Максимальный размер пени за просрочку

[Гость MAPCCC]

Устанавливается ли кем-то макимальный размер пени в процентах в день за просрочку? Встречается на практике множество вариантов: 0,001%, 0,1%, 0,5%, 1%, 5% и пр.

У нас был договор на 2% в день от суммы просрочки. По нашему недосмотру в договоре каждая страница не завизирована подписями и нас должник прокинул - указал в своем договоре 0,02 %. Тогда за просрочку (неисполнение обязательств) мы расторгаем договор и предлагаем заключить новый на 5 % пени. Шеф спрашивает: насколько законно такой размер? Что может препятствовать нам ставитьтакую неустойку если другая сторона не хочет такой процент. Им договор с нами нужен, мы единственные с этой услугой, монополисты.

[Юрэк]

Шеф спрашивает: насколько законно такой размер? Что может препятствовать нам ставитьтакую неустойку если другая сторона не хочет такой процент. Им договор с нами нужен, мы единственные с этой услугой, монополисты.

Если речь идет о размере пени за просрочку оплаты, то полагаю необходимо отталкиваться от действующих процентных ставок за банковские кредиты, т.е. минимальный размер пени в день (в %) не должен быть меньше, чем (годовая % ставка за кредит /365). Полагаю, оптимальный размер пени 0,1% в день, что соответствует примерно 36% годовых. Он в 2-3 раза выше ставки банковских кредитов.

[Гость MAPCCC]

Если речь идет о размере пени за просрочку оплаты, то полагаю необходимо отталкиваться от действующих процентных ставок за банковские кредиты, т.е. минимальный размер пени в день (в %) не должен быть меньше, чем (годовая % ставка за кредит /365). Полагаю, оптимальный размер пени 0,1% в день, что соответствует примерно 36% годовых. Он в 2-3 раза выше ставки банковских кредитов.

А 0,1 % с точки зрения бизнеса, коммерции? За миллион тенге в месяц просрочка 30 тысяч. Миллион месяц прокручивать и 30 000 штрафа отдать? Так по моему на таких условиях многие коммерсы с радостью согласяться, да еще тридцатку штрафа сразу предоплатой закинут. А если полгода "лям" крутить и полторы штуки "зелени" отдать - вроде не коммерческая оценка.

[Юрэк]

А 0,1 % с точки зрения бизнеса, коммерции? За миллион тенге в месяц просрочка 30 тысяч. Миллион месяц прокручивать и 30 000 штрафа отдать? Так по моему на таких условиях многие коммерсы с радостью согласяться, да еще тридцатку штрафа сразу предоплатой закинут. А если полгода "лям" крутить и полторы штуки "зелени" отдать - вроде не коммерческая оценка.

С точки зрения разумности - 0,1% в день оптимальный размер, так как перекрывает все затраты по пользованию банковским кредитом и приносит дополнительную прибыль. Ваше право установить более высокий размер, если считаете, что 0,1% недостаточный стимул для своевременной оплаты. Можно конечно и 1% в день установить, но в случае судебного разбирательства по иску о взыскании пени, суд однозначно уменьшит сумму пени.

[Гость MAPCCC]

С точки зрения разумности - 0,1% в день оптимальный размер, так как перекрывает все затраты по пользованию банковским кредитом и приносит дополнительную прибыль. Ваше право установить более высокий размер, если считаете, что 0,1% недостаточный стимул для своевременной оплаты. Можно конечно и 1% в день установить, но в случае судебного разбирательства по иску о взыскании пени, суд однозначно уменьшит сумму пени.

Спасибо за логичный ответ. А вправе ли суд уменьшать размер пени, если она была установлена сторонами договором? Нам как раз и уменьшили, но решение еще не дали, поэтому не знаю основания. Но в целом договор был заключен, сторон положения устраивали, в период нормальных отношений пеня устраивала, началась просрочка и дошло до суда - только тут нарушителя пеня не устраивает и суд для него уменьшает размер. Считаю неправильным.

[Юрэк]

А вправе ли суд уменьшать размер пени, если она была установлена сторонами договором?

Вправе.

[Гость MAPCCC]

Вправе.

Не понял, а зачем тогда вообще договор, договрные обязательства,если их можно изменять в чью-то пользу. Какое правовое основание изменения условий договора судом?

[Юрэк]

Не понял, а зачем тогда вообще договор, договрные обязательства,если их можно изменять в чью-то пользу. Какое правовое основание изменения условий договора судом?

Суд не условия договора меняет. Он уменьшает сумму пени, подлежащей взысканию, в случае ее чрезмерности. Есть такое право у суда, и его часто применяют, и притом по собственной инициативе.

Изменено 22 Октября 2013 пользователем Юрэк

[eagle.]

Не понял, а зачем тогда вообще договор, договрные обязательства,если их можно изменять в чью-то пользу. Какое правовое основание изменения условий договора судом?

А что вам мешало подать иск ранше? суд в основном ссылается на то что вы специально ждали искуственного роста пени и не подавали в суд, можно ведь и годами ждать пока пеня не вырастит до нужной вам суммы...

[Гость MAPCCC]

А что вам мешало подать иск ранше? суд в основном ссылается на то что вы специально ждали искуственного роста пени и не подавали в суд, можно ведь и годами ждать пока пеня не вырастит до нужной вам суммы...

Ответчик добросовестно помесячно подписывал акты выполненных нами работ и сверку взаиморасчетов, подтверждал свой растущий долг. Мы только полгода то и ждали. А отказывать в своей услуге не стали потому что мы монополисты и наша услуга нужна. Так что они полностью сами виноваты.

Все-таки право суда на уменьшение договорной неустойки чем узаконено?

[Юрэк]

Все-таки право суда на уменьшение договорной неустойки чем узаконено?

Ст.297 ГК РК.

[dragster]

Был у нас случай, договором была предусмотрена неустойка 0,5% в день, но не более 15%, суд сократил ее в 2 раза по просьбе ответчика (первоначальная пеня оказалась ему непосильна). При этом у нас пеня была привязана к общей сумме договора, а не неисполненного обязательства и в итоге она составила 50% от неисполненного обязательства (суд сократил до 25%). Подали апелляцию как раз таки на основании 297 ГК РК, где сказано, что "учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора", а наш кредор взял предоплату и ничего не сделал. Апелляц. инстация оставила решение без изменений, т.к. неустойка служит для исполнения обязательства, а не для обогащения. Дальше обжаловать не стали. Так что все в руках судьи.

[dragster]

Если речь идет о размере пени за просрочку оплаты, то полагаю необходимо отталкиваться от действующих процентных ставок за банковские кредиты, т.е. минимальный размер пени в день (в %) не должен быть меньше, чем (годовая % ставка за кредит /365). Полагаю, оптимальный размер пени 0,1% в день, что соответствует примерно 36% годовых. Он в 2-3 раза выше ставки банковских кредитов.

Предельная годовая эффективная ставка вознаграждения по банковским займам составляет 56%, в соответствии с Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 декабря 2012 года № 377.

[Юрэк]

Предельная годовая эффективная ставка вознаграждения по банковским займам составляет 56%, в соответствии с Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 декабря 2012 года № 377.

На практике не встречал кредитных договоров с юр.лицами выше 16% годовых.

[Адильжан Аскар]

Добрый вечер! и все же, какой максимально допустимый размер пени за просрочку? нам пытаются навязать редакцию -  Арендатор несет ответственность по настоящему договору в размере 1% от суммы долга за каждый день просрочки, но не более 50% от возникшей задолженности...

 

[Адильжан Аскар]

В 22.02.2016 at 17:56, Адильжан Аскар сказал(а):

Добрый вечер! и все же, какой максимально допустимый размер пени за просрочку? нам пытаются навязать редакцию -  Арендатор несет ответственность по настоящему договору в размере 1% от суммы долга за каждый день просрочки, но не более 50% от возникшей задолженности...

 

Доброе утро!

существует пункт 2 статьи 35 Закона о Банках и банковской деятельности, где четко прописан максимальный размер пени. Относительно заданного мною вопроса, можем ли мы отталкиваться от действующих процентных ставок за банковские кредиты?  

[Nikich]

если деятельность не подпадаете под закон о банках и банковской деятельностью, то можно руководствоваться хоть чем... хоть своим настроением... поэтому, Арендодатель может запросить сколько захочет, а принимать эти условия или нет, уже дело Ваше. 

На то он и договор, чтобы договариваться.   

[Гость Мария]

Подскажите, на какой максимальный процент в день просить снизить пени за неустойку? На данный момент прописан вариант  - 1% в неделю, без ограничения на максимальную сумму от договора.

[Юрэк]

12 часов назад, Гость Мария сказал:

Подскажите, на какой максимальный процент в день просить снизить пени за неустойку? На данный момент прописан вариант  - 1% в неделю, без ограничения на максимальную сумму от договора.

Руководствуйтесь ставкой рефинансирования НацБанка, которая составляет 9% годовых, или 0,025% в день (9 : 365). Ниже этого снизить нереально.