Нарушеньеце видят..(регистрация кондоминиума)

[Гость Катарина]

Добрый день!!!! Ситуация такая: зарегестрировали кондоминиум. Дом сдан в 2012 года. Нам его зарегестрировали, а теперь звонят и говорят, что:

Статья 9. Сроки подачи документов на государственную регистрацию

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.04.12 г. № 15-V (см. стар. ред.)

1. Лицо обязано обратиться с заявлением о государственной регистрации не позднее шести месяцев с момента наступления юридического факта, являющегося основанием для возникновения права (обременения права), в том числе нотариального удостоверения договора, вступления в силу решения суда, выдачи иных правоустанавливающих документов, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи.

2. Нарушение физическими и (или) юридическими лицами сроков, установленных пунктом 1 настоящей статьи, влечет за собой ответственность, предусмотренную законом Республики Казахстан.

20 МРП штраф для Юриков.

ВОт и вопрос... кондоминиум не является ведь обязательной регистрацией? У нас, наверное, большинство Казахстанских домов с незарегестрированным кондоминиумом.. И тут мы, решившиеся на регистрации этого самого, теперь будем попадать только потому что мы пропустили эти 6 месяцев??? Сами нарвались, получается... Помогите выкрутиться из этой ситуации....

[Гость.]

А что вам говорят по телефону? Чего хотят?

Из вашего поста вытекает, что звонят и статьи зачитывают....

И кто там у вас "Юрик" почему для людей с таким именем персональный штраф?))

(кондоминиум - это не юрик, и не физик, это вообще не субъект права).

[Гость Катарина]

По телефону нам звонят и говорят что дом был сдан в 2012 году, а кондоминиум мы зарегестрировали в 2013 году. Т.е. пропустили срок (6 месяцев, в )

Статья 354-3. Нарушение срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество

Нарушение физическими и (или) юридическими лицами установленного Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» срока подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на юридических лиц - в размере двадцати месячных расчетных показателей.

Вопрос не втом кто Юрик а кто ФИщик там у нас. Вопрос в другом. ТОчнее просьба Помочь выпутаться или хотя бы разобраться.

[Болатбек]

А

20 МРП штраф для Юриков.

Зарегистировали кондоминиум кто? ПКСК или Собственник квартиры? И если вы ПКСК вопрос, когда вы стали ПКСК данного дома?

Вобщем http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/107627-procedura-registracii-kondominiuma/

[Гость Катарина]

А

Зарегистировали кондоминиум кто? ПКСК или Собственник квартиры? И если вы ПКСК вопрос, когда вы стали ПКСК данного дома?

Вобщем http://forum.zakon.k...i-kondominiuma/

Мы обслуживающа организация. Работаем по Договорам.

[Гость Катарина]

А

Зарегистировали кондоминиум кто? ПКСК или Собственник квартиры? И если вы ПКСК вопрос, когда вы стали ПКСК данного дома?

Вобщем http://forum.zakon.k...i-kondominiuma/

Ответов я на свои вопросы не нашла в этой теме. Там процедура регистрации кондоминиума.. Мы то его уже зарегестрировали.

[Болатбек]

Мы обслуживающа организация. Работаем по Договорам.

ффф... для кого вы делали договор? че надо по капельке инфу выцеживать? кого вы обслуживали? Вы значит типа юр.фирмы по заключениям договоров? логичный вопрос в кто заказал данную регистрацию? и если это ПКСК, то вопрос с какого числа они стали ПКСК данного дома? если они просрочили с началом оформления, то штраф уместен... 20 мрп для юр.лица (пкск) это мелочь... И если честно из вашего поста мало чего понятного. Прям допрос веду какой то.

[Гость Катарина]

Болатбек, я Вам написала что мы являемся обслуживающей организацией домов, где был зарегистрирован кондоминиум.Работаем по договорам с жильцами,конечно же. Жильцы сделали соглашение, где передали нашему директору полномочия для регистрации кондоминиума на их дома. Грубо говоря в марте 2012 года. Кондоминиум зарегистрировали в октябре 2013 года. Без вопросов и без проблем. А теперь звонят, тыкают Этими статьями (надеюсь понятно какими, если нет, то посмотрите мои посты выше), что срок который дают для регистрации прошел. И теперь заплатите штраф 20 МРП,поскольку мы юридическое лицо.

И еще раз повторяю, вопрос не в том кто мы и как мы работаем с жильцами.Тут все нормально, чисто. Вопрос состоит в том как избежать наказания,есть ли пробелы в законодательстве именно по статье 9 Закона о регистрации недвижимого имущества.

[Гость.]

И еще раз повторяю, вопрос не в том кто мы и как мы работаем с жильцами.

Вопрос как раз в этом.

Нарушить обязанность может только тот, на ком эта обязанность лежит. Где написано, что обслуживающая организация обязана регистрировать объект кондоминимума? В Законе о ЖО вроде однозначно написано, кто создает и регистрирует.

Не говоря уже о том, что нарушения в данном случае вообще нет.

И я вас уже спрашивал - чего хотят? Придти и оплатить штраф? А если не придете?

У нас вроде другой порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях предусмотрен.

[Болатбек]

Ну к вашему сожалению, с марта 2012 года в течении 6 месяцев вы обязаны были зарегистрировать кондоминиум... да бы избежать штраф. Срок давности штрафа не прошел (КоАП). Штраф наложат именно на ваше юр.лицо скорее всего это будет ходотайствовать гор.юстиция в адм.суд.

А теперь о нюансах.

Возможно обойти штраф, если будут доказательства нарушений сроков местных исполнительных органов по данной регистрации. Например, тех.паспорт вы получили поздно (все письма зарегистрированные с исх и вх), правоустанавливающий и идентификационный документы на земельный участок, если до момента регистрации объекта кондоминиума право на земельный участок не было зарегистрировано получили поздно и т.д. Например у вас загвоздка с ответом от ЖКХ города. Везде сроки, одни без подтверждения других не принимают документы, в ЦОНе может что случилось и все это доказывать надо в АДМ.СУДЕ. Поверьте, если в просрочке вашей вины нет, то штраф на вас никто не наложит, а если и наложит, то вы сможете его снять, если захотите.

[Болатбек]

Жильцы сделали соглашение, где передали нашему директору полномочия для регистрации кондоминиума на их дома. Грубо говоря в марте 2012 года.

[Болатбек]

И как раз по срокам именно юстиция молча выдает документы, а через некоторое время выдает штраф)))

[Гость Катарина]

В том том дело,что никаких просрочек нет. Сдали - через неделю получили.

Регистрируют же они соглашение о кондоминиуме. Оно у нас без даты.В юстиции говорят - будем писать что соглашение это было составлено когда жильцы вам полномочия давали на регистрацию кондоминиума.

Не до конца понимаю... Получается что есть соглашение о передаче полномочий директору от марта 2012г.,есть соглашение о кондоминиуме без числа. Нарушение состоит что мы не сдали документы на регистрацию от марта 2012 года? Или с того периода когда сдался дом? А сдался он в 2011 году? С какого времени идет отсчет в эти 6 месяцев?

[Гость Катарина]

Вопрос как раз в этом.

Нарушить обязанность может только тот, на ком эта обязанность лежит. Где написано, что обслуживающая организация обязана регистрировать объект кондоминимума? В Законе о ЖО вроде однозначно написано, кто создает и регистрирует.

Не говоря уже о том, что нарушения в данном случае вообще нет.

И я вас уже спрашивал - чего хотят? Придти и оплатить штраф? А если не придете?

У нас вроде другой порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях предусмотрен.

Жильцы подписывали ведомость, где давали полномочия нам зарегистрировать.

А хотят видеть директора. Протокол составить. Объяснительную взять. И отправить в административный суд. Но что-то есть сомнения на этот счет,раз так они звонят,вызывают все объяснить,просят директора пригласить без уведомлений или бумаг...

[Гость.]

Жильцы подписывали ведомость, где давали полномочия нам зарегистрировать.

А хотят видеть директора. Протокол составить. Объяснительную взять. И отправить в административный суд. Но что-то есть сомнения на этот счет,раз так они звонят,вызывают все объяснить,просят директора пригласить без уведомлений или бумаг...

Еще раз говорю. Есть здесь нарушение или нет - ваша "обслуживающая организация" не субъект. Какое право на имущество возникло непосредственно у вашей организации? И то, что вам жильцы выдали полномочия - ничего не меняет. А если бы они кому другому доверенность дали на регистрацию (адвокату, например), так что - этого поверенного штрафовали бы, что ли?

[Болатбек]

В том том дело,что никаких просрочек нет. Сдали - через неделю получили.

Регистрируют же они соглашение о кондоминиуме. Оно у нас без даты.В юстиции говорят - будем писать что соглашение это было составлено когда жильцы вам полномочия давали на регистрацию кондоминиума.

Не до конца понимаю... Получается что есть соглашение о передаче полномочий директору от марта 2012г.,есть соглашение о кондоминиуме без числа. Нарушение состоит что мы не сдали документы на регистрацию от марта 2012 года? Или с того периода когда сдался дом? А сдался он в 2011 году? С какого времени идет отсчет в эти 6 месяцев?

Ну вот ответ в вопросе.

Соглашение о передачи полномочий директору на обслуживание дома от марта 2012 года вы же сдавали при оформлении кондоминиума (как раз в соглашении о кондоминиуме вам юстиция датировала мартом 2012 года) и именно с этого числа отчитывается 6 месяцев. Значит подали документы вы поздно. Истина в вине.

Приведу пример, вы получили от папы нотариальную дарственную на квартиру, где все дружно живете уже много лет, но не уложились в 6 месяцев на перерегистрацию.. следовательно платите штраф))) Се ля ви...

[Александр Чашкин]

Есть здесь нарушение или нет - ваша "обслуживающая организация" не субъект.

Это так, но если та организация указана в регистрационных данных кондоминиума в качестве органа управления, то она:

...осуществляет следующие функции:

...

5) представление интересов собственников помещений (квартир) по вопросам общего имущества объекта кондоминиума;

[Brant]

Гость., согласен со всеми Вашими постами, кроме последнего.

Наложение адмвзыскания на обслуживающую организацию будет неправомерным в любом случае.

Другое дело, что эта организация обслуживала дом до регистрации объекта кондоминиума незаконно.

5) представление интересов собственников помещений (квартир) по вопросам общего имущества объекта кондоминиума;

Представлять интересы собственников юридически они могут только после регистрации ОК. И то, представлять интересы не равно нести за кого-то ответственность. Кстати, никто конкретно из собственников адмответственность за якобы пропуск срока регистрации тоже нести не может.

[Irina_STKZ]

Чушь какая. Построили дом, ввели в эксплуатацию, а квартиры смогла продать только через год и что? Уже срок прошел?

Управляющая компания следит за домом. Если наказывать - то всех жильцов. Это они разродились желанием разделить доли, и уж точно не Вы. Даже если они на собрании принимают незаконные решения, то виноваты жильцы, а не управдом...

Это так, но если та организация указана в регистрационных данных кондоминиума в качестве органа управления, то она:

насколько я помню сроков регистрации кондоминиума нет, а вот после его регистрации в течение 30 дней надо выбрать форму управления.

p.s. если можно скиньте в личку договор на обслуживание

[Гость Катарина]

Помогите составить грамотное письмо со ссылками на закон чтобы от нас отстали, очень прошу...

[Гость Катарина]

Чушь какая. Построили дом, ввели в эксплуатацию, а квартиры смогла продать только через год и что? Уже срок прошел?

Управляющая компания следит за домом. Если наказывать - то всех жильцов. Это они разродились желанием разделить доли, и уж точно не Вы. Даже если они на собрании принимают незаконные решения, то виноваты жильцы, а не управдом...

насколько я помню сроков регистрации кондоминиума нет, а вот после его регистрации в течение 30 дней надо выбрать форму управления.

p.s. если можно скиньте в личку договор на обслуживание

Сроки есть на регистрацию недвижимого имущества и они ссылаются на статью которая дает 6 месяцев.

[Irina_STKZ]

1. В жилых домах, принадлежащих двум и более собственникам помещений (квартир), образуется кондоминиум. Объект кондоминиума должен быть зарегистрирован как единый комплекс в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.Я считаю, что жильцы, сели, сообразили на троих , вынесли решение и с этого момента начинаются шесть месяцев. Образуется кондоминиум и обязаны образовать - это разные вещи. В нашем доме еще не созрели на создание, вроде убедила их и хочу на днях сдать. Посмотрим, что скажут. У меня тоже сроки уже раз 5 прошли ))))

А у вас протокол жильцов от какого числа? Наверное с протоколом проблемы?

Изменено 4 Ноября 2013 пользователем Irina_STKZ

[Гость Катарина]

Протокол от 15 марта 2012 года

[Гость Катарина]

Но в протоколе у нас только речь о том, что они предосталвяют полномочия нашему директору зарегестрировать кондоминиум.

[ЮКОС]

Но в протоколе у нас только речь о том, что они предосталвяют полномочия нашему директору зарегестрировать кондоминиум.

Вот то что Вас касается в данном вопросе. Так так Вы были уполномочены зарегистрировать ОК и протокол от 12.03.2012 г, следовательно, срок для регистрации у Вас был до 12.09.2012 г. Судя по Вашей информации Вы пропустили этот срок.

Статья 31. Образование и прекращение кондоминиума

В пункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.06.09 г. № 163-IV (см. стар. ред.)

1. В жилых домах, принадлежащих двум и более собственникам помещений (квартир), образуется кондоминиум.

В пункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.06.09 г. № 163-IV (см. стар. ред.)

2. Каждый из собственников помещений (квартир) вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться помещением, принадлежащим ему на праве индивидуальной (раздельной) собственности.

Общее имущество объекта кондоминиума принадлежит собственникам помещений (квартир) на праве общей долевой собственности.

Статья 32. Регистрация объекта кондоминиума

В пункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.); Законом РК от 22.07.11 г. № 479-IV (см. стар. ред.)

1. Объект кондоминиума должен быть зарегистрирован как единый комплекс в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.

Пункт 2 изложен в редакции Закона РК от 26.07.07 г. № 311-III (см. стар. ред.); внесены изменения в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)

2. Регистрация объекта кондоминиума осуществляется по заявлению участника кондоминиума либо уполномоченным представителем собственников.

Статья 42. Формы управления объектом кондоминиума

1. Не позже чем через месяц после регистрации объекта кондоминиума собственники помещений должны решить вопрос о форме управления объектом кондоминиума. До такого решения по обязательствам, связанным с объектом кондоминиума как с единым комплексом, а также с централизованным обеспечением жилого дома коммунальными услугами, собственники отвечают солидарно.

Изменено 4 Ноября 2013 пользователем ЮКОС