Можно ли уволить ?

[Гость Лариса]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста можно ли уволить бухгалтера по пп. 13 ст. п.4 ст.54 ТК РК. "повторное неисполнение или повторного ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание"

Наша ситуация такова:

Бухгалтер имеет 2 взыскания, выговор и строгий выговор. Выговор - получила за то, что печатала и сканировала свою дипломную работу, пользуясь без разрешения, орг.техникой и бумагой работодателя еще и в рабочее время.

Строгий выговор - получила за то, что самовольно передвигала мебель в кабинете при этом повредила сетевой кабель, тем самым оставив офис без сети и интернета.

Вопрос можно ли уволить ее по вышеуказанной статье? смущает словосочетание, что неисполнение именно "трудовых обязанностей", а передвижение мебели и печать личных документов как-то не относится к неисполнению именно ее трудовых обязанностей.

Помогите пожалуйста!

[Гость Лариса]

Не думала, что мой вопрос вызовет такую сложность у юристов, извините)

[Гость Гость]

А за что уволить-то хотите? Ведь за свои нарушения (связанные или не связанные с исполнением трудовых обязанностей) бухгалтер уже привлечен к дисциплинарной ответственности.

Для увольнения должно быть другое нарушение.

[Гость Oleg]

в данном случае уволить человека по данной статье нельзя. потому как вы совершенно верно заметили - он не исполнял свои трудовые обязанности в это время, а попросту занимался своими личными делами на рабочем месте. вы это как-то задокументировали? у вас составлены акты с подписями коллег и все соответствующие бумаги оформлены? а главное человек это все подписал? и кстати говоря - тут еще вопрос насколько правомерно вы сделали выговоры за такие пустяковые нарушения аж два раза! если у вас развилась личная неприязнь - попросите человека уйти по-хорошему. я думаю что в сложившейся ситуации и вы ему не особо приятны. а вот выговоры стоило бы аннулировать - потому что если пустите в ход, человек пойти в министерство труда и соц. защиты, а повод для ваших выговоров весьма сомнителен.

[БекАС]

Помогите пожалуйста!

В трудовые обязанности работника в том числе входит соблюдение трудового распорядка, другими словами - на работе надо работать, а не личными делами заниматься. Поэтому дисциплинарки ваши вполне обоснованные. Но так как за эти нарушения вы уже вынесли работнику дисциплинарные взыскания, то расторгнуть ТД с ним по вашей инициативе вы уже не можете. Необходимо ждать следующего проступка и тогда можете расторгнуть ТД в виде дисциплинарного применив норму пп. 13 ст. п.4 ст.54 ТК РК.

[Гость Лариса]

В трудовые обязанности работника в том числе входит соблюдение трудового распорядка, другими словами - на работе надо работать, а не личными делами заниматься. Поэтому дисциплинарки ваши вполне обоснованные. Но так как за эти нарушения вы уже вынесли работнику дисциплинарные взыскания, то расторгнуть ТД с ним по вашей инициативе вы уже не можете. Необходимо ждать следующего проступка и тогда можете расторгнуть ТД в виде дисциплинарного применив норму пп. 13 ст. п.4 ст.54 ТК РК.

Сейчас у нее третье дисциплинарное, поэтому и спрашиваю. наверное будем увольнять. спасибо!

[Гость Гость]

Сейчас у нее третье дисциплинарное, поэтому и спрашиваю. наверное будем увольнять. спасибо!

ТК.

30) трудовые обязанности — обязательства работника и работодателя, обусловленные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, актом работодателя, трудовым, коллективным договорами;

75) дисциплинарный проступок — нарушение работником трудовой дисциплины, а также противоправное виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей;

Занятие своими делами в рабочее время - это нарушение трудовой дисциплины, а не неисполнение трудовых обязанностей.

Наложенные дисциплинарки может быть и законы (в зависимости от обстоятельств), но к вашему вопросу явно не подходит.

Требуется именно повторное неисполнение ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

А если у нее и третье нарушение такое же (например, чай пила в рабочее время) - то лучше не рискуйте.

[Гость Лариса]

ТК.

30) трудовые обязанности — обязательства работника и работодателя, обусловленные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, актом работодателя, трудовым, коллективным договорами;

75) дисциплинарный проступок — нарушение работником трудовой дисциплины, а также противоправное виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей;

Занятие своими делами в рабочее время - это нарушение трудовой дисциплины, а не неисполнение трудовых обязанностей.

Наложенные дисциплинарки может быть и законы (в зависимости от обстоятельств), но к вашему вопросу явно не подходит.

Требуется именно повторное неисполнение ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

А если у нее и третье нарушение такое же (например, чай пила в рабочее время) - то лучше не рискуйте.

Получается, что законодатель не предусмотрел возможности увольнять работника за повторное нарушение именно трудовой дисциплины. Получается, что работник может хорошо исполнять свои трудовые обязанности при этом нарушать трудовую дисциплину без ограничения и работодатель не сможет его за это уволить?

[Гость romario]

Мой случай. Работаю как папа Карло, но опаздываю на пол часа утром (( не увольняют :cheer:

[Гость Jean]

Лариса,

расторжение ТД на основании п\п13) п.1 ст. 54 ТК РК является дисциплинарным взысканием, поэтому оно может быть осуществлено только при безусловном соблюдении работодателем установленных в ТК РК условий и порядка применения дисциплинарных взысканий (конечно, при наличии факта повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником, причем, без уважительных причин, своих трудовых обязанностей) .

По поводу того, что относится к трудовым обязанностям отмечу, что к таковым относятся не только непосредственно профессиональные функции работника (т.е. выполнение работником каких-то конкретных действий в процессе его труда), но трудовые обязанности работника включают в себя также и соблюдение им актов работодателя, правил внутреннего трудового распорядка, правил безопасности и охраны труда и иных обязательных для работника локальных актов и нормативных правовых актов.

Поэтому выполнение работником посторонних, не относящихся к его трудовых функциям, действий (в т.ч. перемещение в рабочее время на рабочем месте мебели, написание диссертаций, просмотр фильмов и т.п.), а равно простое ничегонеделание - являются неисполнением работником трудовых обязанностей.

[Гость Жанна]

Добрый вечер! Срочно нужна помощь! Учитель младших классов бьет детей и агрессивно орет на них (4-5 человек), директор - ее подруга, говорит, не нравится -ВАЛИТЕ (так и говорит) КУДА ОБРАЩАТЬСЯ??? ПОСОВЕТУЙТЕ!!

[Гость Жанна]

Ребенок боиться идти в школу. При этом учитель проводит дополнительные у себя дома за 30 000 тг 3 раза в неделю и там тоже орет и бьет!!!

[Сов]

Ну если бьет - фиксируйте побои и в УВД с заявлением.

Орет - ну тут не доказуемо без видеозаписи. Можно жалобу написать на директора и учителя в городской отдел образования.

[Жанна Богатырева]

Ну если бьет - фиксируйте побои и в УВД с заявлением.

Орет - ну тут не доказуемо без видеозаписи. Можно жалобу написать на директора и учителя в городской отдел образования.

А диктофонная запись не подойдет??, потому что с камерой сложно будет...