Взыскание ущерба с работника-нелегала

[Гость Катарина]

Здравствуйте!

Подскажите как лучше поступить в нашей ситуации. Есть стоянка. Работал человек. Официально неустроенный, нет ни трудового, никаких отчислений. При въезде одной из авто на территорию стоянки, человек поднял препятствие (созданное специально для дневного времени суток, чтобы препятствовать проезду посторонних машин) и повредил машине задний бампер, глушить. Сумма ущерба 120 тысяч тенге. Организация взяла на себя обязательство по выплате суммы ущерба, поскольку имеется договор между собственником авто и организацией. А работник отказывается платить.

Статья 917 ГК РК предусматривает принцип полного возмещения вреда лицом, виновным в его причинении.

Согласно ст.276 ГК РК, исполнение обязательства может быть возложено в целом или в части на третье лицо, если это предусмотрено законодательством или договором, а равно если третье лицо связано с одной из сторон соответствующим договором.

В соответствии со статьей 933 ГПК РК - Возместивший вред, причиненный другим лицом, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законодательными актами.

Однако же, если работник скажет что он у нас работал, то

Статья 921. ГК РК - Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Также, насколько мне известно, если суд все таки будет обращать внимание на то, что он у нас работал, мы не сможем взыскать сумму ущерба в полном объеме.

Подскажите, пожалуйста, как нам лучше себя вести в этой ситуации.

[Гость Катарина]

Помогииите, пожалуйста!!!!!!!!! Вопрос все еще актуален!!!

[Schekspir]

как нам лучше себя вести в этой ситуации.

Понять и простить.

[Natalek]

Понять и простить.

Только так потому, что все статьи закона которые вы превили выше можно применить только в том случае если работник работал официально. То есть если бы у Вас был договор ну и все остальное. А так можете конецчно предъявить иск в порядке регресса, но доказать, что он именно Ваш работник вы не сможете, что у него в обзанностях было, вы не докажите а он еще и в Деп Труда на Вас заявить может Изменено 18 Ноября 2013 пользователем Natalek

[Гость Катарина]

Только так потому, что все статьи закона которые вы превили выше можно применить только в том случае если работник работал официально. То есть если бы у Вас был договор ну и все остальное. А так можете конецчно предъявить иск в порядке регресса, но доказать, что он именно Ваш работник вы не сможете, что у него в обзанностях было, вы не докажите а он еще и в Деп Труда на Вас заявить может

Так нам и не надо доказывать что он был нашим работником. Насколько я понимаю, что вдруг это выяснится, то мы не сможем взыскать сумму в полном объеме, а только сможем рассчитывать на какой-то процент от его нынешней заработной платы.

[Гость Пётр]

Так нам и не надо доказывать что он был нашим работником. Насколько я понимаю, что вдруг это выяснится, то мы не сможем взыскать сумму в полном объеме, а только сможем рассчитывать на какой-то процент от его нынешней заработной платы.

Катарина, простите, но на кой вы приводите ссылке на нормы законодательства, если ваши отношения с "типа работником" законодательством не урегулированы были?!?!? У вас работника НЕ БЫЛО, а значит взыскивать не с кого!

[Tyler Durden™]

Ну, в порядке бреда ... Можно на него в ОВД написать заявление о причинении имущественного ущерба. Ваша позиция будет примерно такова: этот негодяй скрытно пробрался в сторожку и, преследуя преступный умысел причинить имущественный вред иномарке, поднял препятствие, вследствие чего иномарке был причинен ущерб в сумме 120 тыс тенге. Поскольку Вы оплатили этот ущерб, то просите признать себя потерпевшим.

[Гость Пётр]

Ну, в порядке бреда ... Можно на него в ОВД написать заявление о причинении имущественного ущерба. Ваша позиция будет примерно такова: этот негодяй скрытно пробрался в сторожку и, преследуя преступный умысел причинить имущественный вред иномарке, поднял препятствие, вследствие чего иномарке был причинен ущерб в сумме 120 тыс тенге. Поскольку Вы оплатили этот ущерб, то просите признать себя потерпевшим.

Ага, ещё добавить, что "подозреваемый и ранее пробирался в сторожку, тайно ночевал, не менее тайно собирал деньги с въезжающих, был изгоняем оттуда за отсутствие регистрации в г. Алматы, но таки не оставил свой преступный умысел и совершил это мерзопакостное деяние"! Как отягчающее можно указать то, что он поедал находившиеся в сторожке материальные ценности в виде продуктов.

[Natalek]

Ага, ещё добавить, что "подозреваемый и ранее пробирался в сторожку, тайно ночевал, не менее тайно собирал деньги с въезжающих, был изгоняем оттуда за отсутствие регистрации в г. Алматы, но таки не оставил свой преступный умысел и совершил это мерзопакостное деяние"! Как отягчающее можно указать то, что он поедал находившиеся в сторожке материальные ценности в виде продуктов.

:lol:

Уважаемый автор темы поймите что вам по факту не с кого вызскивать. Данный человек проходил мимо и не коим образом не чего не делал так как иначе надо признать Вам нарушение трудового законодательства и заплатить адм штрафы.

[Aldar-Kose]

Это именно тот случай почему власти так настойчиво просят и просят соблюдать трудовое законодательство...

[Гость Катарина]

Только так потому, что все статьи закона которые вы превили выше можно применить только в том случае если работник работал официально. То есть если бы у Вас был договор ну и все остальное. А так можете конецчно предъявить иск в порядке регресса, но доказать, что он именно Ваш работник вы не сможете, что у него в обзанностях было, вы не докажите а он еще и в Деп Труда на Вас заявить может

Считаете? А вот я нет. Статья 933 ГПК РК - Возместивший вред, причиненный другим лицом, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законодательными актами.

И тут я не наблюдаю ни одного слова о том, что статья применяется к работникам, которые были официально устроены.

Ссылаясь на эту статья, я думаю все-так можно попробовать посудиться, хотя бы потому что ГПК РК предусматривает возможность регресса.

[Гость Катарина]

:lol:

Уважаемый автор темы поймите что вам по факту не с кого вызскивать. Данный человек проходил мимо и не коим образом не чего не делал так как иначе надо признать Вам нарушение трудового законодательства и заплатить адм штрафы.

А о каких адм.штрафах вообще идет речь?

На нас никто не писал заявление, никакой суд не рассматривал никакое дело о наложении адм. взыскания.

Вы, прочитайте, пожалуйста, тему сначала. Вопрос не состоит в том нарушаем мы трудовое законодательство или нет. Вопрос состоял в том, возможно ли опираться на статьи,приведенные мной в первом посте при подаче искового заявления в суд о взыскании суммы в порядке регресса.

[Гость Катарина]

Катарина, простите, но на кой вы приводите ссылке на нормы законодательства, если ваши отношения с "типа работником" законодательством не урегулированы были?!?!? У вас работника НЕ БЫЛО, а значит взыскивать не с кого!

Аналогичный вопрос.

Дайте, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь НПА, где законодатель дает право регресса конкретно в ситуации с официально устроенным человеком?

[Гость Катарина]

Ну, в порядке бреда ... Можно на него в ОВД написать заявление о причинении имущественного ущерба. Ваша позиция будет примерно такова: этот негодяй скрытно пробрался в сторожку и, преследуя преступный умысел причинить имущественный вред иномарке, поднял препятствие, вследствие чего иномарке был причинен ущерб в сумме 120 тыс тенге. Поскольку Вы оплатили этот ущерб, то просите признать себя потерпевшим.

Для чего нам писать заявление? Есть факт на лицо, расписка потерпевшего (владельца авто) о том, что он подтверждает факт нахождения этого работника на территории автостоянки, о том, что взял деньги у организации. Также, имеется видео и фото с места происшествия.

И наша позиция четко сформулирована. Я в вопросе четко указала нашу позицию. Только попросила помочь выбрать более правильное видение этой ситуации, которая прошла бы в суде.

[Гость Катарина]

И, на мой взгляд, если Вы не можете посоветовать ничего дельного, лучше не портить свою репутацию в глазах других Форумчан путем высмеивания или "додумывания" вопроса, а просто промолчать.

[Гость Гость]

а какая перспектива реального исполнения решения суда и взыскания с этого товарища 120 тыс., если даже суд удовлетворит Ваши требования?

[Гость Катарина]

а какая перспектива реального исполнения решения суда и взыскания с этого товарища 120 тыс., если даже суд удовлетворит Ваши требования?

Это уже второй вопрос. Об этом позаботятся судебные исполнители.

[Хасан]

Это уже второй вопрос. Об этом позаботятся судебные исполнители.

Катарина, а зачем Вам суд? Разберитесь и так с "работником". Если трудовые отношения не оформлены уменьшите размер "зарплаты". У Вас "все есть" (фото видео) кроме актов и объяснительных, а они бы не помешали.

[Гость Игорь]

Катарина, в суде Вам необходимо будет доказать только то, что именно он является причинителем вреда. Если стоянка не оборудована видеонаблюдением, Вам может помочь только собственник пострадавшего авто. Его свидетельских показаний может быть достаточно для суда.

Если же суд примет во внимание заявление причинителя вреда о том, что он является вашим работником, всё равно требуйте возмещения вреда в порядке регресса. Суд может уменьшить размер ответственности только в случае предъявления требований о возмещении вреда в рамках трудового законодательства. Регрессные требования предъявляются в рамках гражданского законодательства и удовлетворяются в сумме выплаченного возмещения.

[Гость Катарина]

Катарина, а зачем Вам суд? Разберитесь и так с "работником". Если трудовые отношения не оформлены уменьшите размер "зарплаты". У Вас "все есть" (фото видео) кроме актов и объяснительных, а они бы не помешали.

Дело в том, что этот "сотрудник" после происшествия покинул свой пост. На звонки не отвечает. Говорит что все разговоры будут вестись с его адвокатом. Но адвокат так и не перезванивал.

Все на этом и застопорилось. По известному адресу проживания была отправлена претензия, однако почта ее вернула назад с объяснениями что такой человек по этому адресу не проживает.

[Гость Катарина]

Катарина, в суде Вам необходимо будет доказать только то, что именно он является причинителем вреда. Если стоянка не оборудована видеонаблюдением, Вам может помочь только собственник пострадавшего авто. Его свидетельских показаний может быть достаточно для суда.

Если же суд примет во внимание заявление причинителя вреда о том, что он является вашим работником, всё равно требуйте возмещения вреда в порядке регресса. Суд может уменьшить размер ответственности только в случае предъявления требований о возмещении вреда в рамках трудового законодательства. Регрессные требования предъявляются в рамках гражданского законодательства и удовлетворяются в сумме выплаченного возмещения.

Есть факт на лицо, расписка потерпевшего (владельца авто) о том, что он подтверждает факт нахождения этого работника на территории автостоянки, о том, что взял деньги у организации. Также, имеется видео и фото с места происшествия.

И наша позиция четко сформулирована. Я в вопросе четко указала нашу позицию. Только попросила помочь выбрать более правильное видение этой ситуации, которая прошла бы в суде.

Все имеется, я писала об этом.