Национальная палата предпринимателей

[Ануар К]

Уважаемые форумчане!

Вот меня интересует следующий вопрос. В статья 9 - 14 Закона о НПП детально перечислены функции НПП. По сути, эти функции являются обязанностями НПП. Эти обязанности НПП должен выполнять для любого субъекта предпринимательства. Допустим, пришли с незаконной проверкой, предприниматель обращается в НПП, а НПП незамедлительно должны защитить предпринимателя, отправить жалобы во всевозможные инстанции. Допустим, предпринимателю необходимы изменения в законодательстве, НПП обязаны лоббировать его интересы при принятии данных изменений.

В Гражданском кодексе есть положение, согласно которому, если сторона не выполняет своих обязательств, то другая сторона вправе отказаться от выполнения встречного обязательства. Если предприниматель по итогам года неудовлетворен работой НПП по защите его интересов, то вправе ли предприниматель отказаться от оплаты членских взносов? Предоставив мотивированный отказ со ссылкой на нормы гражданского законодательства и детально пояснив, чем его не устраивает работа НПП.

Вы путаете понятия гражданско-правового договора и членство и членские взносы в некоммерческой организации. Другой вопрос, что выйти из членства из этой организации невозможно. Кстати, звонил сегодня для консультирования по вопросам исполнительного производства, там работают очень квалифицированные кадры, с ходу дали хорошую рекомендацию, правда я так и сделал уже до звонка, просто думал о возможности иного решения проблемы.

[Ahmetova]

Вы путаете понятия гражданско-правового договора и членство и членские взносы в некоммерческой организации. Другой вопрос, что выйти из членства из этой организации невозможно. Кстати, звонил сегодня для консультирования по вопросам исполнительного производства, там работают очень квалифицированные кадры, с ходу дали хорошую рекомендацию, правда я так и сделал уже до звонка, просто думал о возможности иного решения проблемы.

8 лямов в год. это 600 с лишним тыс тенге в месяц. отнимем 20% будет больше полляма тенге в месяц. на эти деньги вполне можно найти более-менее квалифицированного юриста. который будет не консультировать, а по сорок часов в день работать на компанию и нести ответственность за свою работу.

[Жанна]

/Думаю здесь просить отсрочку не надо. По закону о НПП крайний срок для оплаты членских взносов - 31 декабря. И вы сами вправе решать, когда платить, можете прямо 31 декабря перечислить. Зачем просить отсрочку, если крайний срок для оплаты еще не наступил?/

Да вопрос мной был поставлен не верно. Разобрались общими усилиями.

[Ahmetova]

тьфу. не в день)) в неделю))

Изменено 22 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Ануар К]

8 лямов в год. это 600 с лишним тыс тенге в месяц. отнимем 20% будет больше полляма тенге в месяц. на эти деньги вполне можно найти более-менее квалифицированного юриста. который будет не консультировать, а по сорок часов в день работать на компанию и нести ответственность за свою работу.

Ну это вы про субъекты крупного бизнеса, малый все же намного меньше будет платить. Да и речь не о сумме идет, а о полном отказе от членства. В настоящее время производится поддержка всех предпринимателей, независимо от того крупный, средний или малый бизнес. Если бы сделали что-то вроде мед. полиса - есть обращайся - не хочешь состоять в составе, то и услуги оказываться не будут. Так было бы правильней, и каждый сам для себя решал, нужно ему это членство или нет, я написал о том, что они реально работают, а не просто очередная кантора для отмывания денег у комерсантов.

[Ahmetova]

Я о том что сумма в 8 лямов и для крупняка вполне немаленькая. Годовая зарплата спеца. Всё же надо бы снизить размер взносов. Пара консультаций по телефону, даже хороших консультаций, не стоит 8 лямов.

[НурболаТТ]

А никто не думал оспорить НПА о НПП, об обязательности членства и т.д.? По сути, по моему мнению, это вымогательство. Дойдут до того, что каждому гражданину в одно место чип вставят идентификационный, и обяжут быть членом какой-нибудь государственной народной палаты, куда платить надо по 20% от дохода. Нужно с этим НПП сейчас как-то бороться, пока он вообще на шею не сел. По восемь лямов с организации - это слишком, думаю зарплата руководства НПП будет как раньше у руководства Казахтелекома, больше миллиона плюс премиальные. Нужно всем не платить, игнорировать их письма, посмотреть, что они будут дальше делать, и как в суде будут доказывать, что эти взносы они действительно отрабатывают. Если у нас в Сенате сидят на шее народа, обсуждают, как госслужащим на халяву блатные номера на машины предоставлять (понторезы, мата не хватает), то что ждать от НПП? Кто-нибудь видит реально работу, результаты социально-предпринимательских корпораций, торгово-логистических центров, Самруков, Даму и т.д.? Пока не будет прозрачности всей деятельности всех этих госорганизаций, от них больше вреда будет.

[Ануар К]

Я о том что сумма в 8 лямов и для крупняка вполне немаленькая. Годовая зарплата спеца. Всё же надо бы снизить размер взносов. Пара консультаций по телефону, даже хороших консультаций, не стоит 8 лямов.

Здесь не поспоришь - что есть то есть, хотя скорее зарплата 2-х спецов. Но пока уплата членских взносов не поставлена на поток, а вот когда начнут взыскивать и принимать меры к принудительной уплате член. взносов, тогда они просто вынуждены будут снизить размер взносов иначе просто станут врагами всех предпринимателей РК №1.

[Ануар К]

Кто-нибудь видит реально работу, результаты социально-предпринимательских корпораций, торгово-логистических центров, Самруков, Даму и т.д.? Пока не будет прозрачности всей деятельности всех этих госорганизаций, от них больше вреда будет.

Польза безусловно есть, по крайней мере сами у Даму кредитовались, это конечно капля из моря банковских обязательств, комиссии и вознаграждении, но все ж работу они выполняют, проекты финансируют. То же самое с НПП. А вот от Самрука какой результат работы вы ждете? Это не благотворительная организация и даже не фонд поддержки нуждающихся, для чего она была создана думаю и так понятно, с поддержкой предпринимателей и простых граждан их деятельность никак не связана.

[Мерилин]

Польза безусловно есть, по крайней мере сами у Даму кредитовались, это конечно капля из моря банковских обязательств, комиссии и вознаграждении, но все ж работу они выполняют, проекты финансируют. То же самое с НПП. А вот от Самрука какой результат работы вы ждете? Это не благотворительная организация и даже не фонд поддержки нуждающихся, для чего она была создана думаю и так понятно, с поддержкой предпринимателей и простых граждан их деятельность никак не связана.

Думаете, что возможно что-то поменять? Сам проект закона, его обсуждение прошло незамеченным. Только когда закон приняли все поняли, что поподалово конкретное. Поздно пить боржоми...

Изменено 22 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Барсик]

8 лямов в год. это 600 с лишним тыс тенге в месяц. отнимем 20% будет больше полляма тенге в месяц. на эти деньги вполне можно найти более-менее квалифицированного юриста. который будет не консультировать, а по сорок часов в день работать на компанию и нести ответственность за свою работу.

Я полагаю, что у них планы решать те вопросы бизнеса, которые не смогут решить ни 1, ни 2, ни 10 юристов, хоть 80 лямов им оплатить. Как получится - покажет время.

Вопрос к Ахметовой - вы работаете у субъекта крупного бизнеса, он частный или государственный?

[Гость Марлен]

В настоящее время производится поддержка всех предпринимателей, независимо от того крупный, средний или малый бизнес. Если бы сделали что-то вроде мед. полиса - есть обращайся - не хочешь состоять в составе, то и услуги оказываться не будут. Так было бы правильней, и каждый сам для себя решал, нужно ему это членство или нет, я написал о том, что они реально работают, а не просто очередная кантора для отмывания денег у комерсантов.

Все это консультирование, помощь в документальном оформлении - только одна из форм содействия бизнесу, наиболее явная форма. На этом далеко не уедешь, и Ахметова верно пишет, что если помощь будет только в этом, то оно того не стоит:

Я о том что сумма в 8 лямов и для крупняка вполне немаленькая. Годовая зарплата спеца. Всё же надо бы снизить размер взносов. Пара консультаций по телефону, даже хороших консультаций, не стоит 8 лямов.

Фокус внимания, при оценке деятельности НПП должен быть направлен на выполнение НПП системных задач, как об этом пишет Барсик

Я полагаю, что у них планы решать те вопросы бизнеса, которые не смогут решить ни 1, ни 2, ни 10 юристов, хоть 80 лямов им оплатить. Как получится - покажет время.

Прошлым летом анализировал ЗРК "О НПП" (статью неасилил: http://forum.zakon.k...60#entry1159568), у них четыре ключевые задачи:

Первая и главная - вовлечение субъектов предпринимательства в процесс принятия решений (путем представительства объединений субъектов в НПП), освещения выполнения этой задачи не вижу. Это простешая по реализации, но громаднейшая по объему задача. Применительно к предпринимателям - юристам войти в НПП мог бы проект "E-law", об этом я им писал, но они что-то заглохли, не смогли преодолеть детских болезней проекта. Казбар не подходит концептуально.

А вообще, предпринимателям-юристам это и не нужно, сейчас имеет место очень мягкое законодательное регулирование их деятельности.

Вторая - сбор, обобщение и анализ информации о рынке товаров, работ и услуг. Президент недоволен статслужбой, хотя при поверхностном анализе информации с их сайта, казалось бы, все делают правильно. Нет достоверной информации о спросе и предложении - нет возможности эффективной господдержки. Не вижу работы НПП в этом направлении.

Третьей задачей является подготовка кадров в соответствии с потребностями рынка труда (нужно еще выявить эти потребности) - реальная безработица составляет 25% или около того. Кошмарный показатель не из-за лени, аналога велфера у нас нет, кушать и девушек водить в кино хочется всем - а из-за множества причин, главная из которых - госпрограмма занятости не работает вообще. Сотня трудоустроенных на регион - это разгромный показатель.

Четвертая - встраивание бизнеса в рынок ТС и ЕврАзЭС. Здесь вообще-то есть бешенные перспективы, - открывается громадный рынок, чей бизнес лучше адаптируется и подготовится, тот поимеет большой профит. Но и проблем море, хотя бы унификация, кодификация стандартов, гостов и пр., - разработка общего понятийного аппарата государств по этим моментам. Всю эту тяжелую и муторную работу скинули на НПП. То есть она тяжелая и муторная до тех пор, пока ее правильно не поставить. Собери всех предпринимателей этой сферы, раздай действующие стандарты РФ, КЗ и РБ, пусть отметят что нужно, что не нужно, отредактируй с учетом госэкономполитики - вот и готовый, проработанный вариант для нашей комисии по ЕврАзЭС, дальше их работа. Не провели страны-партнеры у себя такую работу, их комиссии полемизировать не на чем, примут наш вариант, более годный для сложившихся в этой сфере бизнеса РК обстоятельств и условий.

Еще есть задачи, сейчас уже не помню.

ИМХО. Самая важная для НПП сейчас цель - вовлечь разрозненный МСБ в процесс ассоциирования, воткнуть их в НПП, к каждому предпринимателю прийти и лично все объяснить. Ни черта этого не делается, даже в СМИ, в общем виде, не освещается. Сделайте хотя бы демонстрационный диск, в доступной и наглядной форме поясните, кто вы и зачем, раздайте всем предпринимателям. Крупный бизнес сам организуется, МСБ - нет.

Понятно, что у НПП сейчас процесс становления, осматривают хозяйство, собирают и анализируют общую информацию, примеряются, формируют органы, кредитуются на деятельность под будущие взносы и все такое. Но без твердого и продуманного, последовательно выполняемого плана есть шанс остаться в качестве громоздкой бюрократической машины, живущей на средства бизнеса, оправдывающего свою деятельность популисткими действиями вроде консультаций.

Еще раз - у НПП сложнейшие задачи, от их выполнения в очень многом зависит рост реального сектора экономики.

[Ahmetova]

Была вчера на сайте. Смотрела раздел - обсуждения проектов НПА. Мёртво.

Да, консультирование и решение отдельных вопросов отдельных СЧП тоже нужно. Но это работа штатного юриста. А задача палаты - изменить систему.

А что могут изменить в системе люди, "встроенные" в неё. Являющиеся её неотъемлемой частью - даже по части распила.

Пока что бизнес видит только то, что с него деньги в очередной раз вытряхивают. На может и благой, по непонятный в плане перспектив проект.

Итог - отторжение.Одна мысль - как отмазаться от взносов. Т.е. отношение как к очередной госструкутре, которую кормить надо, а не хочется.

Пересмотреть бы им всё же размер взносов))

[Гость Erzhan]

Доброе утро! скажите пож-ста, в случае отказа субъекта предпринимательской деятельности вступать в Национальную палату предпринимателей, что может быть применено к нему? штрафные санкции? последствия?

[Ahmetova]

Нет такого - отказа вступать.

Раз СЧП значит уже в палате.

[Була]

расстрел шутка.

Статья 4. Принципы деятельности Национальной палаты

2. Национальная палата образуется по принципу обязательности членства в ней субъектов предпринимательства, зарегистрированных (прошедших учетную регистрацию) в соответствии с законодательством Республики Казахстан, за исключением субъектов предпринимательства, для которых законодательством Республики Казахстан установлено обязательное членство в иных некоммерческих организациях, а также государственных предприятий.

Статья 28. Члены Национальной палаты

1. Членами Национальной палаты являются субъекты предпринимательства, если иное не установлено настоящим Законом.

Принцип палаты таков)

[Гость Erzhan]

Нет такого - отказа вступать.

Раз СЧП значит уже в палате.

расстрел шутка.

Принцип палаты таков)

ок, принципы их работы ясны..

но де-юро какие у НПП есть законодательные рычаги в случае не внесения членского взноса (грубо говоря отказа)?

[Ahmetova]

суд

[Гость Erzhan]

суд

позвонил сейчас в Палату предпринимателей г.Алматы, ответ был аналогичным, суд... и Дополнили что есть статья 100 пункт 14 подпункт 2 статьи "14. Вычету подлежат членские взносы субъектов частного предпринимательства, уплаченные налогоплательщиком:

2) Национальной палате предпринимателей Республики Казахстан в размере, не превышающем предельный размер обязательных членских взносов, утвержденный Правительством Республики Казахстан."

[Улисс]

Еще раз - у НПП сложнейшие задачи, от их выполнения в очень многом зависит рост реального сектора экономики.

НПП, создана и контролируется группой, которая к рыночной экономике по сути отношения не имеет.

В силу особых обстоятельств им достался контроль на добывающими и государственными компаниями.

Каких-то достижений вне этих рамок нет, что подтверждается всей этой принудиловкой по участию в деятельности НПП.

Поэтому возлагать на них надежды, что они заметно помогут реальному сектору экономике, по моему субъективному мнению, сродни веры в чудеса.

[Гость Марлен]

А что могут изменить в системе люди, "встроенные" в неё. Являющиеся её неотъемлемой частью - даже по части распила.

Как раз таки не встроенные, а временно кикнутые или пришедшие с улицы. Пилить там особо нечего, а работы непочатый край. В сложившейся системе госрегулирования (господдержки) экономики могут изменить многое - в частности, давать реальные индикаторы для принятия правильных решений, а иногда и варианты решений.

НПП, создана и контролируется группой, которая к рыночной экономике по сути отношения не имеет.

В силу особых обстоятельств им достался контроль на добывающими и государственными компаниями.

Каких-то достижений вне этих рамок нет, что подтверждается всей этой принудиловкой по участию в деятельности НПП.

Поэтому возлагать на них надежды, что они заметно помогут реальному сектору экономике, по моему субъективному мнению, сродни веры в чудеса.

Благодаря стабильности политической системы РК элита уже напиталась деньгами, первый голод прошел. Все источники дохода схвачены и поделены, все красиво документально оформлено, свои условно 10% от валютной выручки добывающих компаний стабильно налево капают. Теперь они могут позаботиться и о нуждах народа, которому нужно помочь начать/продолжить честно зарабатывать бизнесом деньги, чтобы в перспективе разгрузить бюджет от трансфертов из Нацфонда, чтобы не было стыдно перед иностранцами за уровень жизни своего народа (да-да, патриотизм просыпается, после того, как первые инстинктивные потребности побольше хапнуть удовлетворены), а самое главное - создать средний класс, которому тоже есть что терять, если возникнут волнения, и который будет защищать существующий строй (и элиту, автоматом).

Это я к тому, что политическая воля есть, основанная на живых, не надуманных интересах. Воля элиты государства, не только Президента, то есть пинки/печеньки за ее неисполнение/исполнение гарантированы.

Это очень позитивный процесс, и если отбросить наивные утопические представления о желательном образе кристально чистых людей у власти, и рассмотреть сугубо практически - это хорошая и взвешенная политика.

Более того, она соответствует исполнению задачи стратегии "2050", - без преувеличения, национальной идее. Идея продумана, жизнеспособна, реализуемая.

Как пример - национальная идея евреев до 1946 г., сионизм. Правда, программу (действий) под нее написали только ближе к пятнадцатому веку. Сама идея, занесенная в религиозные книги евреев, не умерла, она давала право заставить любого еврея в любой части света выделять ресурсы на ее осуществление, ну и карать за отсутствие поддержки. Результат - цивилизованным путем, через ООН нация получила назад землю.

Народ знает задачу - вхождение в 30-ку развитых стран, это ориентир, и действия, противоречащие, мешающие реализации идеи получат отпор, при отсутствии нормальной работы НПП его руководителей просто прогонят с волчьим билетом.

При таких обстоятельствах, какой взрослый, нормальный человек будет готов всенародно расписаться в своей профнепригодности?

Все же думаю, что руководство НПП покажет хороший результат, по крайней мере приложит все усилия и способности. Причем это спецы, на форуме аналогичного уровня спецов - раз-два и обчелся (имхо).

[Ahmetova]

Ну пилить там есть что. Взносы пойдут. Плюс бюджетное финансирование у них тоже имеется.

[Mika]

вот и до нас добрались.

притопали в офис.

разговаривали минут 20. задала им все неудобные вопросы. грю вот откуда 8 лямов? почему по верхнему пределу? он грит все-все так платят (кто?!) ну и, грит, мы понимаем, что это много и будем предалагать в следующем году ввести дифференциацию. только вот я думаю, что если в этом году все будут (пусть в декабре, но будут!) платить по 8 лямов, они решат, что "пипл схавал" (также как с девальвацией 165-185) и ничего менять не будут.

ну и тоже хвалят себя, типо за 4 месяца уже несколько процессов помогли выиграть каким-то субъектам (здесь есть такие сообщения, они как будто под копирку)

[Ahmetova]

в следующем?

почему в следующем?

ну и что такое выигранные процессы?

это вообще-то дело суда - нормальные решения выносить

[Mika]

вот-вот

в следующем - патамушта

потому что нонешний год уже утвердили

я грю зачем вам так много? ну мы мелким помогаем, мы мелких защищаем. а мы, крупные причем??

ну и насчет моратория - к нам терь госорганы начали тропинки протаптывать. мораторий-де в отношении мелкого и среднего, а вы готовьтесь мол...

это как, товарищи??

терь кровушку пить у крупных будут за всех???

я прям злая. в течение часа дважды дали понять что государство щаз все сделает чтобы крупняки стали средними.