Судья предлагает аудиозапись вместо письменного протокола судебного заседания

[Дмитрий Горбунов]

В местном суде столкнулся со следующей проблемой: после окончания гражданского процесса в суде 1-ой инстанции написал заявление с просьбой предоставить копии протоколов судебных заседаний, в т.ч. - в форме электронного документа, однако наткнулся на препятствие. Судья, мотивируя тем, что ход судебного заседания фиксировался на аудиозапись, предлагает ознакомиться с нею - и только. В деле нет протоколов судебных заседаний на бумажном носителе и по утверждению судьи - не будет. При деле останется только диск с аудиозаписью судебных заседаний.

"Не могу понять"(с), как так?Если по данному делу у меня допустим нет ЭЦП - так и копию протокола мне никак не получить?

Замечание за заголовок, не раскрывающий сути.

Изменено 16 Октября 2013 пользователем Елiмай
Нарушение п. 2.10 правил форума

[Елiмай]

Дмитрий, при чём тут ЭЦП? Берите диск, слушайте, что вам мешает?

Действия судьи соответствуют ч. 3 ст. 257 ГПК. В двух райсудах ВКО мне недавно выдавали диски с видеозаписью СЗ. Некоторые там ещё делают краткий письменный протокол СЗ с указанием всех выступавших лиц. Сплю и вижу, когда это доберётся до Алматы.

[Дмитрий Горбунов]

Дмитрий, при чём тут ЭЦП? Берите диск, слушайте, что вам мешает?

Действия судьи соответствуют ч. 3 ст. 257 ГПК. В двух райсудах ВКО мне недавно выдавали диски с видеозаписью СЗ. Некоторые там ещё делают краткий письменный протокол СЗ с указанием всех выступавших лиц. Сплю и вижу, когда это доберётся до Алматы.

Исходя из содержания Инструкции о порядке приема и учета электронных исковых заявлений и других электронных документов, переданных посредством портала «электронного правительства» Республики Казахстан, получить копию протокола в форме электронного документа без ЭЦП - невозможно, поскольку невозможно направить запрос (заявление) через портал электронного правительства (?). До настоящего момента лично мне суды предоставляли такие копии в виде вордовского файла на цифровом носителе (диск ДВД или юсб-флэшноситель). После того, как я ознакомился с Инструкцией возникли сомнения. Вправе ли суды выдавать копии протоколов, так как это они делали до сих пор в моих случаях?

Что касается "берите, слушайте". В спокойной домашней обстановке хотелось бы эти действа производить. Ан нет, говорят, здесь в суде слушайте-смотрите, а копии мы вам не дадим. И вообще не понятная новелла - получается если протокол выполнен в форме аудио-видеозаписи, то на бумажном носителе его можно не дублировать?... И как должны такой "видеопротокол" подписать секретарь и судья?...Где гарантии, что такой "протокол" защищен от подделки, фальсификации, монтажа и т.п.?... Должны или нет аудио-видеозапись предоставлять для копирования сторонам?...

[Елiмай]

Ан нет, говорят, здесь в суде слушайте-смотрите, а копии мы вам не дадим.

Алгоритм действий лежит на поверхности: письменное ходатайство о предоставлении CD-диска либо возможности скопировать аудиозапись на свой носитель информации, а в случае отказа - жалоба.

если протокол выполнен в форме аудио-видеозаписи, то на бумажном носителе его можно не дублировать?...

Можно не дублировать.

Где гарантии, что такой "протокол" защищен от подделки, фальсификации, монтажа и т.п.?

Так ведите и сами аудиозапись. Можно просить суд разрешить вести свою видеозапись.

[iOS]

В местном суде столкнулся со следующей проблемой: после окончания гражданского процесса в суде 1-ой инстанции написал заявление с просьбой предоставить копии протоколов судебных заседаний, в т.ч. - в форме электронного документа, однако наткнулся на препятствие. Судья, мотивируя тем, что ход судебного заседания фиксировался на аудиозапись, предлагает ознакомиться с нею - и только. В деле нет протоколов судебных заседаний на бумажном носителе и по утверждению судьи - не будет. При деле останется только диск с аудиозаписью судебных заседаний.

"Не могу понять"(с), как так?Если по данному делу у меня допустим нет ЭЦП - так и копию протокола мне никак не получить?

Получение протокола СЗ в форме электронного документа возможно несколькими способами.

1. Через EGOV.
   
2. В форме письменного ходатайства.
   

Поэтому нарушения Инструкции нет.

[Дмитрий Горбунов]

Всем спасибо.Но вопросы остались.

Что делать, если в этой аудиозаписи будут неоговоренные перерывы, например? За них, получается, только секретарь ответит в случае чего?

Извините за детские вопросы. "дело для нас новое, непривычное"(с). Стереотип определенный у меня сложился по поводу протокола. Письменного вида стереотип).

ИМХО, видеозапись - это не протокол. По крайней мере - не протокол в форме электронного документа, который должен быть еще и удостоверен электронными подписями председательствующего и секретаря... и вообще такое возможно: удостоверить видео/аудиозапись цифровыми подписями?

Полагаю все-таки, что помимо аудио-видеозаписи необходимо составлять протокол и на бумажном носителе. Косвенно в этом меня убеждает и содержание п. 3 ст. 257 ГПК РК

Протокол изготавливается компьютерным, электронным (включая цифровую аудио-, видеозапись), машинописным либо рукописным способом. Дополнительные материалы фиксации судебного заседания приобщаются к протоколу судебного заседания и хранятся вместе с материалами дела. "

Мне не понятно, что имеет в виду законодатель, упоминая дополнительные материалы фиксации судебного заседания, при условии что протокол=видео/аудиозапись? Как еще суд может (вправе) фиксировать ход судебного заседания? И что, если кроме видеозаписи больше ничего нет? Что приобщать-то к видеозаписи/протоколу?

iOS, если у Вас тоже были подобные случаи, не подскажете в каких судах? Сам слышал о схожих ситуациях в местных судах.

....Допустим, все так и есть: протокол существует только в виде цифровой записи. Непонятно тогда, почему повсеместно этим нововведением не пользуются все суды? Ведь это шибко экономит время секретаря (?) суда....Включи кнопочку, выключи и - всё...

И еще интересно, кто определяет в каком формате вести протокол? Если этот человек - судья, то подлежит ли принятие такого решения обличению в форму какого-либо документа? Или секретарь сам рулит?

Изменено 17 Октября 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Елiмай]

Что делать, если в этой аудиозаписи будут неоговоренные перерывы, например? За них, получается, только секретарь ответит в случае чего?

Если пропадёт часть заседания, а кому-то из лиц, участвующих в деле, это покажется важным, то да, секретарь ответит в дисциплинарном порядке, а то и судья ответит отменой решения.

Мне не понятно, что имеет в виду законодатель, упоминая дополнительные материалы фиксации судебного заседания, при условии что протокол=видео/аудиозапись?

Это просто глюки тупорылого законодателя. Забыли при введении электронной формы протокола исключить норму о допматериалах.

Непонятно тогда, почему повсеместно этим нововведением не пользуются все суды? Ведь это шибко экономит время секретаря (?) суда...

Дмитрий, вы будто вчера родились. Я на днях общался с одним валенком из прокуратуры, тот жаловался, что теперь люди могут на него и судью написать жалобу на их поведение со ссылкой на видеозапись заседания. Время-то экономится, но зачем судье наблюдение за ним? Ему же, бедному, придётся соблюдать процессуальные нормы и правила приличия.

[Дмитрий Горбунов]

С Вами, Елимай, трудно не согласиться)). И тем не менее, По сути темы. Для чего, если так, как оно представляется, законодателю было конкретизировать требования к содержанию протокола, ведь подразумевается, что "пишется" всё происходящее, от корки до корки? Полагаю, что статья заслуживает цитаты в полном объеме

Статья 256. Содержание протокола

1. Протокол судебного заседания или отдельного процессуального действия, совершенного вне заседания, должен отражать все существенные моменты разбирательства дела или совершения отдельного процессуального действия.

2. В протоколе судебного заседания указываются:

1) год, месяц, число и место судебного заседания;

2) время начала и окончания судебного заседания;

3) наименование суда, рассматривающего дело, фамилии и инициалы судьи, секретаря судебного заседания;

4) наименование дела;

4-1) сведения о применении судом средств аудио-, видеозаписи и (или) стенографирования;

5) сведения о явке лиц, участвующих в деле, представителей, свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков;

6) сведения о разъяснении лицам, участвующим в деле, представителям, а также переводчику, экспертам и специалистам их процессуальных прав и обязанностей;

7) распоряжения председательствующего и определения, вынесенные судом в зале судебного заседания;

8) заявления, ходатайства и объяснения лиц, участвующих в деле, и представителей;

9) показания свидетелей, устные разъяснения экспертами своих заключений, пояснения специалистов;

10) сведения об оглашении документов, данные осмотра вещественных доказательств, прослушивания звукозаписей, просмотра видеозаписей, киноматериалов;

11) сведения о заключении государственных органов и органов местного самоуправления, участвовавших в деле на основании статьи 57 настоящего Кодекса;

12) содержание вопросов и ответов, имевших место в зале судебного заседания;

13) содержание судебных прений;

13-1) заключение прокурора, участвовавшего в деле на основании статьи 55 настоящего Кодекса;

14) сведения об оглашении и разъяснении содержания решения и определений, разъяснении порядка и срока их обжалования;

15) сведения о разъяснении лицам, участвующим в деле, прав на ознакомление с протоколом и подачи на него замечаний;

16) дата составления протокола.

Изменено 17 Октября 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[iOS]

ИМХО, видеозапись - это не протокол. По крайней мере - не протокол в форме электронного документа, который должен быть еще и удостоверен электронными подписями председательствующего и секретаря... и вообще такое возможно: удостоверить видео/аудиозапись цифровыми подписями?

ЭЦП в смысле EGOV аудио-видео запись удостоверить нельзя.

Полагаю все-таки, что помимо аудио-видеозаписи необходимо составлять протокол и на бумажном носителе. Косвенно в этом меня убеждает и содержание п. 3 ст. 257 ГПК РК

Согласен. И такие протоколы действительно составляются. Только там два абзац. «СЗ фиксируется с помощью….». И все.

Из-за этого ссылки на показания участников процесса получаются в виде – «Из показаний истца (11 минута 43 секунда) следует, что…»

Неудобно.

Поэтому мы вынуждены решать эту проблему своими средствами, а именно.

Параллельно ведешь свою фиксацию. Потом расшифровываешь в WORD. И прикладываешь к заявлению о замечании на протокол.

В любом случае это удобнее чем старые протоколы с ответами без вопросов.

[Дмитрий Горбунов]

ЭЦП в смысле EGOV аудио-видео запись удостоверить нельзя.

Вот-вот...

Только там два абзаца. «СЗ фиксируется с помощью….». И все.

А название у этого документа какое-нибудь есть?

Если это - "протокол", тогда он по своему содержанию нарушает ст. 256 ГПК. А если нет названия или другое название), тогда все-таки зачем канителиться с перечислением требований к содержанию протокола. Если следовать букве закона, то запись-протокол изначально должна/может вестись с перерывами, отображая только лишь указанные в ст. 256 данные? )))).Не пойму я логики..;.((Засада какая-то

[iOS]

А название у этого документа какое-нибудь есть?ака-то

Да, это протокол СЗ.

[Елiмай]

ЭЦП в смысле EGOV аудио-видео запись удостоверить нельзя.

Надо начать с того, что у судей райсудов и ЭЦП-то служебной нет. Хоть в понятии егова, хоть в ином понятии.

По поводу 256-й ГПК могу Дмитрий сказать только то, что видеозапись по природе своей охватит все перечисленные моменты лучше любого письменного протокола. А ст. 257 недвусмысленно дозволяет существование протокола в виде видеозаписи:

3. Протокол изготавливается компьютерным, электронным (включая цифровую аудио-, видеозапись), машинописным либо рукописным способом.

Я не спорю, что в главе 23 ГПК есть неприятные шероховатости, но не хотелось бы, чтобы они мешали прогрессу в транспарентности гражданского процесса.

[E-lena]

Здравствуйте! Как можно быстро ознакомиться с видео записью протокола СЗ, если находимся в другом городе? Заявление об ознакомлении написали, остается сам факт передачи записи. Можно как-то иначе (может кто в практике сталкивался) быстро передать эту запись посредством каких-нибудь сервисов. Дело в том, что хотим написать замечания на протокол, истца на СЗ не было.