неопределенная арендная плата

[Гость Гость]

Добрый день!

В договоре не предусмотрены срок, размер и порядок внесения арендной платы, однако договор не содержит условий о безвозмездной передаче вещи в пользование. Может ли арендодатель требовать внесения арендной платы за прошедший период на основании п.1 ст.546 ГК РК и за какой срок. Счета ранее не выставлялись.

Благодарность всем кто ответит.

[Гость Toutankhamon]

честно говоря, применять п.1 ст 546 будет как-то странно. много спорных моментов.

а вы как договаривались то? сделайте дополнительное соглашение к договору аренды, если вы не хотите, чтобы с вас сняли денежку за прошлый период, пока арендодатель не опомнился. либо укажите все подробности стоимости аренды и подрядок платежей.

[Эвитта]

А что за имущество то арендовалось? Есть акты о приёмке его арендатором от арендодателя?

[Гость Аврора]

Вопрос. А что вообще есть в договоре кроме названия и сторон в договоре? :shocked:

[R.Baggio]

Добрый день!

В договоре не предусмотрены срок, размер и порядок внесения арендной платы, однако договор не содержит условий о безвозмездной передаче вещи в пользование. Может ли арендодатель требовать внесения арендной платы за прошедший период на основании п.1 ст.546 ГК РК и за какой срок. Счета ранее не выставлялись.

Благодарность всем кто ответит.

АРХИ важно и АРХИ нужно, уважаемый товарищ, занть что за имущество передается в аренду.

С уважением,

[DenisK]

Статья 546. ГК РК Плата по договору имущественного найма

1. Плата за пользование нанятым имуществом уплачивается нанимателем в порядке, сроки и в форме, установленные договором, если законодательными актами не установлено иное. В случаях, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, сроки и форма, обычно применяемые при найме аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.

Узнайте плату при аренде аналогичного имущества и направляйте другой стороне аферту об оплате на таких условиях. Затем ждите ответа и приходите к общему знаменателю путем обмена письмами или подписания доп. соглашения.

[Гость Гость]

А что за имущество то арендовалось? Есть акты о приёмке его арендатором от арендодателя?

небольшое помещение, акт приема передачи подписанный обеими сторонами имеется.

Вопрос. А что вообще есть в договоре кроме названия и сторон в договоре?

обязательства со стороны Арендодателя по передаче, снабжению э/энергией;

обязательства со стороны аренатора оплачивать э/энергию, использовать имущество по назначению, не сдавать в субаренду

[Гость Гость]

Узнайте плату при аренде аналогичного имущества и направляйте другой стороне аферту об оплате на таких условиях. Затем ждите ответа и приходите к общему знаменателю путем обмена письмами или подписания доп. соглашения.

Меня интересует возможность взыскания платы за прошедший период, а не на будущее

[R.Baggio]

небольшое помещение, акт приема передачи подписанный обеими сторонами имеется.

Вопрос. А что вообще есть в договоре кроме названия и сторон в договоре?

обязательства со стороны Арендодателя по передаче, снабжению э/энергией;

обязательства со стороны аренатора оплачивать э/энергию, использовать имущество по назначению, не сдавать в субаренду

Тогда предлагаю проанализировать статью 583 ГК РК:

Статья 583. Размер арендной платы

1. Договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 385 настоящего Кодекса, не применяются.

2. В случаях, когда плата за аренду здания или сооружения установлена в договоре на единицу площади здания (сооружения) или иного показателя его размера, арендная плата определяется, исходя из фактического размера переданного арендатору здания или сооружения"

С уважением,

[DenisK]

Я и имел в виду за прошедший период и будущий тоже.

Если это помещение, то исходя их практики, оплата за аренду данного имущества взимается в основном помесячно, все зависит от площади помещения, места расположения и т.д.

Обратитесь за информацией об арендной плате к агентству по недвижимости, пусть они вам предоставят исследование по данному вопросу.

То, что Арендодатель вправе требовать оплаты за аренду полмещения - бесспорно.

Когда будет подсан документ о том. что размер арендной платы такой-то со дня подписания акта приема-передачи и до окончания срока пользования имуществом, то тем самым Аредатор подверждает свою так скажем задолженность по арендной плате за прошедший период и обяжется оплачивать на определенных условиях до конца срока.

Удачи

[Гость Гость]

Тогда предлагаю проанализировать статью 583 ГК РК:

Очень подходит для того, чтобы отказаться от исполнения договора. Спасибо.

Но есть опасение, что сторона, пользующаяся имуществом, будет настаивать, что договор является договором ссуды, так как именуется он соглашением о сотрудничестве, а стороны - партнерами. И только в акте приема передачи "арендуемых площадей" используются слова: "принял площади в аренду". Думаю, что этого и того, что предмет договора не содержит прямого указания о безвозмездной передаче достаточно, чтобы квалифицировать соглашение о сотрудничестве как договор аренды.

[Гость Toutankhamon]

Очень подходит для того, чтобы отказаться от исполнения договора. Спасибо.

Но есть опасение, что сторона, пользующаяся имуществом, будет настаивать, что договор является договором ссуды, так как именуется он соглашением о сотрудничестве, а стороны - партнерами. И только в акте приема передачи "арендуемых площадей" используются слова: "принял площади в аренду". Думаю, что этого и того, что предмет договора не содержит прямого указания о безвозмездной передаче достаточно, чтобы квалифицировать соглашение о сотрудничестве как договор аренды.

во-первых, с этого надо было начинать.

во-вторых, надо его прочитать

в-третьих, по договору о сотрудничестве нельзя сдавать имущество в аренду. это разные вещи. а если такое уже имеется, то отсутствие стоимости за аренду можно было бы считать как безвозмездную. трудно без текста

[DenisK]

В данном случае для вас есть риск, что вторая сторона так просто не сдастся.

Если рассматривать данный вопрос как аренду, тем более в акте указывается, что приняты площади именно в аренду, то ст. 583 ГК РК в данном случае по подходит, так как вы сказали, что это небольшое помещение, а не здание или сооружение.

В подтверждение хочу сказать, что В соответствии с Законом РК «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РК»:

43. Здание - искусственное строение, состоящее из несущих и ограждающих конструкций, образующих обязательный наземный замкнутый объем, в зависимости от функционального назначения используемое для проживания или пребывания людей, выполнения производственных процессов, а также размещения и хранения материальных ценностей. Здание может иметь подземную часть.

44. Сооружение - искусственно созданный объемный, плоскостной или линейный объект (наземный, надводный и (или) подземный, подводный), имеющий естественные или искусственные пространственные границы и предназначенный для выполнения производственных процессов, размещения и хранения материальных ценностей или временного пребывания (перемещения) людей, грузов, а также размещения (прокладки, проводки) оборудования или коммуникаций. Сооружение также может иметь художественно-эстетическое, декоративно-прикладное либо мемориальное назначение.

Согласно Правил по проведению технической инвентаризации (технического обследования) недвижимости для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним:

31. Помещение - внутренняя изолированная часть строения, отделяющаяся от других смежных помещений стенами без проемов или глухими перегородками и имеющая самостоятельный выход на улицу, во двор, коридор общего пользования или на лестничную клетку.

Помещения по своему назначению подразделяются на жилые и нежилые.

Таким образом, я думаю, что ваш случай регулируется ст.ст.540-563 ГК РК, а не разделом "Аренда зданий исооружений".

Так что у вашего аппонента есть в данном случае перспектива ...

в-третьих, по договору о сотрудничестве нельзя сдавать имущество в аренду. это разные вещи. а если такое уже имеется, то отсутствие стоимости за аренду можно было бы считать как безвозмездную. трудно без текста

Тутанхамон, здесь я с Вами не согласен, кто сказал, что в договоре о сотрудничестве нельзя предусмотреть аренду?

Можно, и много чего другого.

Но другой момент, что опять же нужно читать сам договор и тогда ситуация будет более ясной...

[R.Baggio]

ТО: К Денис

В общем-то, против Вашего поста не возражаю. Но, опять же: читатйте п.2. указанной статьи 583 ГК РК.

ТО Гость: "Бодаться" в суде - вот что придется делать, если контрагент упертый окажется. И у него и у Вас - вполне реальные основания для "байги". Извините, что ничего более предметного пока не предоставил, не успел. Может судебная практика какая есть...

С уважением,

[DenisK]

ТО: К Денис

В общем-то, против Вашего поста не возражаю. Но, опять же: читатйте п.2. указанной статьи 583 ГК РК.

Прочитал и что далее?

[Эвитта]

Терпеть не могу давать консультации, когда на руках нет документов. Вот и в данном случае началось всё с договора аренды без его существенных условий, а закончилось договором о сотрудничестве. Выкладывайте нам договор о сотрудничестве (без данных, содержащих коммерческую тайну) от него и будем уже плясать. Может быть в договоре есть заковыка какая. А в целом, если вами подписывались акты приёмки, то за аренду думаю платить прийдётся. И потом стоит подумать о том, что даже если арендовали вы безвозмездно, то налоги то должны были всё равно платить, т.к. безвозмездно полученные услуги включаются в СГД.

[Гость Гость]

Эвитта

Терпеть не могу давать консультации, когда на руках нет документов. Вот и в данном случае началось всё с договора аренды без его существенных условий, а закончилось договором о сотрудничестве. Выкладывайте нам договор о сотрудничестве (без данных, содержащих коммерческую тайну) от него и будем уже плясать. Может быть в договоре есть заковыка какая. А в целом, если вами подписывались акты приёмки, то за аренду думаю платить прийдётся. И потом стоит подумать о том, что даже если арендовали вы безвозмездно, то налоги то должны были всё равно платить, т.к. безвозмездно полученные услуги включаются в СГД.

Уважаемая, Эвитта! В расширенных консультациях нет необходимости. Вообще интересовал вопрос о реальности (практике) взыскания арендной платы за прошлый период по действующему договору аренды размер, порядок и срок внесения которой договором не предусмотрен.

К слову, мы не арендовали, а предоставляли такое право.

[R.Baggio]

Прочитал и что далее?

Насчет п.2, сорри, "стеганул"...

А в отношении перспективы - в суде много абсурдных вещей случается.

Например, было решение о признании договора аренды квартиры (срок аренды больше 1 года) недействительным на основании требований именно ст. 583 ГК РК, но не на основании ст.2 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу закона, от 25 декабря 1995 года № 2727 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", что вообще-то было бы логичнее.

[Эвитта]

Уважаемая, Эвитта! В расширенных консультациях нет необходимости. Вообще интересовал вопрос о реальности (практике) взыскания арендной платы за прошлый период по действующему договору аренды размер, порядок и срок внесения которой договором не предусмотрен.

К слову, мы не арендовали, а предоставляли такое право.

На мой взгляд, взыскать вполне реально в пределах исковой давности. Почему я спрашивала про договор о сотрудничестве, то лишь для того, чтобы убедиться, что взамен аренды ваш контрагент не предоставлял скажем какие-то услуги вам , а быть может в договоре указано, что все услуги по данному договору предоставляются безвозмездно и т.п. В договоре о сотрудничестве должно указываться на какой основе предоставляется та или иная услуга/помощь. Но если исходить из подчёркнутых вами условий (взыскание арендной платы по действующему договору за прошлый период), то ИМХО можно.

Изменено 17 Мая 2006 пользователем Эвитта

[Гость Гость]

На мой взгляд, взыскать вполне реально в пределах исковой давности. Почему я спрашивала про договор о сотрудничестве, то лишь для того, чтобы убедиться, что взамен аренды ваш контрагент не предоставлял скажем какие-то услуги вам , а быть может в договоре указано, что все услуги по данному договору предоставляются безвозмездно и т.п. В договоре о сотрудничестве должно указываться на какой основе предоставляется та или иная услуга/помощь. Но если исходить из подчёркнутых вами условий (взыскание арендной платы по действующему договору за прошлый период), то ИМХО можно.

Да и все дело то в том, что никакого встречного предоставления не было. Все сотрудничество заключается только лишь в одном названии, не более, фактически просто имущественный найм. Слово "безвозмездно" в тексте договора не встречается, и смысл этого не вытекат из контекста.

Видимо по умыслу бывшего руководителя и безотвественности некоторых исполнителей на протяжении полутора лет никто и не задумывался о том, что пользование предоставляется безвозмездно. Новое руковдство желает изменить ситуацию и получить возмещение за прошлое время.

Спасибо Вам, Эвитта, за солидарность в отношении возможности взыскания в течениии срока исковой давности, т.е. получается, что за все время пользования.

[Гость Toutankhamon]

В данном случае для вас есть риск, что вторая сторона так просто не сдастся.

Если рассматривать данный вопрос как аренду, тем более в акте указывается, что приняты площади именно в аренду, то ст. 583 ГК РК в данном случае по подходит, так как вы сказали, что это небольшое помещение, а не здание или сооружение.

В подтверждение хочу сказать, что В соответствии с Законом РК «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РК»:

43. Здание - искусственное строение, состоящее из несущих и ограждающих конструкций, образующих обязательный наземный замкнутый объем, в зависимости от функционального назначения используемое для проживания или пребывания людей, выполнения производственных процессов, а также размещения и хранения материальных ценностей. Здание может иметь подземную часть.

44. Сооружение - искусственно созданный объемный, плоскостной или линейный объект (наземный, надводный и (или) подземный, подводный), имеющий естественные или искусственные пространственные границы и предназначенный для выполнения производственных процессов, размещения и хранения материальных ценностей или временного пребывания (перемещения) людей, грузов, а также размещения (прокладки, проводки) оборудования или коммуникаций. Сооружение также может иметь художественно-эстетическое, декоративно-прикладное либо мемориальное назначение.

Согласно Правил по проведению технической инвентаризации (технического обследования) недвижимости для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним:

31. Помещение - внутренняя изолированная часть строения, отделяющаяся от других смежных помещений стенами без проемов или глухими перегородками и имеющая самостоятельный выход на улицу, во двор, коридор общего пользования или на лестничную клетку.

Помещения по своему назначению подразделяются на жилые и нежилые.

Таким образом, я думаю, что ваш случай регулируется ст.ст.540-563 ГК РК, а не разделом "Аренда зданий исооружений".

Так что у вашего аппонента есть в данном случае перспектива ...

Тутанхамон, здесь я с Вами не согласен, кто сказал, что в договоре о сотрудничестве нельзя предусмотреть аренду?

Можно, и много чего другого.

Но другой момент, что опять же нужно читать сам договор и тогда ситуация будет более ясной...

ок. я не так выразился. моя идея. если прописывать аренду в договоре о совместной деятельности, то необходимо указывать все условия. если такое не делается, то нужно указывать, что уловия будут оговорены в дополнительном соглашении к договору

[Гость Гость]

Большое спасибо всем откликнувшимся :shocked:

[Гость Toutankhamon]

Тутанхамон, здесь я с Вами не согласен, кто сказал, что в договоре о сотрудничестве нельзя предусмотреть аренду?

Можно, и много чего другого.

Но другой момент, что опять же нужно читать сам договор и тогда ситуация будет более ясной...

по моему мнению договор о совместной деятельности (ДСД) предусматривает все же совместную деятельность, а не разрозненную. то есть если в ДСД одна сторона передает помещение для размещения там чего-либо, это должно означать, что размещаемые так кто-либо будут работать на общее дело, и за это отдельно как-то странно было бы снимать деньги с другой стороны. то есть если одна компания вошла деньгами, она же не может снимать проценты с другой стороны просто из-за того, что они совместно пользуются этими деньгами, и уже предусмотрено, что прибыль от совместной деятельности будет в будущем поделена пропорционально внесенным долям. я понятно выразил свою точку зрения? а если уж одна сторона вносит как долю какое-то помещение для совместного использования, то было бы логичным бесплатное его использование другой стороной, при условии прописанного итогового разделения прибыли.