Просто Пэт Опубликовано 28 Октября 2013 Жалоба Опубликовано 28 Октября 2013 Коллеги! Может ли заключение налогового органа быть основанием для привлечения к адм. ответственности по ст. 154-1 К РК об АП? Цитата
Просто Пэт Опубликовано 29 Октября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 29 Октября 2013 контрагента еще не признали лжепредприятием в ходе доследственной проверки налоговая дает "заключение" о перерасчете налогов и финики оформляют адм. материал по ст. 154-1 К РК обАП. при этом утверждая, что фактической отгрузки товара не осуществлялось. какое юридическое значение тут имеет заключение налогового органа? и чем можно подтвердить факт отгрузки/не отгрузки товара? Цитата
Просто Пэт Опубликовано 4 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 вопрос не утратил своей актуальности Цитата
Гость. Опубликовано 4 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 Вопрос с заключением НО, сам по себе - достаточно неоднозначный. Что такое заключение в данном случае? Где в налоговом законодательстве предусмотрены заключения, к тому же "о пересчете налогов"? Есть только единственная законная форма - уведомление. (на что и надо, главным образом, упирать). Однако названный Вами орган вовсю этим пользуется. Из моей практики: Возбудили дело по уклонению от уплаты налогов. Сами. Уже по возбужденному делу привлекли налоговиков, как "специалистов" (статья 84 УПК, кажется). Которые написали заключение специалистов, что да, уклонение имело место быть. Но поскольку такое заключение - явная туфта, поручили налоговому органу провести налоговую проверку. Проводили те же работники, что и писали заключение. Естественно, Акт налоговой проверки оказался точной копией Заключения специалистов.... Но хотя бы по форме все стало более или менее правильно. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 4 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 Вот-вот. У нас акта нет. Выяснилось, что контрагент, которого хотят привлечь за лжепредпринимательство, обанкротил фирму в 2012г. Готовлю запрос в НД, с просьбой разъяснить правовое значение заключения налогового органа. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 4 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 вопрос еще и в процессуальной стороне - допустим, заключение не имеет правового значения, о чем просить суд? Цитата
Просто Пэт Опубликовано 4 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 прекратить за отсутствием состава? есть такое в адм. производстве? Цитата
Гость. Опубликовано 4 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 Конечно, есть Статья 580. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении 1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств: 1) отсутствия события административного правонарушения; 2) отсутствия состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения нарушения возраста, предусмотренного настоящим Кодексом, для привлечения к административной ответственности, или невменяемости физического лица, совершившего противоправное действие; Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 4 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 Что такое заключение в данном случае? Где в налоговом законодательстве предусмотрены заключения, к тому же "о пересчете налогов"? Здесь, IMHO, телега стоит впереди лошади. Полагаю, что "заключение", здесь, - это нерегламентированный Законом документ, выражающий мнение работников налогового органа. Возможное место для такого "заключения" вижу при реализации налоговым органом его обязанности по п.2 ст.20 НК РК: работники НО в ходе налоговой проверки "выявили факеты умышленного уклонения" путем совершения мнимой сделки и сообщили об этом куда следует. Финпол на основе этой информации принимает процессуальное решение и возбуждает дело об административном правонарушении. Полагаю, что значение заключения НО в таком деле в качестве доказательства - должно быть небольшим, поскольку НО не имеет законодательных прав осуществлять какие-либо дознавательские или оперативно-розыскные действия для установления события противоправного деяния. "Пересчет налогов" для контрагента субъекта, совершившего лжепредпринимательскую сделку, возможен после вступления в законную силу постановления либо приговора суда. вопрос еще и в процессуальной стороне - допустим, заключение не имеет правового значения, о чем просить суд? Надо проанализировать всю совокупность имеющихся в деле доказательств. Рискну предположить, что одним заключением НО там дело не ограничивается. Лицу, привлекаемому к ответственности, следует искать возможности доказать действительность спорной сделки. прекратить за отсутствием состава? есть такое в адм. производстве? Есть, конечно: ст.580 КоАП. Если не ошибаюсь, пп.2) части 1. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 4 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 Ознакомилась с материалами. В деле есть еще протокол допроса руководителя фирмы-контрагента, который утверждает, что его подпись на договорах и счет-фактурах подделаны и что он вообще не имеет отношения к этой фирме. Финпол утверждает, что именно эти два документа - заключение НО и протокол - являются доказательствами неотгрузки товара. Мне кажется они ошибаются, будем отбиваться в суде. Причем почерковедческой экспертизы по подписям фирмы-контрагента нет. Если мы представим накладные на товар, а также документы, подтверждающие дальнейшую реализацию этого товара розничным торговцам, будет ли этого достаточно? Запрос в НО о правовом значении их заключения завтра закину. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 4 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2013 утверждает, что его подпись на договорах и счет-фактурах подделаны и что он вообще не имеет отношения к этой фирме. Утверждения не должно быть достаточно. Представляйте имеющийся максимум доказательств действительности сделок: доказательства приобретения и реализации товара - и документы, и свидетельские показания. IMHO если вы сможете доказать реальность и материальность сделки для покупателя, то, по большому счету, "личность" продавца не должна существенно влиять на предпринимательский характер сделки для покупателя. (кстати, я первый раз услышал, что в лжепредпринисательстве обвиняют покупателя, а не продавца - предпринимательский характер такая сделка должна иметь, прежде всего, для продавца) Цитата
Просто Пэт Опубликовано 5 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 5 Ноября 2013 (кстати, я первый раз услышал, что в лжепредпринисательстве обвиняют покупателя, а не продавца - предпринимательский характер такая сделка должна иметь, прежде всего, для продавца) все правильно. уголовное дело возбуждено в отношении продавца. а адм. материал - в отношении покупателя. по-моему, хотят адм постановление к уголовному делу приобщить потом. Цитата
Гость Гость Опубликовано 5 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 5 Ноября 2013 тут, наверное, отсутствие события надо оказывать, а не состава. можно упирать еще на принцип допустимости доказательств - если какие-то факты могут устанавливаться определенными способами и т.д. То есть "заключение" - недопустимое доказательство. В качестве ваших доказательств - помимо того, что сказал Александр, еще сведения по включению доходов от сделки в СГД и т.д. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 14 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2013 запросила в прокуратуре и в НД разъяснения о правовом значении заключения налогового органа. получается так - из доказательств имеется заключение (значение которого не определено), пояснения директора фирмы-контрагента (продавца) о том, что подписи в договорах и с-ф не его, заключение почерковедов, о том, что подписи действительно не его и псё. событие адм. правонарушения - отсутствие фактического осуществления сделки - не доказано никак. хорошо, если суд внемлет. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 14 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2013 отсутствие фактического осуществления сделки - не доказано никак. хорошо, если суд внемлет. Настаивайте на своих доказательствах действительности сделки (получение товаров, использование/реализация товаров) и давите на то, что даже несоблюдение письменной формы сделки не влечет ее недействительность. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 14 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2013 Настаивайте на своих доказательствах действительности сделки (получение товаров, использование/реализация товаров) и давите на то, что даже несоблюдение письменной формы сделки не влечет ее недействительность. да. и еще вот так думаю - сделка заключена между юрлицами, а не конкретно с руководителем. никто не запрещал ему выдать доверенность на исполнителей, с правом подписи. и у нашей фирмы также нет полномочий проверять подлинность подписей в с-ф, принесли с-ф с подписью и печатью, товар доставили, в общем-то нам, как покупателям больше ничего и не надо - оплачиваем и все. с другой стороны, из смысла ст. 154-1 как-то исходит, что работать она должна в отношении поставщика, т.к. звучит-то "Совершение субъектами частного предпринимательства сделки (сделок) (в том числе путем использования счета-фактуры) без фактического выполнения работ, оказания услуг, отгрузки товаров, преследующей противоправные цели ". покупатель не выполняет работ и пр., следовательно не может быть даже субъектом. или я ошибаюсь? Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 14 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2013 с другой стороны, из смысла ст. 154-1 как-то исходит, что работать она должна в отношении поставщика, т.к. звучит-то "Совершение субъектами частного предпринимательства сделки (сделок) (в том числе путем использования счета-фактуры) без фактического выполнения работ, оказания услуг, отгрузки товаров, преследующей противоправные цели ". покупатель не выполняет работ и пр., следовательно не может быть даже субъектом. Я тоже придерживался такого мнения, полагая, что противоправное деяние, предусмотренное ст.154-1 КоАП, аналогично, деянию по ст.192-1 УК, которое, в свою очередь, является "эпизодом" деяния, предусмотренного ст.192 УК. Но, при последнем прочтении меня смутило множественное число в словосочетании "субъектами частного предпринимательства". Я стал бояться, что законодатель имел в виду привлечение к ответственности всех сторон мнимой сделки. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 21 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 21 Ноября 2013 ходатайство закинули о прекращении дела за отсутствием события правонарушения. все расписали. ждем. исходя из опыта по уг.делам, судье было бы проще вернуть дело на дополнительное расследование. но в К РК об АП я не нашла такой формы решения по делу. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 21 Ноября 2013 в К РК об АП я не нашла такой формы решения по делу. есть возврат материалов для "устранения недостатков" - ч.3 ст.640 КоАП Цитата
Просто Пэт Опубликовано 21 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 21 Ноября 2013 есть возврат материалов для "устранения недостатков" - ч.3 ст.640 КоАП спасибо! еще оказывается п. 4 ст. 646 Цитата
Просто Пэт Опубликовано 22 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2013 В общем, налоговики ссылаются на Приказ Председателя НК МФ РК № 40. А в приказе том явственно написано, что проверятся деятельность поставщиков, выдающих счета-фактуры, с указанием НДС. И заключения составляются на основании проверки поставщиков. В нашем случае, как к покупателю применили, я не знаю. Цитата
Просто Пэт Опубликовано 22 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2013 Приказ Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 28 января 2004 г. № 40 Об утверждении методики проведения мероприятий по плательщикам НДС, не представляющим налоговую отчетность по НДС и выписывающим счета-фактуры с НДС 4. После получения ответа на запрос налоговым органом оформляется один из нижеследующих документов: 1) по поставщику, по которому имеется акт обследования (а также при изъятии юридического дела поставщика правоохранительными органами) заключение правильности исчисления налогов в бюджет по форме согласно приложению 3 к настоящей Методике; Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 22 Ноября 2013 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2013 налоговики ссылаются на Приказ Есть новости по делу? Цитата
Просто Пэт Опубликовано 22 Ноября 2013 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2013 Судья согласилась с тем, что материалы предоставлены не в полном объеме. Вызвали орган расследования и отложили заседание. Мы настроены добиваться прекращения. Судья по-моему собирается вернуть материалы. Скорее всего так и будет. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.