Прием на работу

[Гость tutcy]

:laugh:

Господа Юристы, возник вопросик, у нас на проекте приняли человека на работу. У человека все чин-чином - СИК, Пенсионный, РНН....

только предоставил он российский паспорт, т.к. гражданство имеет российское. "Розового" удостоверения у него нет. Он подал документы и принес такую справку - такой то, уроженец карагандинской области, проживающий по такому то адресу, действительно сдал документы на оставление на постоянное места жительство в г.Караганде. В настоящее время документы гр-на находяться на рассотрении.

Можно ли человека принимать на работу при наличии такой справки? Что то очень сомневаюсь.... :shocked:

[Эдуард]

Можно ли человека принимать на работу при наличии такой справки?

ИМХО можно... при наличии разрешения на привлечение иностранной рабочей силы. :shocked:

[Гость Toutankhamon]

ИМХО можно... при наличии разрешения на привлечение иностранной рабочей силы.

что по идее не так просто получить :poklon:

[Эвитта]

Посмотрите Договор о правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства (Москва, 28 апреля 1998 года), заключенного между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией.

Статья 2

1. Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя и выдаваемых в соответствии с законодательством Стороны гражданства.

Если в паспорте есть отметка о проживании в РК, то такой гражданин признаётся иностранным гражданином, постоянно проживающим в РК, такие лица могут приниматься на работу наравне с казахстанскими гражадними (без получения лицензии на привлечение иностранной раб.силы). Для остальных иностранных граждан постоянное проживание в РК подтверждается только видом на жительство.

[Гость Mishanya]

Читаем все то же самое, но внимательно...

"Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя."

Т.е., именно в документе ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЯ!

А, согласно УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН,

"О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН",

"Постоянно проживающими в Республике Казахстан признаются иностранные граждане и лица без гражданства, получившие на то разрешение и вид на жительство в Республике Казахстан иностранного гражданина либо удостоверение лица без гражданства, выданные органами внутренних дел."

И как раз та "отметка" является отметкой проставляемой гражданам, УЖЕ ИМЕЮЩИМ СТАТУС постоянного жителя. А россиянин, хоть и с постоянной регистрацией в РК, постоянным жителем все же не является.

[Эвитта]

Читаем все то же самое, но внимательно...

"Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя."

Т.е., именно в документе ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЯ!

А, согласно УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН,

"О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН",

"Постоянно проживающими в Республике Казахстан признаются иностранные граждане и лица без гражданства, получившие на то разрешение и вид на жительство в Республике Казахстан иностранного гражданина либо удостоверение лица без гражданства, выданные органами внутренних дел."

И как раз та "отметка" является отметкой проставляемой гражданам, УЖЕ ИМЕЮЩИМ СТАТУС постоянного жителя. А россиянин, хоть и с постоянной регистрацией в РК, постоянным жителем все же не является.

А куда Вы выкинули слова из этого пункта "и выдаваемых в соответствии с законодательством Стороны гражданства"??? Речь как раз таки об отместке в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянно проживающего в другой стране лица, которые выданы страной его гражданства. Иными словами это отметка наших органов о прописке иностранного гражданина (в нашем случае - россиянина) в его российском паспорте. Я это не просто так говорю, а беру из случая из практики. Так кто из нас читает невнимательно? ))

Изменено 19 Мая 2006 пользователем Эвитта

[Гость Mishanya]

об отместке

О чем, простите? (прикольная очепятка вышла! )

Я это не просто так говорю, а беру из случая из практики. Так кто из нас читает невнимательно? ))

Ну хорошо, раз пошла такая пьянка...

Насчет практики. Если раньше допускалось оформление прописки иностранному гражданину без оформления ВНЖ или гражданства, то сейчас имеется новый приказ миграционной полиции (номер и дату сейчас не помню, под рукой нет, но это действительно так), и там прописано то, что теперь оформление прописки без оформления дела на ВНЖ либо на гражданство - низзззя!

[Эвитта]

О чем, простите? (прикольная очепятка вышла! )

Ну хорошо, раз пошла такая пьянка...

Насчет практики. Если раньше допускалось оформление прописки иностранному гражданину без оформления ВНЖ или гражданства, то сейчас имеется новый приказ миграционной полиции (номер и дату сейчас не помню, под рукой нет, но это действительно так), и там прописано то, что теперь оформление прописки без оформления дела на ВНЖ либо на гражданство - низзззя!

Ну так в вопросе было же:

Он подал документы и принес такую справку - такой то, уроженец карагандинской области, проживающий по такому то адресу, действительно сдал документы на оставление на постоянное места жительство в г.Караганде. В настоящее время документы гр-на находяться на рассотрении.

Насчёт "отместки" - извиняюсь, наверное мысли материализовались Шучу!

Изменено 19 Мая 2006 пользователем Эвитта

[Гость Александр Ягодкин]

Эвитта совершенно права. Подтверждаю своей практикой.

Mishanya, ст.1 п.1. указанного Эвиттой Договора - Для целей настоящего Договора: а) "постоянный житель" означает гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны на основании разрешения, выданного этой другой Стороной.

Правила международного договора - приоритет.

Отметку проставляет миграционная полиция путем прикрепления степлером бумажки с подписью и печатью к паспорту российского гражданина :)

[Гость Mishanya]

Хорошо... Продолжаем разговор о практике.

Скажите, Эвитта, Александр, и насколько вам удавалось убедить в этом проверяющих сотрудников миграционной полиции? Я только что, на вскидку, позвонил выборочно шестерым (!) знакомым сотрудникам ОМП и УМП, причем как из Алматы, так и из Алматинской области... Разъяснял им про Договор, цитировал ваши посты... И задал вопрос, ТАК МОЖНО ИЛИ НЕТ, С УЧЕТОМ ПРИВЕДЕННОГО ДОГОВОРА...

Как вы думаете, какова реакция?

P.S. Александр, "прикрепление степлером бумажки с подписью и печатью к паспорту российского гражданина" - это временная регистрация. :poklon:

Изменено 19 Мая 2006 пользователем Mishanya

[Schekspir]

Поддерживаю Мишаню.

Что-то наша практика не сходится с практикой Эвитты и Александра.

ВНЖ - единственный документ подтверждающий постоянное проживание.

Изменено 19 Мая 2006 пользователем Schekspir

[Гость tutcy]

Поддерживаю Мишаню.

Что-то наша практика не сходится с практикой Эвитты и Александра.

ВНЖ - единственный документ подтверждающий постоянное проживание.

Аха, спасибо за помощь. Значит, я так правильно поняла, что чправка - это в принципе просто бумажка? И пока не будет ВНЖ, человек для нас - иностранец?

[Эвитта]

Хорошо... Продолжаем разговор о практике.

Скажите, Эвитта, Александр, и насколько вам удавалось убедить в этом проверяющих сотрудников миграционной полиции? Я только что, на вскидку, позвонил выборочно шестерым (!) знакомым сотрудникам ОМП и УМП, причем как из Алматы, так и из Алматинской области... Разъяснял им про Договор, цитировал ваши посты... И задал вопрос, ТАК МОЖНО ИЛИ НЕТ, С УЧЕТОМ ПРИВЕДЕННОГО ДОГОВОРА...

Как вы думаете, какова реакция?

P.S. Александр, "прикрепление степлером бумажки с подписью и печатью к паспорту российского гражданина" - это временная регистрация.

В моём случае в паспорте стоял штамп нашей миграционной полиции о постоянной прописке, так что мне не интересна реакция Ваших знакомых Mishanya, я привыкла доверять фактам.

А теперь встречный вопрос Mishanya, а как бы иностранец получил у нас СИК, если бы он не являлся иностранным гражданином, постоянно проживающим в РК??? Ответив на этот вопрос Вы получите и ответ может ли именно российский гражданин без вида на жительство являться постоянным жителем РК.

Изменено 22 Мая 2006 пользователем Эвитта

[Эвитта]

Аха, спасибо за помощь. Значит, я так правильно поняла, что чправка - это в принципе просто бумажка? И пока не будет ВНЖ, человек для нас - иностранец?

Рекомендую вам посмотерть вот на эту тему и конкретно на этой странице. А выбор уже за вами (в смысле к какому совету прислушаться).

Изменено 22 Мая 2006 пользователем Эвитта

[Гость Дань Мечты]

Ведь ПМЖ именно выдается МИГом РК на основании приказа МВД РК но только приказ не помню так как под рукой не имею если справка есть о том что подтверждается что яв ПМЖ -шником РРРРРРРРРРРККККККК то какая проблема только оформляйте его как иностр гражд на работу

[АдвоКот]

Читаем все то же самое, но внимательно...

Превосходное предложение, воспользуемся же им!

Копирую текст п. 1 ст. 2 "Договора о правовом статусе граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, и граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан" (Москва, 20 января 1995 года)

"...1. Признаваемым Сторонами свидетельством, удостоверяющим статус гражданина одной Стороны, постоянно проживающего на территории другой Стороны, в соответствии с настоящим Договором является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания, или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность или гражданство указанного лица в соответствии с законодательством Стороны гражданства, а также документах, дающих право на пересечение государственной границы, за исключением дипломатических и служебных паспортов."

И замечаю некоторое отличие от процитированного ранее текста многостороннего документа -

"Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя."

И я прихожу к выводу, что для россиянина в Казахстане режим несколько иной, чем для кого-то иного (в частности кыргызстанца, поскольку между РК и РБ есть точно такой же договор, что и у РК с РФ, и п. 1 ст. 2 отличается от каз.-росс. договора только одной запятой). В общем, норма специальная против нормы общей...

[Гость tutcy]

нда......

запутали вы меня, господа Юристы, по тяжелой. :))

[DenisK]

Посмотрите Договор о правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства (Москва, 28 апреля 1998 года), заключенного между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией.

Если в паспорте есть отметка о проживании в РК, то такой гражданин признаётся иностранным гражданином, постоянно проживающим в РК, такие лица могут приниматься на работу наравне с казахстанскими гражадними (без получения лицензии на привлечение иностранной раб.силы). Для остальных иностранных граждан постоянное проживание в РК подтверждается только видом на жительство.

Если утверждение Эвитты верно, то из этого следует, что до тех пор пока лицо, принимаемое на работу, не представит паспорт с отметкой о проживании в РК, работодателю необходимо получить лицензию на привлечение ин. раб. силы. А справка о том, что документы сданы и рассмтриваеются, не является основанием для наделения лица статусом постоянно проживающим. Так?

[Гость Mishanya]

Если утверждение Эвитты верно, то из этого следует, что до тех пор пока лицо, принимаемое на работу, не представит паспорт с отметкой о проживании в РК, работодателю необходимо получить лицензию на привлечение ин. раб. силы.

А работодателю в любом случае запастись этой лицензией надо. От того, что гражданин прописан в РК, он иностранным гражданином быть не перестал.

[Эвитта]

А работодателю в любом случае запастись этой лицензией надо. От того, что гражданин прописан в РК, он иностранным гражданином быть не перестал.

Но есть одно НО - ПРАВИЛА определения квоты, условия и порядок выдачи разрешений работодателям на привлечение иностранной рабочей силы в Республику Казахстан:

3. Действие настоящих Правил не распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства:

12) постоянно проживающих в Республике Казахстан;

Т.е. разрешение работодателям на привлечение иностранной рабочей силы для иностранных граждан, постоянно проживающим в РК, получать не надо.

Если утверждение Эвитты верно, то из этого следует, что до тех пор пока лицо, принимаемое на работу, не представит паспорт с отметкой о проживании в РК, работодателю необходимо получить лицензию на привлечение ин. раб. силы. А справка о том, что документы сданы и рассмтриваеются, не является основанием для наделения лица статусом постоянно проживающим. Так?

В данном случае я думаю лицо должно было позаботиться о снятии копии со своего сданного на оформления вида на жительство паспорта. Это чтобы работодатель не гадал кто он и что он. А в целом, если им предоставлен СИК, то по этому можно судить, что он иностранный гражданин, постоянно проживающий в РК. Т.к. СИК временно проживающим иностранцам не выдаётся.

нда......

запутали вы меня, господа Юристы, по тяжелой. :))

Решать в любом случае Вам. Но я однозначно считаю, что вашего россиянина принять на работу без разрешения на привлечение иностранной силы можно, т.к. он является иностранным гражданином, постоянно проживающим в РК.

[АдвоКот]

:poklon:

[Гость tutcy]

Есче раз спасибо :ahez: