повышение квалификации за счет работодателя

[Гость Donia]

Уважаемые г-да Юристы! подскажите плииз. Согласно п.9. ст.8 Закона "О труде в РК" , Работодатель имеет право - на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора. Согласно Статьи 88, того же Закона,

"1. Работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя.

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки."

Что получается? если Работодатель отправляет Работника на курсы повышения квалификации, он не имеет права требовать возврата своих затрат (судя по п.9. ст.8),а работник обязан у работодателя отработать (судя по пункту 2 ст.88), но если работник увольняется, то работник не оплачивает затраты (п.3 ст.88) что-то непонятно как-то значит, отправляешь работника за него платишь, а потом он должен отработать, но если не хочет отрабатывать, то деньгу с него не удержишь, только по суду? Вообщем совсем запуталась, выпутайте меня пожалуйста!!! Заранее благодарю!!!

[Гость Гость]

Уважаемые г-да Юристы! подскажите плииз. Согласно п.9. ст.8 Закона "О труде в РК" , Работодатель имеет право - на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора. Согласно Статьи 88, того же Закона,

"1. Работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя.

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки."

Что получается? если Работодатель отправляет Работника на курсы повышения квалификации, он не имеет права требовать возврата своих затрат (судя по п.9. ст.8),а работник обязан у работодателя отработать (судя по пункту 2 ст.88), но если работник увольняется, то работник не оплачивает затраты (п.3 ст.88) что-то непонятно как-то значит, отправляешь работника за него платишь, а потом он должен отработать, но если не хочет отрабатывать, то деньгу с него не удержишь, только по суду? Вообщем совсем запуталась, выпутайте меня пожалуйста!!! Заранее благодарю!!!

Да при таком окладе жалованья. Судом. только судом (с) Золотой теленок.

[Гость Гарри]

если работник увольняется по собственному желанию или по инициативе работодателя, то он обязан возвратить вложенные средства в обучение. Это же ясно написано.

[Master Fess]

если работник увольняется по собственному желанию или по инициативе работодателя, то он обязан возвратить вложенные средства в обучение. Это же ясно написано.

Не все так просто. :)

Уважаемая Donia посмотрите в поиске, тема уже неоднократно обсуждалась.

[Гость Donia]

если работник увольняется по собственному желанию или по инициативе работодателя, то он обязан возвратить вложенные средства в обучение. Это же ясно написано.

А я имею в виду про повышение квалификации, про обучение и так все понятно. а вот про повышение квалификации в этих статьях то упоминается, то нет!

Изменено 16 Мая 2006 пользователем Donia

[Neron]

Уважаемые г-да Юристы! подскажите плииз. Согласно п.9. ст.8 Закона "О труде в РК" , Работодатель имеет право - на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора. Согласно Статьи 88, того же Закона,

"1. Работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя.

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки."

Что получается? если Работодатель отправляет Работника на курсы повышения квалификации, он не имеет права требовать возврата своих затрат (судя по п.9. ст.8),а работник обязан у работодателя отработать (судя по пункту 2 ст.88), но если работник увольняется, то работник не оплачивает затраты (п.3 ст.88) что-то непонятно как-то значит, отправляешь работника за него платишь, а потом он должен отработать, но если не хочет отрабатывать, то деньгу с него не удержишь, только по суду? Вообщем совсем запуталась, выпутайте меня пожалуйста!!! Заранее благодарю!!!

Да нет, все просто. Нужно внести в ИТД условия прохождения обучения. Работодатель не теряет своего права на возврат денег в случае увольнения работника по соб-ной инициативе (п.3 ст.88). В данном случае будет иметь место реституция. Возврат в первоначальное положение. Я, например, этот вопрос еще зарегулировал внутренними положениями по обучению персонала.

[Master Fess]

если работник увольняется по собственному желанию или по инициативе работодателя, то он обязан возвратить вложенные средства в обучение. Это же ясно написано.

Именно здесь у Вас все так просто.

Как же вопрос отработки? п.2. ст.88 Закона:

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

[Гость Donia]

может я свой вопрос неверно поставила или не так выразилась. Попробую с другой стороны.... Есть ли разница между обучением и ПОВЫШЕНИЕМ квалификации? допустим у меня рабочий, которого хотим сделать мастером. для этого ему надо повысить квалификацию (вроде понятно изъяснилась?) если разницы между обучением и повышением квалификации нет, тогда и вопроса нет. все становится ясным, а если есть отличия, тогда и возвращаемся к момему первому вопросу: повышение квалификации то упоминается, то нет??? как быть?

[Neron]

может я свой вопрос неверно поставила или не так выразилась. Попробую с другой стороны.... Есть ли разница между обучением и ПОВЫШЕНИЕМ квалификации? допустим у меня рабочий, которого хотим сделать мастером. для этого ему надо повысить квалификацию (вроде понятно изъяснилась?) если разницы между обучением и повышением квалификации нет, тогда и вопроса нет. все становится ясным, а если есть отличия, тогда и возвращаемся к момему первому вопросу: повышение квалификации то упоминается, то нет??? как быть?

Не вдаваясь в дебри теоритических размышлений по поводу отличия Обучения от Повышения квалификации, дам практический совет: я приказом о правилах прохождения обучения разграничил эти понятия, путем опредедения сроков прохождения, документов об окончании и т.д. Соответственно определил размеры и сроки возмещения в случае увольнения. Также имейте ввиду, что не всякое обучение есть по инициативе работодателя, это также важно, и дал понятие в правилах что является, а что нет. Все это для того, чтобы избежать предусмотренных коллективным договором и др. уставными документами обязательств Работодателя.

[Гость Donia]

Это опять я. Согласно статьи 8 пункт 9) Работодатель имеет право на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора. А на возмещение затрат по повышению квалификации работника получается не имеет права?

[Master Fess]

Это опять я. Согласно статьи 8 пункт 9) Работодатель имеет право на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника, если это оговорено условиями индивидуального трудового договора. А на возмещение затрат по повышению квалификации работника получается не имеет права?

ИМХО если Закон "О труде" в ст.8, п.9. не указывает затраты по повышению квалификации, то получается - нет.

Закон разграничивает понятия обучения, повышения квалификации и переподготовки, но не классифицирует их. Хотя по смыслу обучение связано с высшем образованием, краткосрочном или краткосрочном обучении за рубежом и вообще достаточно дорогостоящим обучением \ образованием. В вышеупомянутых случаях все это надо обговаривать в ИТД.

Зачастую вопрос возмещения переподготовки и повышения квалификации не оговаривается в ИТД (в частности срок отработки), соответственно и права на возмещение отсутствует. Также ст. 88 Закона при оплаты работодателю работником затрат упоминает только обучение, и не упоминает повышение квалификации и переподготовку.

Для примера: Возьмем гипотетическое предприятие "А". На него приходит работать Иванов И.И.в качестве простого технического рабочего. Естественно, предприятию надо обучать, подготавливать и повышать квалификацию работника поскольку ВУЗы республики (как и все ВУЗы в мире) не выпускают "мастеров на все руки". На предприятиях масса сложнейших технологических процессов, большинству которых не обучают в ВУЗах (и часто теоретически не могут обучить). Сначала работник сдает разряды, везде по разному но есть уровни I, II, III, IV, V и т.д. Все, естественно, стоит денег. В разных предприятиях по разному, но на производстве часто необходимо проходить курсы подготовки водителя электрокара, экскаватора, крана (мостовые и др.) и \ или другого внутреннего транспорта. Еще курсы стропальщика, экзамены по технике безопасности \ контролю качества, курсы в рамках системы ИСО (которых тоже несколько). Еще есть обучение непосредственно про профессии. Все это в монетарном выражении - огромные суммы, более того процесс часто идет непрерывно, один курс обучения переходит в другой. И все это только часть обучения \ подготовки \ повышения квалификации .

Если относить все эти расходы по подготовке и повышению квалификации на работника, то он при расторжении ИТД просто попадет в долговую кабалу и возместить ему все эти расходы просто нереально. В том числе поэтому работодатели как правило не включает расходы по подготовке и повышению квалификации на работника, не оговаривают этот вопрос в ИТД (срок отработки) и соответственно не имеют право требовать возмещения затрат на подготовку и повышению квалификации.

[Vitaminka]

я тут покопалась на форуме и нашла пару тем, где уже обсуждался такой вопрос. При обсуждении участники пришли к выводу что затраты на обучение повышение квалификации возмещается только тогда когда это оговоренно в ИТД, как этого требует Зот. Но разве при заключении договора на обучение за счет средств работодателя , где оговаривается и сумма обучения и срок отработки - право работодателя на возмещение своих затрат, связанных с обучением при расторжении ИТД утрачивается? Получается, раз нет такого в условиях ИТД, значит у работник и не возникает обязанность возместить затраты?

[Гость Donia]

ИМХО если Закон "О труде" в ст.8, п.9. не указывает затраты по повышению квалификации, то получается - нет.

Закон разграничивает понятия обучения, повышения квалификации и переподготовки, но не классифицирует их. Хотя по смыслу обучение связано с высшем образованием, краткосрочном или краткосрочном обучении за рубежом и вообще достаточно дорогостоящим обучением \ образованием. В вышеупомянутых случаях все это надо обговаривать в ИТД.

Зачастую вопрос возмещения переподготовки и повышения квалификации не оговаривается в ИТД (в частности срок отработки), соответственно и права на возмещение отсутствует. Также ст. 88 Закона при оплаты работодателю работником затрат упоминает только обучение, и не упоминает повышение квалификации и переподготовку.

Для примера: Возьмем гипотетическое предприятие "А". На него приходит работать Иванов И.И.в качестве простого технического рабочего. Естественно, предприятию надо обучать, подготавливать и повышать квалификацию работника поскольку ВУЗы республики (как и все ВУЗы в мире) не выпускают "мастеров на все руки". На предприятиях масса сложнейших технологических процессов, большинству которых не обучают в ВУЗах (и часто теоретически не могут обучить). Сначала работник сдает разряды, везде по разному но есть уровни I, II, III, IV, V и т.д. Все, естественно, стоит денег. В разных предприятиях по разному, но на производстве часто необходимо проходить курсы подготовки водителя электрокара, экскаватора, крана (мостовые и др.) и \ или другого внутреннего транспорта. Еще курсы стропальщика, экзамены по технике безопасности \ контролю качества, курсы в рамках системы ИСО (которых тоже несколько). Еще есть обучение непосредственно про профессии. Все это в монетарном выражении - огромные суммы, более того процесс часто идет непрерывно, один курс обучения переходит в другой. И все это только часть обучения \ подготовки \ повышения квалификации .

Если относить все эти расходы по подготовке и повышению квалификации на работника, то он при расторжении ИТД просто попадет в долговую кабалу и возместить ему все эти расходы просто нереально. В том числе поэтому работодатели как правило не включает расходы по подготовке и повышению квалификации на работника, не оговаривают этот вопрос в ИТД (срок отработки) и соответственно не имеют право требовать возмещения затрат на подготовку и повышению квалификации.

Спасибо Вам огромное за понятный и содержательный ответ. Теперь все вроде понятно, но опять тогда возникает вопрос, согласно ст.88. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре. Получается должен отработать за повышение квалификации, но если увольняется ничего не должен?

[Master Fess]

Спасибо Вам огромное за понятный и содержательный ответ. Теперь все вроде понятно, но опять тогда возникает вопрос, согласно ст.88. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре. Получается должен отработать за повышение квалификации, но если увольняется ничего не должен?

2. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

3. В случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника, работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Ст.88. Закона "О труде". В п.3. ст.88 ничего не сказано про повышение квалификации и переподготовку. Стало быть - нет. Вон господин Neron правильно разграничил (путем принятия внутренних документов) все эти понятия, так их легче классифицировать.