Развод, раздел имущества

[Гость Эла]

Здравствуйте, прошу помочь разобраться в следующей ситуации. В браке 5 лет, имеются 2-е детей, сейчас у мужа" новая любовь" ,с 8-го месяца беременности совместно не проживаем- сейчас просит развод, при этом младшей дочке нет еще и месяца.

Все это время проживали на съемной квартире. Во время брака муж заключил договор с банком по программе "Молодая семья" и регулярно пополнял счет соответственно расходы по содержанию детей легли на меня, при этом мне документы на квартиру так ни разу не показал. Кроме того, в браке мужем были приобретены 3 машины: спортивная машина, но она оформлена на его мать, еще одна оформлена на его брата, 3-я числится на балансе юр.лица. Сейчас он с нами не проживает, аренду платить отказывается, фактического участия в жизни детей не принимает, плюс к тому пока я была в роддоме он расторг договор с банком и соответственно прикарманил все деньги себе. В связи с чем у меня возникают следующие вопросы:

Правомерно ли расторжение договора с банком без моего согласия, ведь вклады осуществлялись во время брака, возможно ли запросить у банка информацию по расторгнутому договору, и могу ли я оспорить расторжение договора и претендовать на половину вложенных денег?

Как можно узнать об имеющихся у мужа банковских счетах и разделить его денежные средства?

Как доказать, что фактическим владельцем хотя бы спортивной машины является он сам (имеются свидетели), а не его мама-инвалид 1-й гр., в этом случае буду ли я иметь право на половину машины?

В случае его отказа от заключения соглашения об уплате алиментов в нормальном размере, а не те копейки кот. официально отражены в ТД, возможно ли подать на выплату алиментов на старшую дочь (4,5) сразу за последние 3 года и при не выплате сразу лишить его родительских прав? Возможно ли лишение его родительских прав на младшего ребенка при его согласии?

Можно ли сменить фамилию старшей дочке на мою (я свою фамилию не меняла, младшего ребенка тоже записала на свою)?

[Гость Сов]

Имущество делить - в судебном порядке. По наличию денежек и счетов - наложить арест в обеспечение иска, потом разбираться где имущество, сколько его. По расторжению договора - обратитесь непосредственно в банк, за разъяснением ситуации.

Лишение родительских прав даже при его согласии не допускается. Потому как там еще есть обязанности по воспитанию ребенка. Зачем государству лишние иждивенцы?

Ситуация в целом не сложная, количество вопросов просто большое. Лучше наймите себе хорошего адвоката.

[Гость Гость]

Спасибо! Можете кого-то посоветовать?

[Гость Сов]

Спасибо! Можете кого-то посоветовать?

Увы.Не могу.Да и не стал бы, потому что некоторые люди в силу психологических причин не могут друг с другом работать.

[Гость Гость]

Что-то не могу понять ваших намеков.

[Гость Сов]

Что-то не могу понять ваших намеков.

Это не намеки. Это открытый текст. Некоторые люди не понимают друг друга или недпонимают. Это нормально. Может же вам не нравится что-то в человеке кардинально. А вам еще с ним работать. И доверия к нему никакого у вас нет. А вам его похвалили-насоветовали.В общем, это уже другая тема.

[Гость Гость]

Понятно, спасибо. Есть люди которые по существу вопроса могут ответить?

[Кадыров Ренат]

Понятно, спасибо. Есть люди которые по существу вопроса могут ответить?

если Вы в Алматы - приходите. Инфа в подписи

[Гость гость]

на счет раздела имущ-ва.Вы имеете полное прва на половину всего его имщ.так как вы сидели и рожали ему детей . В судебном порядке только А насчет банка Банк не обязан Вам предостовлять инфо. по поводку его вкладов. Авто можно доказать что ето имущ. его и поделить поровну

.

[Гость Гость]

на счет раздела имущ-ва.Вы имеете полное прва на половину всего его имщ.так как вы сидели и рожали ему детей . В судебном порядке только А насчет банка Банк не обязан Вам предостовлять инфо. по поводку его вкладов. Авто можно доказать что ето имущ. его и поделить поровну

.

Как можно доказать, что машина принадлежит ему?

[Гость Гость]

     В  суде, с привлечением к помощи  профессионального  юриста, могущего  осуществить  правильный  процесс  доказывания   обстоятельств, свидетельствующих   о  фактически нарушенных   супружеских  правах 

[Гость Гость]

     В  суде, с привлечением к помощи  профессионального  юриста, могущего  осуществить  правильный  процесс  доказывания   обстоятельств, свидетельствующих   о  фактически нарушенных   супружеских  правах 

При всем моем уважении к вам, сомневаюсь в том, что профессиональный адвокат сможет убедить суд обратить взыскание на имущество третьего лица (маму инвалида - социально уязвимый слой населения), при условии прямого и надлежащего оформления имущества на себя (сама присутствовала при сделке, сама рассчитывалась наличными средствами). Полагаю про спортивную машину можно забыть.

[Гость Гость]

При всем моем уважении к вам, сомневаюсь в том, что профессиональный адвокат сможет убедить суд обратить взыскание на имущество третьего лица (маму инвалида - социально уязвимый слой населения), при условии прямого и надлежащего оформления имущества на себя (сама присутствовала при сделке, сама рассчитывалась наличными средствами). Полагаю про спортивную машину можно забыть.

    Взаимное уважение.  

  Сомневаться   не  стоит. Кто  сомневается  -тот  не делает.

   Есть правовая  возможность   доказывать  в суде  неправомерность  заключения  сделки   по  покупке   спортивной  машины  мамой - инвалидом 1 группы.

   Для  какой    надобности  маме  -инвалиду   1 группы спортивная  машина ?

   Муж заранее  не желал  соблюдать  имущественные   права  своей    супруги. Заранее  знал, что нарушает    закон   и  её равные с ним имущественные права. Его  действия    противовправны  по отношению     к супруге, родившей    в браке  с ним детей. 

 Супруге  необходимо    сделку  признавать  недействительной , как  несоответствующей  закону  . Переводить права покупателя с мамы  на  сына- мужа,  Признавать  совершенной      стороной   покупателя не мамой-инвалидом ,  а  непорядочным мужа.

  Доказательства   -  в т.ч.  и   финансовая  возможность  или   несостоятельность   покупателем    оплатить стоимость   предмета  сделки и  кто  использует  по назначению   машинку мама или      муж?

 Необходим  профессиональный  адвокат   в  судебном  доказывании интересов  супруги.

-О.И.-

    

[Гость Прохожий]

    Взаимное уважение.  

  Сомневаться   не  стоит. Кто  сомневается  -тот  не делает.

   Есть правовая  возможность   доказывать  в суде  неправомерность  заключения  сделки   по  покупке   спортивной  машины  мамой - инвалидом 1 группы.

   Для  какой    надобности  маме  -инвалиду   1 группы спортивная  машина ?

   Муж заранее  не желал  соблюдать  имущественные   права  своей    супруги. Заранее  знал, что нарушает    закон   и  её равные с ним имущественные права. Его  действия    противовправны  по отношению     к супруге, родившей    в браке  с ним детей. 

 Супруге  необходимо    сделку  признавать  недействительной , как  несоответствующей  закону  . Переводить права покупателя с мамы  на  сына- мужа,  Признавать  совершенной      стороной   покупателя не мамой-инвалидом ,  а  непорядочным мужа.

  Доказательства   -  в т.ч.  и   финансовая  возможность  или   несостоятельность   покупателем    оплатить стоимость   предмета  сделки и  кто  использует  по назначению   машинку мама или      муж?

 Необходим  профессиональный  адвокат   в  судебном  доказывании интересов  супруги.

-О.И.-

    

 

Разумеется, возможность ставить под сомнение любую сделку есть всегда. Но речь идет о вероятности удовлетворения иска со стороны суда. Эта старая женщина может с легкостью заявить в суде о том, что купила машину для своего второго сына и при достижении совершеннолетия планировала переоформить ее на него либо что-то иное поддающееся логике. Деньги копила и держала в чулке. А оформила машину на себя, чтобы налог на транспорт платить меньше. И вообще старший сын попросил по пользоваться этой машиной, пока она простаивает без надобности. Мне бы Ваш оптимизм ).

[Гость справедливость]

Прошу помощи практикующих юристов по следующему вопросу...

Ситуация, жене во время брака родители дарят 2х ком.кв., при этом оформляют ее нотариальной дарственной как положено. Затем рождается ребенок и жена через некоторое время с целью улучшения жилищных условий берет кредит в банке (заемщик жена, она же выплачивает кредит), совершает обмен своей 2х.комн + доплата (кредит банка) на 3х комн.кв, при этом в качестве обеспечения обязательств ставит 3х. ком.кв. в залог банку. При совершении мены, в договоре нотариус указывает, что 3х ком.кв приобретается с согласия супруга.

После этого, брак расторгается через суд. Спустя полгода, после развода муж подает иск в суд о разделе 3х. ком.кв, указывая в иске что 1/2 квартиры его и требует половины от ее стоимости в денежном выражении, при этом не требуя раздела банковского долга.

В ходе суд.разбирательства жена указывает, что спорная 3х. ком.кв состоит из 2х ком.кв принадлежащей ей на основании дарственной и не может являться общей собственностью супругов, а кредит так же брала и выплачивает она сама (и до и после брака), указывая, что муж длительное время не работал, ни вложил ни копейки в обе квартиры, избивал ее периодически, что и явилось основанием к расторжению брака, поэтому просит отказать в иске.

Однако суд удовлетворяет требование супруга в полном объеме, решая взыскать 1/2 долю в 3х. ком.кв в денежном выражении и суд. расходы. При этом указывает в решении, что раз сторонами не заявлено требований по разделу долга (кредита банка) то в этой части оценку давать не будет.

С моей точки зрения такое решение не справедливо, суд посчитал, что спорная квартира  принадлежит супругам как общее имущество в равных долях и не учел доводов жены.

Получается если решение вступит в законную силу, жена будет вынуждена отдать половину стоимости квартиры мужу, который ни копейки не внес в эти квартиры и еще останется должна банку несколько миллионов, в итоге из ее имущества ей останется лишь треть. 

Если кто то на практике сталкивался, плиз.... подскажите как выиграть дело в апелляции ?

 

[Гость О.И.]

Разумеется, возможность ставить под сомнение любую сделку есть всегда. Но речь идет о вероятности удовлетворения иска со стороны суда. Эта старая женщина может с легкостью заявить в суде о том, что купила машину для своего второго сына и при достижении совершеннолетия планировала переоформить ее на него либо что-то иное поддающееся логике. Деньги копила и держала в чулке. А оформила машину на себя, чтобы налог на транспорт платить меньше. И вообще старший сын попросил по пользоваться этой машиной, пока она простаивает без надобности. Мне бы Ваш оптимизм ).

 

Со  Всем Своим Оптимизмом      заявляю  , что  в судебном  процессе   ответчику,  Женщине-инвалиду   необходимо будет   подтверждать  факт  своей  финансовой  состоятельности  . Что  , кроме  пособия  по  инвалидности  от Государства, она  имеет  достаточный    (не криминальный)  доход,  позволяющий  ей   правомерно приобрести в собственность  АВТОМОБИЛЬ ( в целях  "для простаивания без надобности")

 Поделюсь: оптимизм  мне  действительно  присущ, поскольку   считаю. что нет безвыходных  ситуаций и, оказывать юридическую  помощь, когда  меня  об этом  просят, это  действительно -честь. 

Делайте больше  Добра людям. 

 

[Гость О.И.]

Прошу помощи практикующих юристов по следующему вопросу...

Ситуация, жене во время брака родители дарят 2х ком.кв., при этом оформляют ее нотариальной дарственной как положено. ..

совершает обмен своей 2х.комн + доплата (кредит банка) на 3х комн.кв, при этом в качестве обеспечения обязательств ставит 3х. ком.кв. в залог банку. При совершении мены, в договоре нотариус указывает, что 3х ком.кв приобретается с согласия супруга.

После этого, брак расторгается через суд. Спустя полгода, после развода муж подает иск в суд о разделе 3х. ком.кв, указывая в иске что 1/2 квартиры его и требует половины от ее стоимости в денежном выражении, при этом не требуя раздела банковского долга.

В ходе суд.разбирательства жена указывает,(Необходимо  было не указывать  а  доказывать   посредством  предъявления встречного  иска   по правилам ст. 157 ГПК РК ) что спорная 3х. ком.кв состоит из 2х ком.кв принадлежащей ей на основании дарственной и не может являться общей собственностью супругов, а кредит так же брала и выплачивает она сама (и до и после брака), указывая, что муж длительное время не работал, ни вложил ни копейки в обе квартиры, избивал ее периодически, что и явилось основанием к расторжению брака, поэтому просит отказать в иске.

Однако суд удовлетворяет требование супруга в полном объеме, решая взыскать 1/2 долю в 3х. ком.кв в денежном выражении и суд. расходы.  При этом указывает в решении, что раз сторонами не заявлено требований по разделу долга (кредита банка) то в этой части оценку давать не будет.(Все  верно)

С моей точки зрения такое решение не справедливо, суд посчитал, что спорная квартира  принадлежит супругам как общее имущество в равных долях и не учел доводов жены.

Получается если решение вступит в законную силу, жена будет вынуждена отдать половину стоимости квартиры мужу, который ни копейки не внес в эти квартиры и еще останется должна банку несколько миллионов, в итоге из ее имущества ей останется лишь треть. 

Если кто то на практике сталкивался, плиз.... подскажите как выиграть дело в апелляции ?

 

По моему  мнению,  жена  в суде  первой  инстанции при разбирательств  иска  её  б/мужа    допустила   недопустимые  процессуальные  упущения,   А . впрочем,   все  еще  поправимо. 

  По  3х  комн. квартире ,   купленной   в браке  на  деньги   от продажи  личной 2х комн. квартиры  жены,  необходимо     выделить долю , приходящуюся  на б/ мужа. Конечно же  в суд нужно  представить  договор  дарения  этой  квартиры (первоначальный), договор  по отчуждению этой  квартиры.   Кол-во  вырученных денег   (это личные  деньги  отв-ка жены)  и еще + 1/2   от б/ кредита направленного  на  покупку  3х комнатной  - ДОЛЯ ЖЕНЫ. Истца  - 1/2 б/кредита, т. е  намного меньше.   Доли, конечно,  несоразмерные  и  присуждение  мужу 1/2  -нельзя  допустить.

      Думаю  что  можно  заявить   сейчас  отдельный  иск   по определению  доли  мужа  в квартире.   

[Гость справедливость]

О.И. спс, что откликнулись! Объясните подробнее какие недопустимые процессуальные упущения, допустила жена ? Ведь суду все доказательства и документы были представлены, в том числе и договор на 2х ком. дареную квартиру, и договор банковского займа, и квитанции из которых видно, что жена сама брала кредит и сама его выплачивает. В суде участвовал и представитель банка как заинтересованное лицо, и подтверждал, что действительно жена брала кредит и его платит, представлял документы,  все бестолку! 

Мысль про выдел доли тоже рассматривали, но мы исходили из того, что все имущество не должно делиться как общее, т.к., 2шка положеная в основу мнеы, была подарена и соответственно не подлежит разделу, а остальная часть (кредит, долги перед банком) так же взяла на себя жена. При таких обстоятельствах, полагаю мужу не было смысла делить долг и потом его выплачивать по суду.

Может пока не поздно (нет постановления апелляции) подать отдельный иск к мужу о признании спорной квартиры 100% долей жены ?

[Гость О.И.]

О.И. спс, что откликнулись! Объясните подробнее какие недопустимые процессуальные упущения, допустила жена ? 

Может пока не поздно (нет постановления апелляции) подать отдельный иск к мужу о признании спорной квартиры  долевой  100% долей жены ? (а вот это попробуйте)

 

   Необходимо  было в суде  не указывать  а   доказывать  важное  обстоятельство -наличие  бОльшей  доли    у жены  в совместной с супругом   квартире  посредством  предъявления встречного  иска   по правилам ст. 157 ГПК РК . (не  предъявили  иск  - допустили  упущение)

      Суд разъяснял  право  на  предъявление  встречного  иска?

     

[Гость справедливость]

      Суд разъяснял  право  на  предъявление  встречного  иска?

На подготовку никто не пришел, я вступил в процесс уже на стадии рассмотрения. Формально, да,  суд разъяснил, это в протоколе отражено. Но в ходе процесса, я просил еще раз суд разъяснить право на предъявление встречного иска, однако судья сказала, что это было необходимо делать на стадии подготовки. Вы считаете именно это процессуальным упущением ? Может повторюсь, но может пока не поздно (нет постановления апелляции) подать отдельный иск к мужу о признании спорной квартиры 100% долей жены ? Какой совет дадите ?

[Гость О.И.]

На подготовку никто не пришел, я вступил в процесс уже на стадии рассмотрения. Формально, да,  суд разъяснил, это в протоколе отражено. Но в ходе процесса, я просил еще раз суд разъяснить право на предъявление встречного иска, однако судья сказала, что это было необходимо делать на стадии подготовки. Вы считаете именно это процессуальным упущением ? Может повторюсь, но может пока не поздно (нет постановления апелляции) подать отдельный иск к мужу о признании спорной квартиры 100% долей жены ? Какой совет дадите ?

См. разъяснения  п. 8 Нормативного постановления Верховного суда Республики Казахстан от 13 декабря 2001 года № 21 

"О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству" согласно  которому: "Если при подготовке дела к судебному разбирательству выяснится, что у истца имеются к тому же или другим ответчикам требования, вытекающие из поданного заявления, а у ответчика имеются встречные требования к истцу, то судья должен разъяснить право как на предъявление истцом дополнительных требований, так и на предъявление ответчиком встречного иска, предупредив их о последствиях совершения или несовершения указанных процессуальных действий"

 

Полагаю, что необходимо:

1. предъявить  иск  к б/м по  определению (установлению) долей.

2. Написать грамотную АП    и привести  доводы, что неразъяснение  судом   последствий  не предъявления  данного  иска  повлекло  вынесение  неправосудного решения и, что решение  ущемляет  материальный интерес   б/ж. 

3. Приложите  копию иска  к АП жалобе.  Просите  апелляционный  суд  отменить  решение  и направить  дело в суд  первой  инстанции  для  одновременного  рассмотрения  с  новым  иском.

[Гость справедливость]

О.И. спасибо, за совет!

[Гость О.И.]

О.И. спасибо, за совет!

  Пожалуйста,  если  вовремя   помогла  советом.

 

Впоследствии , по результату  отмены  решения  и соединений дел в одно  производство  увеличьте  требования  о разделе  супружеского банковского  долга   .  

 

Ольга  Ивановна

[KZ Lawyer]

      Думаю  что  можно  заявить   сейчас  отдельный  иск   по определению  доли  мужа  в квартире.   

Не пройдет. Откажут в принятии иска.

[Гость О.И.]

Не пройдет. Откажут в принятии иска.

Думаете? Хм, а на каком основании, по Вашему  мнению?

Изначально право на  предъявление встречного  иска   женой было ограничено  судом  .

И мотив приведен  "пропуск   стороной  периода  подготовки". И основание - НП ВС РК .  что  ограничило  состязательность   стороны  ответчика (жены) в данном  производстве.

Я думаю,  что  возможность   рассмотреть и распределить  доли  в имуществе супругов   для   жены не   утрачена. Тем более, что тому  есть  объективные  доказательства   и действующий  закон. Да и  ранее  этот  вопрос  не рассматривался. 

 А в  случае  положительного  сдвига  по   этому  НЕ  решенному первоначально  вопроса,  существует правовая   возможность   отменить  решение  по  вновь  открывшимся  обстоятельствам.

 

А вообще  нам бы  решение  изучить    не   мешает.