Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Хочется ссылок на статьи НК, а не просто разговора по-душам. Не вопрос: ст. 6 НК РК. ;)
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Не вопрос: ст. 6 НК РК. ;) Как нельзя лучше подходит для определения суммы взносов для ПО, и уплаты налога на прибыль от полученного дохода и заявленного от него объема в рамках определенного суммового показателя для исчисления ПО. И в аккурат после статьи 5 об обязанности исполнения обязательства налогоплательщиком. Но, к слову сказать, общие положения НК, приведенные вами сейчас, (это там где что-то типа клятвы вступления в пионеры) - она примитивно вся в общих чертах. Как политическая речь лидера. Конкретику давайте. Либо закругляемся по темке. А то я таких общих фраз сейчас длинными метрами наваяю.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 И в соответствии с нормами ст. 6 НК исчисление физ лицом ОПВ не может влиять на размер ИПН.
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 И в соответствии с нормами ст. 6 НК исчисление физ лицом ОПВ не может влиять на размер ИПН. На размеры ИПН будет влиять только величина полученного дохода и используемый режим налогообложения. Вы считаете, что заявить доход для ОПВ можно любой (в рамках градации), а вот причислить его, доход, в декларацию - глупая затея. Вот мне лично кажется с точностью до наоборот. Если уж ты где-то заявил свой доход, то отвечай за него в рамках НК до полного налогообложения. Чего же ограничиваться ОПВ? Полуналогообложение какое-то.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 На размеры ИПН будет влиять только величина полученного дохода и используемый режим налогообложения. Вот теперь вопрос исчерпан. :-P
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Да. В рамках моей концепции - полностью.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Чего же ограничиваться ОПВ? Полуналогообложение какое-то. Polin, если не смешивать понятия, то всё моментально становится по местам: ОПВ - это не налоги. Заявление дохода для исчисления ОПВ - это не декларирование факта получения дохода предпринимателем. Это, просто, действие, необходимое в процедуре определения ОПВ, и всё. "Доход, заявляемый в целях ОПВ" и "доход, декларируемый (подлежащий декларированию) для исчисления налогов" - это различные, не связанные между собой понятия.
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Все что написали выше в вашем последнем посте - не оспариваю и не оспаривала. Но вот это: "Доход, заявляемый в целях ОПВ" и "доход, декларируемый (подлежащий декларированию) для исчисления налогов" - это различные, не связанные между собой понятия. Обоснуйте не на уровне вашей логики, а на уровне НПА. Никто не обязывает платить ОПВ, при отсутствии дохода. Его не платят и при отсутствии зарплаты в при иных формах налогообложения. Заявленный доход - считаю его фактическим наличием, с целью формирования ПО в определенных суммовых рамках. Вы меня давно уже поняли. Мы не согласны с друг другом. Но хочется предметного разговора. Философствовать я устала... вот. :idea2:
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Обоснуйте не на уровне вашей логики, а на уровне НПА. Дык, Polin, Вы ж сами выше приводили формулы законодательных определений - они различные и установлены различными законодательными актами, регулирующих различные сферы правоотношений.
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Дык, Polin, Вы ж сами выше приводили формулы законодательных определений - они различные и установлены различными законодательными актами, регулирующих различные сферы правоотношений. Браво! Так элегантно уйти в сад)))))
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Браво! А чего Вы ожидали, Polin? Норму НК РК о том, что заявленный в целях определения ОПВ доход, не является доходом, учитываемым в целях исчисления налогов? :rolleyes:
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 А чего Вы ожидали, Polin? Норму НК РК о том, что заявленный в целях определения ОПВ доход, не является доходом, учитываемым в целях исчисления налогов? Да. А что вас так удивляет. Если такой нормы нет - то доход. А вот если бы она была - мы бы с вами так долго не беседовали.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Если такой нормы нет - то доход. И возвращаемся мы с Вами, Polin, к старому вопросу: а что есть "доход" (здесь, в НК)? Поскольку дефиниции в НК нет, идем к понятиям законодательства о бух.учете и толковым словарям. И везде видим, что доход - это либо получение субъектом активов, либо иной прирост чистых активов субъекта. А вот заявление нашим несчастным ИП какой-то суммы (в конкретных неналоговых целях) - это не доход. :no:
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 И возвращаемся мы с Вами, Polin, к старому вопросу: а что есть "доход" (здесь, в НК)? И он расписан - лучше некуда. Поскольку дефиниции в НК нет, идем к понятиям законодательства о бух.учете и толковым словарям. И везде видим, что доход - это либо получение субъектом активов, либо иной прирост чистых активов субъекта. Позвольте, Александр. НК - это вам не финансовый институт. И он высокими материями не пользуется: активы и пассивы, приросты и обесценивания... не его это компетенция. Однако, часто и густо во многих случаях ссылается на нормы НСФО в своих главах, когда хочет конкретизировать нЕкие понятия. В остальных же случая, весь доход для каждого красиво расписан в соответствующих статья при режимах налогообложения. Прямо по пунктам и подпунктам, и для резидентов, и для нерезидентов, и для ИП на разных режимах, и везде с последним пунктом "прочие, не указанные выше доходы". И вам это известно не хуже чем мне. А вот заявление нашим несчастным ИП какой-то суммы (в конкретных неналоговых целях) - это не доход. Популизм.... в чистом виде. Вам так видится. И вы хотите в это верить. Но я хотела бы, чтобы эту точку зрения с вами разделил и закон. Пока что вы одиноки в своих утверждениях. Вы с массами ИП (умом и телом) - но не с законодателем.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Прямо по пунктам и подпунктам, и для резидентов, и для нерезидентов, и для ИП на разных режимах, и везде с последним пунктом "прочие, не указанные выше доходы". Не беспокойтесь про мой "популизм", а только растолкуйте мне, непонятливому, что же это за зверь такой: "доходы", про который написано "по пунктам и подпунктам" в НК? Растолкуйте мне понятие "доходы", уважаемая Polin!
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 А вы откройте НК и начинайте читать: Со статей 84-85, 160, 163, 192,421, 427, и тд и тп....... Вы ходите углубиться в понятия дохода и прибыли? И именно с позиций МСФО? Как нам актив с пассивом перемешать и выйти на 3 копейки прироста ваших доходов? Для НК этого не нужно. Ваши высокие материи - чтобы увести народ в дебри ваших дефиниций. Кому они нужны, в такой расплывчатой и не конкретной форме.
Ирина Локтионова Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Товарищи, с позиций МСФО не нужно. Тут же про ИП... Лучше уж тогда НСФО.
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Ваши высокие материи - чтобы увести народ в дебри ваших дефиниций. Кому они нужны, в такой расплывчатой и не конкретной форме. А вот не надо обвинять меня в том, что Вы сами пытаетесь сделать, Polin! Это Вы показываете нормы НК, которые указывают на некие "прочие доходы", не раскрывая их существа. И Вы же, по своим убеждениям, почему-то, относите к этим самым "прочим доходам", "доход, заявляемый ИП в целях определения ОПВ". Вот я и прошу Вас разъяснить: что такое, здесь (в ст.ст. "84-85, 160, 163, 192,421, 427, и тд и тп"), "доход"? Не надо "дебрей дефиниций": просто, разъясните - что это за зверь? Как его предпринимателю суметь распознать и отличить, к примеру, от существующего актива, от расхода или, просто, от распитой на праздник бутылки?
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Ну давайте, в качестве примера по статье 85: 1) Доход от реализации Что конкретно вы не можете понять из этой нормы? Какой особый смысл должен вложить в эту фразу чтобы сошлись дефиниции?
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Товарищи, с позиций МСФО не нужно. Тут же про ИП... Лучше уж тогда НСФО. Кенга... Это мы всегда так с Чашкиным тренируемся. Приплетаем все на свете. Я НСФО уже упоминала. НО в связи с появлением волшебного слова "дефиниции", взяла круче.... в международном формате - М С Ф О. Иессссс!
Александр Чашкин Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Что конкретно вы не можете понять из этой нормы? Я уже сообщал о своих непонятках, Polin: мне не понятно смысл слова/понятия "доход", используемого в НК, в частности, в пп.24) п.1 ст.85 НК РК. Вот непонятно мне оно. И в ст.12 НК не раскрыто, не установлено. И в других статьях - не раскрыто, не установлено. И я смотрю в п.3 ст.12 НК обратился к дражайшей Polin с нижайшей просьбой: ...разъяснить: что такое, здесь, "доход"? Не надо "дебрей дефиниций": просто, разъясните - что это за зверь? Как его предпринимателю суметь распознать и отличить, к примеру, от существующего актива, от расхода или, просто, от распитой на праздник бутылки? :rolleyes:
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Я уже сообщал о своих непонятках, Polin: мне не понятно смысл слова/понятия "доход", используемого в НК, в частности, в пп.24) п.1 ст.85 НК РК. Вот-вот, Александр, если вам не понятно - то это все то, что законодатель не в силах объять, потому как доходы бывают очень широкого поля деятельности. Вы думаете, что рассказывая простому гражданину о всякого рода несовершенствах налогового законодательства делаете им услугу? При наличии словосочетания "прочие доходы"? Да еще и подкрепленную статьей 643? Это не так. Вот непонятно мне оно. И в ст.12 НК не раскрыто, не установлено. И в других статьях - не раскрыто, не установлено. А вот где не раскрыто и не установлено - то по 643 имеют право сравнить расходы на личное потребление и несоответствие отраженных доходов. То, что ИП заявляет в качестве дохода для отчисления ПО - это есть его база личного потребления, такая минимально установленная, в определенном суммовом отрезке. А на счет дохода в финансовом смысле - так вы об этом со всеми налоговыми кодексами на моей памяти возмущаетесь. Вы хотите представить картину в виде чистой прибыли. Как просто гражданин, который купил -продал - разницу обозначил доходом. И вот оно ваше любимое - увеличение экономических выгод в течении отчетного периода, происходящее в форме поступления и прироста активов или уменьшения обязательств, что выражается в увеличении капитала, не связанном со взносами собственников компании. Это - техническая формула определения финансового результата по итогам составления комплекса финансовой отчетности и написании баланса - где виден доход после реформации, подлежащий распределению, или просто укрепивший активную сторону компании. МСФО (НСФО) - всего лишь представляют правила ведения учета. В этих правилах - налоги на прибыль так же затратная часть, чего нет в налоговом учет. В связи с чем пользоваться понятиями правил составления финансовой отчетности в части налогообложения - очень большая ошибка. Исчисление налогов - прерогатива НК. Весь возможный доход кодексом хорошо прописан. А прочее - это вот как раз возникающие несоответствия между потреблением и отражением доходов, доходы по встречным проверкам- все остальное в НК есть.
Navik Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/137858-chto-javljaetsja-dohodom-ip-po-uproshenke/#entry808628 этот вопрос уже обсуждался в 2011 году
Navik Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Вопрос: 002042 Что такое заявенный доход для исчисления ОПВ для ИП? Размещено: 5 марта 2012 10:54 Категория: Обязательные пенсионные взносы Просмотров: 1884 Год: 2009 Степень риска: Высокая Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 22-1 Закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20 июня 1997 года № 136-I в действующей редакции для индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. При этом Законом РК от 11 декабря 2006 года № 201-III ЗРК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения» данный пункт дополнен частью четвертой следующего содержания: «Заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем, для исчисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды в свою пользу». Исходя из данного Законом понятия «заявляемый доход» следует, что индивидуальный предприниматель независимо от того, работает ли он в общеустановленном режиме или применяет специальный налоговый режим, исчисляет и уплачивает ОПВ за себя в размере десяти процентов от заявляемого дохода, то есть дохода, определяемого им самим самостоятельно для целей исчисления ОПВ. При этом Законом установлены минимальный и максимальный пределы размера ОПВ: не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы. Автор: Налоговый департамент по Карагандинской области Автор ответа: Налоговый департамент по Карагандинской области
POLIN Опубликовано 4 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2014 Вопрос: 002042 Что такое заявенный доход для исчисления ОПВ для ИП? Размещено: 5 марта 2012 10:54 Категория: Обязательные пенсионные взносы Просмотров: 1884 Год: 2009 Степень риска: Высокая Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 22-1 Закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20 июня 1997 года № 136-I в действующей редакции для индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. При этом Законом РК от 11 декабря 2006 года № 201-III ЗРК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения» данный пункт дополнен частью четвертой следующего содержания: «Заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем, для исчисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды в свою пользу». Исходя из данного Законом понятия «заявляемый доход» следует, что индивидуальный предприниматель независимо от того, работает ли он в общеустановленном режиме или применяет специальный налоговый режим, исчисляет и уплачивает ОПВ за себя в размере десяти процентов от заявляемого дохода, то есть дохода, определяемого им самим самостоятельно для целей исчисления ОПВ. При этом Законом установлены минимальный и максимальный пределы размера ОПВ: не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы. Автор: Налоговый департамент по Карагандинской области Автор ответа: Налоговый департамент по Карагандинской области Навик! Никто не оспаривает цитируемые нормы Закона о пенсионном обеспечении. Мы говорим о совсем других понятиях. Письмо лишь подтверждает самостоятельность ИП в размере заявляемого дохода для исчисления ПО. Но с этим все давно согласны.
Рекомендуемые сообщения