карагандинской обл. сказали обязательно надо открывать филиал и вставать на учет в местном НК. Ну это понятно, что им хочется в свою область налоговые платежи привлечь.

А так все работают они по ИТД-шкам.

Насчёт налогов и командировочных - было соответствующее разъяснение по этому вопросу НК г. Алматы:

Письмо Налогового комитета по городу Алматы от 8 ноября 2005 года № 04.3-07-16472

ТОО зарегистрировано в Департаменте юстиции в г. Алматы и не имеет других зарегистрированных структурных подразделений на территории РК.

ТОО заключило индивидуальные трудовые договора (далее - ИТД) с гражданами, которые постоянно проживают и работают согласно ИТД в других городах РК, в связи с этим возникает вопрос:

- Следует ли считать таких сотрудников командированными, оплачивать им проживание и суточные?

- В налоговый комитет, какого города следует предоставлять расчеты и оплачивать индивидуально-подоходный налог, социальные отчисления с такого сотрудника?

Налоговый комитет по г. Алматы, на ваш запрос сообщает следующее.

1. В соответствии с положениями ст. 1 Закона Республики Казахстан «О труде в Республике Казахстан» (Закон) трудовые отношения - отношения, возникающие между работодателем и работником по поводу осуществления сторонами определенной трудовой деятельности, как правило, на основе индивидуальных трудовых и коллективных договоров.

При этом работник это физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому договору.

Понятие командировки содержит в себе действие, связанное с направлением работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы.

В соответствии с заключенным индивидуальным трудовым договором с работником, местом постоянной его работы является месторасположение работодателя, однако как следует из вашей ситуации, фактическая деятельность данным работником осуществляется на постоянной основе в другом городе по месту проживания, ввиду чего отсутствует элемент действия связанного с направлением работника вне места постоянной работы.

Исходя из этой ситуации выплаты компенсаций предусмотренных п.п. 2) и 3) п. 1 ст. 93 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) не могут быть осуществлены.

2. Относительно вопроса удержания индивидуального подоходного налога следует отметить, что при выплате доходов работнику, работодатель, согласно п.п. 20) п. 1 ст. 10 Налогового кодекса, признается налоговым агентом, на которого возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты.

Под структурным подразделением юридического лица, согласно п.п. 29) п. 1 ст. 10 Налогового кодекса, понимаются филиал, представительство.

Согласно ст. 147 Налогового кодекса исчисление и удержание индивидуального подоходного налога производится налоговыми агентами не позднее дня выплаты дохода, облагаемого у источника выплаты, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.

При этом налоговые агенты осуществляют перечисление налога по выплаченным доходам до 15 числа месяца, следующего за месяцем выплаты, по месту своего нахождения, если иное не предусмотрено вышеуказанной статьей Налогового кодекса.

Налоговые агенты осуществляют уплату налога по структурным подразделениям (филиал, представительство) в соответствующие бюджеты по месту их нахождения.

Принимая во внимание то, что ваша организация не регистрировала открытие структурных подразделений в других регионах республики, следовательно, перечисление налога должно производиться по месту нахождения налогового агента - лица, на которого возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налога, удерживаемого у источника выплаты, то есть по месту регистрации головного предприятия.

Зам. председателя

Ж. Тастемирова

Что же касается необходимости создания представительства в месте нахождения иногородних работников, то считаю, что в этом нет необходимости. Создание представительства - это право юрлица, а не обязанность. Другой вопрос, что такое положение вещей не очень стыкуется с трудовыми отношениями - нет контроля за работником, отсутствие возможности увольнения работника по некоторым пунктам ст. 26 Закона О труде (за прогул и т.д.) и др. Но раз между иногородним работником и работодателем вопросов не возникает, то не вижу препятствий в том, чтобы отношения называть "трудовыми".

[гость незванный]

В нашей конторе вице-президент вообще в Швейцарии обитает, наезжая в РК 2-3 раза в году. О проблемах ничего не слышал.

Насчет обязательности регистрации обособленного подразделения в виде филиалов, тоже у меня сомнения. Опять же из опыта нашей компании - подразделения имеются в нескольких городах РК. Филиалы не зарегистрированы.

Эдуард, подскажите, необходимо ли получать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы в отношении вице-президента?

[Эдуард]

Эдуард, подскажите, необходимо ли получать разрешение на привлечение иностранной рабочей силы в отношении вице-президента?

На вице-президента не получаем, т.к. он гражданин РК.

А вот на президента-экспата получаем каждый год (президент работает на территории РК).

Изменено 13 Июня 2007 пользователем Эдуард

[Гость Kazbek]

создавать филиал на каждой нефтекачке нереально,

там ведь и населенных пунктов нет, а рабочих мест валом.

Причем пробурят здесь, а завтра там.

[Madam Tani]

Так ради сравнения пишу, господа! У нас в РФ при создании одного лишь рабочего места за пределами своего основного места нахождения для организации треба регистрация представительства как минимум. Налоговые недремлющие органы могут признать таковое рабочее место обособленным подразделением и без регистрации оного в установленном порядке (внесение изменений в уставные документы, постановка на учет по месту нахождения и пр.) со всеми вытекающими отсюда последствиями. Трудовой договор естественно заключается с таким работником с указанием места работы – представительства. В противном случае речь идет о вахтовом методе работы (как правило, на нефтекачках)… Командировочные отношения в данном случае не приемлемы, ведь работник постоянно проживает по месту осуществления работы, т.е. вне места нахождения организации. А не проще ли агентский договор какой-нибудь с ним составить? Имхо при трудовых правоотношениях необходимо оформлять обособленное подразделение.

Изменено 13 Июня 2007 пользователем madamTani

[Azamat79]

Здравствуйте, помогите пжл разобраться, мы открываем филиал, наш работник с Алматы будет жить в Актау. Вопрос: как оформить его проживание? 1. Заключить договор аренды с головным офисом. 2. Заключить договор с физ.лицом неофициально. Как правильно.

[Гость Михаил]

Добрый день, коллеги!

    У меня вопрос к вам, если предприятние в одном городе, а директор работает в другом.

    Прописать в трудовом договоре место работы невозможно, так как с директором не ТД.

    Какими еще документами можно оформить место работы директора?

[Darius]

а какой документ оформлен между предприятием и Директором, если не трудовой договора???????

Директор это не просто название должности, директор - это исполнительный орган со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Гость Михаил]

а какой документ оформлен между предприятием и Директором, если не трудовой договора???????

Директор это не просто название должности, директор - это исполнительный орган со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

То есть трудовой договор с директором обязателен?

С одной стороны ТОО в его лице, а с другой стороны он же, но как физ лицо. Верно?

[Lenysia]

Со стороны работодателя-  учредитель ТОО, со стороны работника- директор.

глава 27 ТК РК.

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем Lenysia