Нотариус взял деньги за консультацию, это законно?

[Daur_Doka]

Согласно ст.17 п.4 Закона РК " О нотариате"

нотариус правомочен давать консультации по вопросам совершения нотариальных действий

Недавно мои знакомые обратились к нотариусу за консультацией правового характера. Нотариус взял с них деньги за консультацию. Сразу разъясню, консультация была не по вопросам совершения нотариальных действий. Нотариусом, было затрачено много времени знакомые остались довольны.

Законны ли действия нотариуса?

Изменено 9 Октября 2013 пользователем Daur_Doka

[Александр Чашкин]

  В 09.10.2013 в 04:32, Daur_Doka сказал:

Законны ли действия нотариуса?

Нет, не законны.

В силу норм ст.19 ЗРК о нотариате нотариус не вправе заниматься предпринимательской деятельностью и, равным, образом, нотариус, занимающийся частной практикой, не вправе состоять в трудовых отношениях в качестве наемного работника, если иное не предусмотрено Законом.

Следовательно, нотариус не вправе предоставлять услуги по правовому консультированию за пределами объема полномочий, установленных ст.17 указанного Закона.

[Гость 777]

если он работает по упращенки то он не имеет право довать консультации на возмездной основе !

[Александр Чашкин]

  В 09.10.2013 в 04:43, 777 сказал:

если он работает по упращенки то он не имеет право довать консультации на возмездной основе !

Боюсь, коллега 777, нотариус не может работать "по упращенки": он не предприниматель и не субъект малого бизнеса и для него налоговым законодательством предусмотрен специальный порядок исчисления и исполнения налоговых обязательств.

[Daur_Doka]

  В 09.10.2013 в 04:39, Александр Чашкин сказал:

Нет, не законны.

Согласен полностью ! Из чего следует, если к нотариусу обращаются люди не по вопросам нотариата, нотариус должен отвечать давай досвиданья!!!

Изменено 9 Октября 2013 пользователем Александр Чашкин
Сверхцитирование

[Daur_Doka]

Уважаемый Александр Чашкин!

Разрешите уточнить , например если я подойду к нотариусу с целью только спросить , натариус может ответить. Уважаемый совершать нотариальные действия собираетесь? Если нет? освободите помещение!

Это будет с его стороны законно ?

[Александр Чашкин]

  В 09.10.2013 в 05:03, Daur_Doka сказал:

Это будет с его стороны законно ?

Что именно "это"?

Задавать вопросы посетителю?

Или просить "просто так" зашедшее лицо освободить рабочее помещение нотариуса?

Вы, вообще, в чьих интересах интересуетесь? :smoke:

[Гость Сов]

  В 09.10.2013 в 05:30, Александр Чашкин сказал:

Вы, вообще, в чьих интересах интересуетесь?

От этого зависит толкование нормы? :-)

[Александр Чашкин]

  В 09.10.2013 в 05:38, Сов сказал:

От этого зависит толкование нормы? :-)

Я таким образом пытался намекнуть на необходимость более корректной формулировки вопросов. :smile:

[Гость Гость]

  В 09.10.2013 в 05:38, Сов сказал:

От этого зависит толкование нормы? :-)

Думаю, что от этого зависит место расположения темы. ))))

Толкование нормы видимо и у самого ТС сомнений не вызывает. Поэтому и хочется знать цель, которую он преследует, задавая риторические вопросы))

[Daur_Doka]

Интересуюсь в своих интересах , а какое это имеет значение? Разве плохо начинающему юристу познавать тонкости права.

Если нотариус вправе давать консультации по вопросам совершения нотариальных действий, и как Вы пишите не вправе предоставлять услуги по правовому консультированию за пределами объема полномочий, установленных ст.17 указанного Закона.

Из чего следует , что нотариус может отказать в даче консультации, если она не по вопросу совершения нот.действий, это имелось ввиду и это будет ли законно?

[Гость Сов]

Прейскурант цен на услуги государственных нотариальных контор,

оказываемые по просьбе физических и юридических лиц, за которые

не установлено взимание государственной пошлины

(утвержден приказом Министерства юстиции Республики Казахстан

от 16 марта 1998 г. № 188)

________________________________________________________________________

NN | | Единица | Цена,

пп | Наименование услуг | измерения | тенге

________________________________________________________________________

I. За устные консультации по правовым вопросам

без выдачи нотариально удостоверенного

документа:

1.1. По подготовке документов для:

- удостоверения доверенности;

- свидетельствования подлинности подписи

на документах;

- передачи заявления;

- выдачи свидетельства о праве

собственности и т. д. 1 консультация 40

________________________________________________________________________

- завещаний 1 консультация 40

________________________________________________________________________

- договора об отчуждении недвижимого

имущества 1 консультация 80

________________________________________________________________________

- договоров об отчуждении автомобилей

и мотоциклов 1 консультация 80

________________________________________________________________________

- прочих договоров 1 консультация 5

________________________________________________________________________

1.2. По наследственному праву 1 консультация 150

________________________________________________________________________

1.3. По другим нотариальным действиям 1 консультация 80

________________________________________________________________________

II. За осуществление проектов сделок и других

документов

2.1. Для договоров об отчуждении недвижимого

имущества (купли-продажи, дарения, мены,

залога и т. д.) 1 документ 1120

________________________________________________________________________

2.2. Договора об отчуждении земельного

участка 1 документ 1260

________________________________________________________________________

2.3. Договора об отчуждении

автомототранспортного средства 1 документ 840

________________________________________________________________________

2.4. Прочих договоров (займа, аренды,

поручительства и др.): 1 документ 560

________________________________________________________________________

2.5. Удостоверение доверенности 1 документ 60

________________________________________________________________________

2.6. Удостоверение завещания 1 документ 85

________________________________________________________________________

2.7. Составление заявления, в котором

удостоверяется подлинность подписи

юридического или физического лица 1 документ 60

________________________________________________________________________

III. За оказание иных услуг

3.1. Совершение нотариального действия вне

помещения нотариальной конторы (вызов

на дом, в больницу и т. д.) 1 вызов 250

________________________________________________________________________

3.2. Поиск нотариально удостоверенного поиск

документа в архивах нотариальных контор 1 документа 150

________________________________________________________________________

[Гость Сов]

насчет частников:

Ответ Министра юстиции РК от 15 декабря 2009 года на вопрос от 8 декабря 2009 года № 25556 (e.gov.kz)

Малик № 25556

Автор блога: Министр юстиции РК

Категории: СВОБОДНАЯ ТЕМА

Добрый день! Пожалуйста, подскажите, где можно увидеть нотариальные тарифы, тем более сейчас ставки единые по республике? Искал на Вашем сайте - не нашел, а больше нигде... Почему их не публикуют? Спасибо заранее за ответ!

Ответ

15.12.2009 12:47:32 #

Уважаемый Малик! Размер оплаты за совершение нотариальных действий соответствует сумме государственной пошлины, установленной статьей 536 Налогового кодекса РК.

В тоже время, частными нотариусами взимается плата за услуги технического и правового характера (составление проектов сделок, заявлений и др. документов, изготовление копии документов и выписок из них, дача консультации по вопросам совершения нотариальных действий), размер которой ими устанавливаются самостоятельно.

В целях поддержки социально незащищенных слоев населения с сентября 2009 года возобновлена деятельность государственных нотариусов, стоимость услуг которых значительно ниже частных нотариусов.

Государственные нотариальные конторы находятся при Департаментах юстиции областей, гг. Астана и Алматы. Точный адрес, телефон и ф.и.о. государственного нотариуса размещены на официальном сайте Министерства юстиции - www.minjust.kz.

Тусупбеков Р.Т.

[Daur_Doka]

И еще не вразумлю В Вашем ответе к чему в это:

В силу норм ст.19 ЗРК о нотариате нотариус не вправе заниматься предпринимательской деятельностью и, равным, образом, нотариус, занимающийся частной практикой, не вправе состоять в трудовых отношениях в качестве наемного работника, если иное не предусмотрено Законом.

Причем тут предпринимательская деятельность и трудовые отношения.

[Notary]

01.10.2013г. пришло сообщение с НП Астаны о том, что "согласно ст.7 Закона РК "О гарант.гос-вом юр.помощи" гарантированная государством юр.помощь оказывается нотариусами в случаях и порядке, установленных Законом РК "О нотариате". Нотариусы явл-ся субъектами гарант.гос.юр.помощи. В связи с этим, дача консультаций по вопросам соверш. нотар. действий и разъяснение прав и обяз. гражданам осущ-ся на беспл.основе.

и Вам, Daur_Doka, Ваша НП должна была это все разъяснить, если бы Вы удосужились туда позвонить и спросить.

Устное предупреждение. Тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено.

Изменено 10 Октября 2013 пользователем Alibi
Нарушение п. 2.15 Правил.

[Daur_Doka]

  В 09.10.2013 в 05:54, Notary сказал:

01.10.2013г. пришло сообщение с НП Астаны о том, что "согласно ст.7 Закона РК "О гарант.гос-вом юр.помощи" гарантированная государством юр.помощь оказывается нотариусами в случаях и порядке, установленных Законом РК "О нотариате". Нотариусы явл-ся субъектами гарант.гос.юр.помощи. В связи с этим, дача консультаций по вопросам соверш. нотар. действий и разъяснение прав и обяз. гражданам осущ-ся на беспл.основе.

и Вам, Daur_Doka, Ваша НП должна была это все разъяснить, если бы Вы удосужились туда позвонить и спросить

Уважаемая пожалуйста читайте внимательнее тему, умничать и давать указания все могут, Последний вопрос был правомерен ли отказ нотариуса в даче консультаций не по вопросам совершения нотариальных действий

Устное предупреждение. Тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено.

Изменено 10 Октября 2013 пользователем Alibi
Нарушение п. 2.15 Правил

[Александр Чашкин]

  В 09.10.2013 в 05:42, Daur_Doka сказал:

Из чего следует , что нотариус может отказать в даче консультации, если она не по вопросу совершения нот.действий, это имелось ввиду и это будет ли законно?

Да, это будет законно.

  В 09.10.2013 в 05:52, Daur_Doka сказал:

Причем тут предпринимательская деятельность и трудовые отношения.

При том, что в порядке осуществления нотариальной деятельности нотариус вправе:

1) совершать нотариальные действия, предусмотренные настоящим Законом и другими законодательными актами Республики Казахстан, в интересах физических и юридических лиц, обратившихся к нему;

2) составлять проекты сделок, заявлений и других документов;

3) изготовлять копии документов и выписки из них;

4) давать консультации по вопросам совершения нотариальных действий;

5) истребовать от физических и юридических лиц документы и сведения, необходимые для совершения нотариальных действий, с соблюдением установленных законодательными актами Республики Казахстан требований к разглашению сведений, составляющих коммерческую, банковскую и иную охраняемую законом тайну;

6) заниматься научной, педагогической и творческой деятельностью.

Законом установлен перечень прав нотариуса, имеющий исчерпывающий характер.

То есть нотариус вправе законно получать доходы/вознаграждения за осуществление действий и деятельности разрешенных для нотариуса.

Кроме того, возможен еще ряд оснований получения гражданином-нотариусом доходов, не связанных с осуществлением нотариальной деятельностью и не относящихся к доходам от трудовой или предпринимательской деятельности, возможных для гражданина и не запрещенных для нотариуса.

Например, следующие: доходы от инвестированных активов (доходы от имущества переданного в доверительное управление, доходы по ценным бумагам, проценты по депозитам, дивиденды от деятельности товариществ), имущественный доход при реализации личного имущества (если сделки по совокупности не имеют признаков предпринимательской деятельности), доходы в виде наследства, подарков и проч.

Вознаграждение/доходы, получаемые нотариусом вследствие осуществления любой не указанной выше деятельности, полагаю, следует относить либо к доходам от предпринимательской деятельности (в т.ч. доходы по договорам на оказание консультационных услуг, не вписывающихся в пределы прав нотариуса), либо к доходам работника по трудовым договорам - если нотариус, фактически, получает зарплату за работу юристом.

Поэтому я и обратил ваше внимание на то, что частный нотариус не вправе заниматься предпринимательской деятельностью и, не вправе состоять в трудовых отношениях в качестве наемного работника.

Флуд и оффтоп в теме - почищены. За продолжение - буду наказывать.

[Notary]

  В 09.10.2013 в 06:09, Daur_Doka сказал:

Уважаемая пожалуйста читайте внимательнее тему, умничать и давать указания все могут, Последний вопрос был правомерен ли отказ нотариуса в даче консультаций не по вопросам совершения нотариальных действий

Уважаемый, я умная, и поэтому могу умничать, я просто не стала писать все, что там было написано, а там было написано: по всем правовым вопросам, поскольку "Нотариусы явл-ся субъектами гарант.гос.юр.помощи."

и как отчитываться должны нотариусы перед налоговой, если будут брать деньги за консультации вообще?

[Гость Сов]

Чей-то понтов больше, чем обсуждения. Умничайте/не умничайте. Не говорите другим что им нужно делать и они не будут говорить вам куда вам нужно идти.

4) давать консультации по вопросам совершения нотариальных действий;

Или же по другим вопросам? Например по вопросам регистрации прав на недвижимость? Нотариусы сейчас могут регистрировать в электронном виде права на недвижимость. И что? Не дай боже дать консультацию по этому вопросу? Он ведь касается регистрации,а не совершения нотариального действия!

Сообщение можно в студию? Или нотариальная тайна?

А если нотариус консультирует по воссстановлению срока принятия наследства и направляет человека в суд, разъясняя какое заявление подать и в каком порядке? Круг вопросов как разгарничен?

[Notary]

  В 09.10.2013 в 08:08, Сов сказал:

4) давать консультации по вопросам совершения нотариальных действий;

Или же по другим вопросам? Например по вопросам регистрации прав на недвижимость? Нотариусы сейчас могут регистрировать в электронном виде права на недвижимость. И что? Не дай боже дать консультацию по этому вопросу? Он ведь касается регистрации,а не совершения нотариального действия!

Сообщение можно в студию? Или нотариальная тайна?

А если нотариус консультирует по воссстановлению срока принятия наследства и направляет человека в суд, разъясняя какое заявление подать и в каком порядке? Круг вопросов как разгарничен?

вот и я говорю о том же

[Елiмай]

  В 09.10.2013 в 07:11, Notary сказал:

я умная, и поэтому могу умничать,

Молодец, все бы нотариусы так прямо :)

Я думаю, что взимать деньги за консультации невозможно, иное понимание подрывает смысл тарификации. Правда, мне кажется, что гарантированная государством юрпомощь поминается нотпалатой Астаны не к месту.

Daur_Doka, вам не стыдно писать в названии темы "нАтариус"?

[Daur_Doka]

  В 09.10.2013 в 09:13, Елiмай сказал:

Молодец, все бы нотариусы так прямо :)

Я думаю, что взимать деньги за консультации невозможно, иное понимание подрывает смысл тарификации. Правда, мне кажется, что гарантированная государством юрпомощь поминается нотпалатой Астаны не к месту.

Daur_Doka, вам не стыдно писать в названии темы "нАтариус"?

Очень стыдно ( за коллегу который набирал текст ) . Прошу прощения, всем спасибо за внимание! На счет гарантированной государством юрпомощи, согласен не по теме.

[Эдуард]

Поправил название.

[Александр Чашкин]

  В 09.10.2013 в 08:08, Сов сказал:

Или же по другим вопросам? Например по вопросам регистрации прав на недвижимость? Нотариусы сейчас могут регистрировать в электронном виде права на недвижимость. И что?

"Могут регистрировать права на недвижимость"? Да, ладно!

На самом деле, вы здесь указали на случай, когда в соответствии с п.2 ст.34 ЗРК "О нотариате" иные нотариальные действия, совершаемые нотариусом, могут предусматриваться законодательными актами Республики Казахстан.

В данном случае: действия, совершаемые нотариусом, в соответствии с пп.1) п.2 ст.20 ЗРК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество", после удостоверения сделки.

Таким образом, консультация нотариуса по вопросам участия нотариуса в процессе электронной регистрации прав на недвижимое имущество вполне вписывается в состав консультаций по вопросам совершения нотариальных действий.

  В 09.10.2013 в 08:08, Сов сказал:

А если нотариус консультирует по воссстановлению срока принятия наследства и направляет человека в суд, разъясняя какое заявление подать и в каком порядке?

И такую консультацию следует относить к вопросам совершения нотариальных действий (об условиях выдачи нотариусом свидетельства о праве на наследство).

При этом, составление проекта заявления в суд нотариус может осуществить в соответствии с п.2 ст.17 ЗРК "О нотариате".

А вот консультирование по процессуальным вопросам судопроизводства уже находится за пределами законных полномочий нотариуса.

[Daur_Doka]

При этом, составление проекта заявления в суд нотариус может осуществить в соответствии с п.2 ст.17 ЗРК "О нотариате".

Как это понимать, что нотариус может составлять исковые заявления в суд, жалобы, ходатайства в другие инстанции, на вполне законных основаниях ? , при этом брать тариф за свои услуги ( совершение других нотариальных действий, предусмотренных иными законодательными актами РК).

Тогда как он ведет регистрацию своих нот действий? Например : Исковое заявление в Сидоровский районный суд , ( другое нот действие) зарегестрированно в реестре № 1 , печать и подпись нотариуса, и тут же свидетельствование подлинности подписи истца зарегестрированно в реестре № 2, печать и подпись нотариуса :lol: