Трудовые или гражданские правоотношения

[malibu]

Здравствуйте, у меня вот такой вопрос.

Работник устраивается на работу, кадровик принимает его по договору на оказание услуг, так как согласно штатного расписания, вакансии на эту должность нет, и вдобавок оформляет приказ о заключении договора на оказание услуг, но указывает статьи Трудового кодекса, с вот такой вот формулировкой:

"В соответствии со ст. 33,36 ТК РК приказываю: принять по договору на оказание услуг с 09 сентября 2013 года гражданина "А" с испытательным сроком 10 дней."

Мед.работник выпускающий водителей на линию, через 3 дня пишет на данного водителя справку о том, что у него высокое давление на протяжении всех трех дней, и не выпускает его на линию. Вдобавок, в тот день он забывает привезти на работу зам.директора, за которым он закреплен, на что тот пишет докладную, с просьбой разобраться. Водитель приезжает на работу, утверждая, что чувствует себя отлично, и может продолжать работу.

Рассмотрев все обстоятельства руководство принимает решение расторгнуть с ним договор на оказание услуг. На основании чего выносит приказ о расторжении договора на оказание услуг с 12 сентября 2013 года с гражданином "А"., а расчет производит по акту выполненных работ за 3 фактически отработанных дня.

Увольняясь он просит написать в трудовой книжке о том что проработал 3 дня, и просит оплатить ему больничный. Кадровик заносит в трудовую запись о том, что он проработал 3 дня, но время проведенное на больничном ему не оплачивается, в связи с тем, что мы заключаем с ним договор на оказание услуг.

Далее работник подает в суд... на выплату по больничному листу

Так вот теперь у нас вопрос, какие с ним отношения, трудовые или гражданско-правовые?

[Юрист-практик]

ГПО! Однозначно, работник оказывал услуги по Договору на оказание услуг, за больничный вы ему не платите, он не в штате, тем более, что оплата производится по отработанному времени. Все вопросы по ГПО. В трудовую книжку запись могли и не вносить, в принципе это ни чего не значит (есть ли запись в трудовой или нет). Оснований для удовлетворения требований в суде нет. Но опять же суды у нас, что решето, один раз помогут, другой утопят, и законы им не почем или же почем но в теме сколько стоит...

Удачи и не бойтесь суда, настаивайте на гражданско-правовых отношениях с исполнителем по Договору на оказание услуг.

[malibu]

ГПО! Однозначно, работник оказывал услуги по Договору на оказание услуг, за больничный вы ему не платите, он не в штате, тем более, что оплата производится по отработанному времени. Все вопросы по ГПО. В трудовую книжку запись могли и не вносить, в принципе это ни чего не значит (есть ли запись в трудовой или нет). Оснований для удовлетворения требований в суде нет. Но опять же суды у нас, что решето, один раз помогут, другой утопят, и законы им не почем или же почем но в теме сколько стоит...

Удачи и не бойтесь суда, настаивайте на гражданско-правовых отношениях с исполнителем по Договору на оказание услуг.

Судья и прокурор на первом заседании, которое уже было, склоняются к тому, что отношения трудовые. И со слов прокурора, нам лучше оплатить больничный, чем связываться, мол зачем вам частник от судьи и направления проверки с управления труда. Вот и думаем, как быть.

[Brant]

Судья и прокурор на первом заседании, которое уже было, склоняются к тому, что отношения трудовые.

Согласен с ними.

[Александр Чашкин]

Согласен с ними.

Конечно, имели место трудовые отношения. Об этом свидетельтствуют приказ, испытательный срок, медосмотры, объяснительная работника, записи в трудовой книжке.

А чьей машиной управлял тот водитель?

[Гость Юрист]

Согласен с ними.

тоже не могу не согласиться...

[malibu]

А чьей машиной управлял тот водитель?

Машина организации.

Изменено 25 Ноября 2013 пользователем malibu

[Юрист-практик]

Отличие индивидуального трудового договора от договоров

гражданско-правового характера

Вправе ли организация заключать с работниками, не состоящими в штате, трудовые соглашения и иные договоры, а не индивидуальные трудовые договоры? Чем отличаются соглашения от договоров? Как учитываются работающие не по индивидуальным трудовым договорам при заполнении статистической отчетности по труду? Все эти вопросы раскрываются в данной статье.

Наиболее распространенным способом оформления отношений по выполнению работ в организациях является заключение индивидуальных трудовых договоров с работниками. Эти отношения регулируются трудовым законодательством.

В отдельных случаях выполнение работ или услуг не связано с возникновением трудовых отношений между гражданином и организацией, и тогда между ними заключаются договоры гражданско-правового характера. Названные отношения регулируются гражданским законодательством.

В то же время распространенным на практике является заключение так называемых трудовых соглашений.

Зачастую трудовые отношения между работником и работодателем вместо индивидуальных трудовых договоров оформляются "трудовыми соглашениями" с целью непредоставления работникам ежегодных трудовых оплачиваемых отпусков (либо денежной компенсации за неиспользованные отпуска), невыплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, других гарантий и компенсаций, предусмотренных нормативными правовыми актами о труде.

Также на практике "трудовыми соглашениями" оформляются договоры гражданско-правового характера, например, договоры подряда, договоры о возмездном оказании услуг. На наш взгляд, такое оформление чаще всего происходит по незнанию гражданского законодательства либо по сложившейся многолетней практике.

При возникновении споров и конфликтов между гражданином и организацией по заключенному "трудовому соглашению" орган, рассматривающий спор, будет учитывать фактические условия и признаки договорных отношений. Поэтому, по нашему мнению, организация при заключении договоров с гражданами должна четко определиться, какой вид договора будет заключаться, в какие правоотношения будут вступать стороны договора, а определившись, заключать договор в соответствии с законодательством.

Рассмотрим условия, признаки и отличия договоров.

Индивидуальный трудовой договор

Согласно Закону Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан" (далее - Закон о труде) трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании заключенного индивидуального трудового договора.

В соответствии со статьей 1 Закона о труде индивидуальный трудовой договор - это двустороннее соглашение между работником и работодателем, заключаемое в письменной форме, по которому работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с исполнением актов работодателя, а работодатель обязуется своевременно и в полном объеме выплачивать работнику заработную плату и иные, предусмотренные законодательством и соглашением сторон, денежные выплаты, обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде и коллективным договором.

В случаях отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом индивидуального трудового договора со стороны работодателя, согласно статье 12 Закона о труде, действие индивидуального трудового договора начинается с фактического допущения к работе. В соответствии с пунктом 3 статьи 12 Закона о труде работодатель обязан издать приказ о приеме на работу работника, с которым заключен индивидуальный трудовой договор.

Согласно пункту 6 нормативного постановления Верховного суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года за N 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров" (пункт 33 нормативного постановления Верховного суда гласит: "Согласно статье 4 Конституции Республики Казахстан настоящее нормативное постановление включается в состав действующего права, а также является общеобязательным и вступает в силу со дня его официального опубликования"), если вопреки требованиям пунктов 1-3 статьи 12 Закона о труде трудовой договор отсутствовал или надлежащим образом не оформлен, а также не был издан приказ о приеме работника на работу, то началом исполнения работником трудовых функций следует считать день фактического допуска его к работе лицом, обладающим правом приема на работу, либо выполнения работы с его ведома.

К договорам гражданско-правового характера, заключаемым с гражданами в организациях, относятся чаще всего договоры подряда или возмездного оказания услуг, предметом которых является определенный результат работы, задания или услуг. Отношения по названным договорам между физическими лицами и организациями регулируются гражданским законодательством.

Например, по договору подряда (статьи 616, 619, 620 Гражданского кодекса Республики Казахстан (Особенная часть) подрядчик (в наших случаях - гражданин) обязуется за свой риск выполнить определенную работу по заданию заказчика (организации) и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить, установленную договором цену работы. Как правило, оплата за работу подрядчику производится единовременно после принятия работы заказчиком по акту приема-сдачи работ, если иные условия оплаты не предусмотрены договором.

Согласно статье 683 Гражданского кодекса Республики Казахстан (Особенная часть) по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Эти положения применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и др.

Как правило, названные услуги выполняются исполнителем лично, если договором не предусмотрено иное. Оплата услуг производится заказчиком в сроки и в порядке, предусмотренных договором. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора, оплатив исполнителю фактически понесенные им расходы. Исполнитель может отказаться от исполнения договора при условии полного возмещения заказчику убытков.

К договору о возмездном оказании услуг применяются общие положения о договоре подряда (статья 687 Гражданского кодекса).

В отличие от индивидуального трудового договора по договору подряда:

- подрядчик выполняет определенную работу для достижения конкретного материального результата, а не работает по определенной специальности, квалификации или должности;

- подрядчик не исполняет акты работодателя (приказы, распоряжения, инструкции, правила внутреннего трудового распорядка)

- подрядчик вправе привлекать к исполнению работ других лиц (субподрядчиков);

- подрядчик и заказчик вправе установить в договоре условие, что оплата по договору может быть произведена не обязательно денежными средствами;

- на подрядчиков не распространяются условия труда, к которым согласно статье 1 Закона о труде относятся условия оплаты, охраны и нормирования труда, режим работы, возможность и порядок совмещения профессий (должностей), технические, санитарные, гигиенические, производственно-бытовые условия, а также иные по соглашению сторон условия индивидуального трудового и коллективного договоров;

- подрядчикам не выплачиваются социальные пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, иные социальные выплаты, установленные для работников организации;

- действие договора подряда всегда ограничивается определенным периодом времени;

- оформление приказами работодателя договоров гражданско-правового характера не требуется.

Таким образом, по гражданско-правовым договорам не возникают трудовые отношения, в них отсутствуют все обязательные специфические признаки индивидуального трудового договора:

- выполнение работником определенной трудовой функции (работа по определенной специальности, квалификации или должности);

- личное трудовое участие работника в производственной деятельности организации;

- исполнение работником в процессе деятельности актов работодателя.

В пункте 7 нормативного постановления Верховного суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года за N 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров" установлено, что судам надлежит разграничивать гражданско-правовые отношения от трудовых правоотношений.

О характере трудовых отношений могут свидетельствовать обстоятельства, когда работник выполняет определенную работу по конкретной специальности, квалификации, должности с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, а работодатель выплачивает ему заработную плату и обеспечивает условия труда, обусловленные законодательством о труде.

Согласно Инструкции по заполнению статистической отчетности по труду, утвержденной приказом председателя Агентства Республики Казахстан по статистике от 12 июля 2002 года за N 38-Г, согласованной с Министерством труда и социальной защиты населения Республики Казахстан 14 августа 2002 года, в статистической отчетности по труду организации заполняют показатели (в среднем за отчетный период):

1. о списочной численности работников;

2. о фактической численности работников;

3. о лицах, выполняющих работы по договорам гражданско-правового характера.

К лицам, выполняющим работы по гражданско-правовым договорам (то есть не состоящим в списочном составе организации) относятся лица, принятые по договору или контракту только на выполнение определенных работ (разовых, специальных хозяйственных, для выполнения конкретного объема работ), осуществляемых без подчинения внутреннему трудовому распорядку (пункты 7 и 10 Инструкции).

А. Кузярина,

доцент Академии юриспруденции -

Высшей школы права "Адилет"

На мой взгляд у вас договор на оказание услуг и его надо придерживаться.

Удачи!

[Amangali]

Отношения определяются по признакам, признаваемым законом существенными для того или иного вида правоотношений. Существенным в данном случае является то, что договор заключен с гражданином, не являющимся ИП, о систематическом выполнении им работы по определенной специальности. Именно этим трудовые отношения отличаются от гражданских, независимо от того предусмотрена должность штатным расписанием работодателя и как стороны характеризуют свое соглашение.

[Юрэк]

Работник устраивается на работу, кадровик принимает его по договору на оказание услуг, так как согласно штатного расписания, вакансии на эту должность нет, и вдобавок оформляет приказ о заключении договора на оказание услуг, но указывает статьи Трудового кодекса, с вот такой вот формулировкой:

"В соответствии со ст. 33,36 ТК РК приказываю: принять по договору на оказание услуг с 09 сентября 2013 года гражданина "А" с испытательным сроком 10 дней."

Так вот теперь у нас вопрос, какие с ним отношения, трудовые или гражданско-правовые?

Независимо от содержания договора на оказание услуг, налицо признаки трудовых отношений, указанные в приказах, так как ТК регулируются только трудовые отношения, а не гражданско-правовые. Руководствуйтесь ст.27 ТК, так все четко изложено. И ни когда не поручайте составление гражданско-правовых договоров кадровикам....

[Гость гость]

есть договор на оказание услуг с гражданином, а эти приказы и записи можно в судебном порядке признать недействительными

[Галилей]

Трудовой договор отличается от гражданско-правового тем, что в нем должны иметься признаки трудового кодекса, в частности, время рабочего дня, отдыха, отпуска, испытательный срок, соблюдение трудовой дисциплины и т.д., чего в гражданско-правовых договорах не бывает. Я так это понимаю.

Изменено 25 Ноября 2013 пользователем Галилей

[Amangali]

Трудовой договор отличается от гражданско-правового тем, что в нем должны иметься признаки трудового кодекса, в частности, время рабочего дня, отдыха, отпуска, испытательный срок, соблюдение трудовой дисциплины и т.д., чего в гражданско-правовых договорах не бывает. Я так это понимаю.

Все это несущественные условия, так как даже если они не указаны в договоре, это не лишает работника гарантий, установленных трудовым законодательством. По существу лишь эти гарантии отличают труд наемного работника от работы подрядчика или иного услугодателя. Для того чтобы отличать внешне казалось бы похожие вещи ищите общее и особенное, но не по форме, а по принципам и внутреннему содержанию, короче - зрите в корень, как советовал К.Прутков)

[Александр Чашкин]

Машина организации.

В таком случае, отношения у вас были не просто "трудовыми", а трудовыми без сомнений.

[Искатель Истины]

И ни когда не поручайте составление гражданско-правовых договоров кадровикам....

Это точно, их косяк.