Консультация по вопросам электроснабжения

[Reader]

Ищу грамотного юриста для разовой платной консультации по вопросам отключения электрической энергии у бытовых потребителей. В частности нужны ответы на вопросы исходя из требований НПА:

• В каком месте должно производится или допускается отключение потребителя;
  
• Какой документ составляется при отключении и кто должен участвовать при его составлении;
  
• Какие права нарушены, если нанесен незначительный вред имуществу потребителя и каковы последующие действия потребителя.
  

Юристы далекие от темы проходят лесом!

Изменено 11 Января 2014 пользователем Exit

[Гость Старик]

Ищу грамотного юриста для разовой платной консультации по вопросам отключения электрической энергии у бытовых потребителей. В частности нужны ответы на вопросы исходя из требований НПА:

стоимость развернутого заключения (только по вопросам, связанным с субъектами ест.монополии) - 105 000 тенге, предоплата 80%, остаток - в течении 3-х дней после подписания акта. Срок исполнения - 2 дня. Все документы.

Условия устраивают?

[Schekspir]

Ищу грамотного юриста для разовой платной консультации по вопросам отключения электрической энергии у бытовых потребителей. В частности нужны ответы на вопросы исходя из требований НПА:

В каком месте должно производится или допускается отключение потребителя;

Какой документ составляется при отключении и кто должен участвовать при его составлении;

Какие права нарушены, если нанесен незначительный вред имуществу потребителя и каковы последующие действия потребителя.

Если вопрос не теоретический, опишите ситуацию здесь, может ответят на форуме бесплатно.

[Reader]

стоимость развернутого заключения (только по вопросам, связанным с субъектами ест.монополии) - 105 000 тенге, предоплата 80%, остаток - в течении 3-х дней после подписания акта.

Старик, конечно круто! За такие бабки и на таких условиях, я могу целый штат юристов нанять. Либо месяц потерять и самому откопать нужные документы и ответы. Мне дольше придется писать контракт, чем найти желаемое.

Если вопрос не теоретический, опишите ситуацию здесь, может ответят на форуме бесплатно.

При всем уважении к форуму, он уже не так активен, как раньше и нужных ответов вряд ли получится прочитать.

[Schekspir]

При всем уважении к форуму, он уже не так активен, как раньше и нужных ответов вряд ли получится прочитать.

Без вопроса почитать ответ действительно сложно.

[Гость Старик]

Старик, конечно круто! За такие бабки и на таких условиях, я могу целый штат юристов нанять. Либо месяц потерять и самому откопать нужные документы и ответы. Мне дольше придется писать контракт, чем найти желаемое.

Озвучьте ваши условия (договор подготовим самостоятельно)

[Reader]

Без вопроса почитать ответ действительно сложно.

Вопросы, в принципе, уже озвучены. По первому, на мой взгляд, отключение должно производиться на границе раздела, на стороне услугодателя. Если прибор учета располагается в местах общего пользования собственников помещений, то энергоснабжающая организация не в праве лезть в прибор учета и срывать пломбу для отключения потребителя, это имущество принадлежит собственнику помещения. Осталось подтвердить свои доводы НПА.

По второму вопросу, на мой взгляд, составляется акт при участии потребителя или его представителей. Самостоятельное отключение без составление соответствующего документа незаконно и можно расценить как нанесение вреда имуществу собственника. Опять же встал вопрос об НПА.

[Schekspir]

По первому, на мой взгляд, отключение должно производиться на границе раздела, на стороне услугодателя. Если прибор учета располагается в местах общего пользования собственников помещений, то энергоснабжающая организация не в праве лезть в прибор учета и срывать пломбу для отключения потребителя, это имущество принадлежит собственнику помещения. Осталось подтвердить свои доводы НПА.

Как в себе представляете сторону услугодателя?

Граница раздела проходит на подстанции или на входе в дом, счетчик бытового потребителя всегда находится на стороне потребителя, как по вашему отключать тогда? Вырубить район?

[Reader]

Озвучьте ваши условия (договор подготовим самостоятельно)

Вариант Чебурашки (просите больше, дадут меньше) со мной не пролезет. Исходить нужно из реальных условий и ситуации. На все вопросы можно найти ответы за паручасов при наличии доступа к хорошей юр.базе. Плюс день на оформление ответов. Вот и вся работа.

Кстати, Вам не рассказывали, что существует интересный способ сэкономить на дорогой консультации юриста? Делается просто! Составляется примерное исковое заявление, вытаскиваете юриста монополиста в суд, он пишет отзыв. Правильно обрабатываете его ответ, читаете те НПА на которые он ссылается, берете паузу в судебном заседании - и после делаете ХУК! С первого захода может не получиться. Читаете доводы суда и делаете выводы. Исправляете допущенные ошибки, подготавливаете нужные бумажки и уже с полным набором бумаг составляете новый иск. Ситуация беспроигрышная! И стоит копейки, всего две гос. пошлины.

Как в себе представляете сторону услугодателя?

Граница раздела проходит на подстанции или на входе в дом, счетчик бытового потребителя всегда находится на стороне потребителя, как по вашему отключать тогда? Вырубить район?

Это уже не проблемы потребителя!

[Schekspir]

Вопросы, в принципе, уже озвучены.

Не понятна суть вопроса, можно предположить что потребителя отключили за задолженность, в хотите признать отключение не законным по формальным обстоятельствам. Может надо изложить обстоятельства дела, тогда появятся предложения по действиям в другом направлении.

[Reader]

А как тогда отключают за неоплату тепловой энергии? Никак! Подают иск и выбивают долги. Так почему энергоснабжающие оранизации поступают по другому?

[Schekspir]

Это уже не проблемы потребителя!

Это логика, а против логики и законов физики не пойдешь, сказать в суде не моя проблема, думаю не аргумент.

[Reader]

Не понятна суть вопроса, можно предположить что потребителя отключили за задолженность, в хотите признать отключение не законным по формальным обстоятельствам. Может надо изложить обстоятельства дела, тогда появятся предложения по действиям в другом направлении.

Без разницы за что. Вопрос и менно в том, как должна проходить процедура отключения?

[Schekspir]

А как тогда отключают за неоплату тепловой энергии? Никак! Подают иск и выбивают долги. Так почему энергоснабжающие оранизации поступают по другому?

Отключить можно, но более сложно технически и физически, поэтому иногда через суд легче.

По электроэнергии технически все просто, но это не значит что не законно.

[Reader]

Это логика, а против логики и законов физики не пойдешь, сказать в суде не моя проблема, думаю не аргумент.

Почему? Любые действия должны быть прописаны, в противном случае это самоуправство. Если монополист не имеет возможности законно выполнить отключение, значит ему разрешается это делать незаконно?

[Reader]

Отключить можно, но более сложно технически и физически, поэтому иногда через суд легче.

По электроэнергии технически все просто, но это не значит что не законно.

Значит! Прибор учета принадлежит потребителю, щит - общедомовое имущество собственников квартир. А кто такой услугодатель? Какое у него есть право использовать чужое имущество?

[Schekspir]

Почему? Любые действия должны быть прописаны, в противном случае это самоуправство. Если монополист не имеет возможности законно выполнить отключение, значит ему разрешается это делать незаконно?

Самоуправство это нарушение закона, а тут какой закон нарушен?

Значит! Прибор учета принадлежит потребителю, щит - общедомовое имущество собственников квартир. А кто такой услугодатель? Какое у него есть право использовать чужое имущество?

В чем использование чужого имущества? Использование это получение выгоды, эксплуатация полезных свойств.

[Reader]

Самоуправство это нарушение закона, а тут какой закон нарушен?

В чем использование чужого имущества? Использование это получение выгоды, эксплуатация полезных свойств.

В этом вся фишка! Если жилище собственника неприкосновенно, то почему имущество не защищено? А разве электроэнергия раздается бесплатно?

[Гость Старик]

Вариант Чебурашки (просите больше, дадут меньше) со мной не пролезет. Исходить нужно из реальных условий и ситуации. На все вопросы можно найти ответы за паручасов при наличии доступа к хорошей юр.базе. Плюс день на оформление ответов. Вот и вся работа.

Понятно, каковы же ваши условия по вознаграждению?

Кстати, Вам не рассказывали, что существует интересный способ сэкономить на дорогой консультации юриста? Делается просто! Составляется примерное исковое заявление, вытаскиваете юриста монополиста в суд, он пишет отзыв. Правильно обрабатываете его ответ, читаете те НПА на которые он ссылается, берете паузу в судебном заседании - и после делаете ХУК! С первого захода может не получиться. Читаете доводы суда и делаете выводы. Исправляете допущенные ошибки, подготавливаете нужные бумажки и уже с полным набором бумаг составляете новый иск. Ситуация беспроигрышная! И стоит копейки, всего две гос. пошлины.

Нет, не рассказывали :)

Вы серьезно?

Это же кошмар какой-то! Нет, вы серьезно?

Ну, хорошо, допустим, а иск после доводов суда вы ходатайствуете об оставления иска без рассмотрения, или дожидаетесь решения? В первом случае и госпошлину переплачивать не надо, а во втором будет возврат при повторной подаче, стороны, основания и предмет те же.

Мы работаем не так, а на основании анализа законодательства, правоприменительной практики.

[Schekspir]

В этом вся фишка! Если жилище собственника неприкосновенно, то почему имущество не защищено? А разве электроэнергия раздается бесплатно?

В том то и дело что за электроэнергию надо платить, а соответственно продавец электроэнергии должен иметь возможность прекратить ее подачу, в случае неоплаты:

36. При отключении потребителя не допускаются срыв пломб на приборах коммерческого учета, электроустановках потребителя и нанесение ущерба потребителю в виде демонтажа, порчи проводов, кабелей, автоматических выключателей, а также отсоединения проводов от зажимов приборов коммерческого учета.

Отключение объекта потребителя производится:

коммутационным аппаратом на распределительном устройстве до 1000 Вольт понизительной подстанции;

от коммутационного аппарата, расположенного на щитовой внутреннего распределительного устройства;

отсоединением фазного провода на опоре для отдельно установленных киосков, ларьков, торговых точек;

коммутационным аппаратом на границе балансовой принадлежности или эксплуатационной ответственности для электроустановок выше 1000 Вольт.

Отключение потребителя производится, проживающего:

1) в квартире - от коммутационного аппарата, расположенного на поэтажной щитовой;

2) в индивидуальном жилом доме с однофазным вводом - отсоединением фазного провода на опоре;

3) в индивидуальном жилом доме с трехфазным вводом - отключением вводного коммутационного аппарата в шкафе учета с последующей опломбировкой шкафа учета и составлением акта.

При всех произведенных отключениях энергопередающая организация составляет акт с указанием фамилии, имя и отчества, должностного лица, контактных телефонов и электронною почтовою адреса, выдавшего задание на отключение, а также незамедлительно вручает потребителю под роспись.

[Reader]

Понятно, каковы же ваши условия по вознаграждению?

Я бы не задумываясь расстался с десяткой, хотя нынешние расценки не знаю.

Вы серьезно?

Вполне серьезно! Приложил бы решение по Казахтелекому, но пока воздержусь, в силу не вступило. Описано все в общих чертах, более детально расписывать долго.

[Reader]

36. При отключении потребителя не допускаются срыв пломб на приборах коммерческого учета

Как же я просмотрел этот пункт правил? Огромное Вам спасибо, а мне огромный минус за невнимательность. Осмелюсь продолжить, не смотря на позднее время. Предположим, энергоснабжающая организация нарушила это пункт, следовательно, она нанесла ущерб имуществу собственника? По сути ущерб копеечный, но нервов потрачено не мало. Причиной всему злосчастные квитанции, которые бросают в подъездах. Не всегда они доходят до потребителя, а бегать каждый раз за квитанцией к услугодателю уже замучился. Заставить вручать квитанцию под роспись пока не получается, работаю до поздней ночи. Как резултать, чуть зазевался, опоздал на пару дней, а умники провода вырвали от щетчика, пломбу сорвали, изоляцию повредили. Попытался взять у них акт об отключении, не дают! Перепиской в три месяца наконец подтвердили, что отключение призводилось энергоснабжающей организацией. Пломбировать отказываются, пугают начислениями по установленной мощности. Готовлюсь идти в суд, а предъявлять нечего. Копееечный иск?

[Schekspir]

Готовлюсь идти в суд, а предъявлять нечего. Копееечный иск?

Чего в суде добиться хотите?

Эффективнее на мой взгляд другое:

Статья 147-13. Нарушение законодательства Республики Казахстан об электроэнергетике

5. Незаконные ограничение и (или) отключение энергоснабжающей организацией электрической энергии потребителям -

влекут штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти пяти месячных расчетных показателей.

6. Отказ энергоснабжающей организации от заключения индивидуального договора энергоснабжения с потребителем -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти пяти месячных расчетных показателей.

[Гость Старик]

нужны ответы на вопросы исходя из требований НПА:

1. В каком месте должно производится или допускается отключение потребителя;

2. Какой документ составляется при отключении и кто должен участвовать при его составлении;

3. Какие права нарушены, если нанесен незначительный вред имуществу потребителя и каковы последующие действия потребителя.

1 и 2 вопросы регламентируются ПП РК "об утверждении Правил пользования электрической энергией" от 10.07.2013 г. (http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31419365)

1.

п. 36 Правил:

Отключение объекта потребителя производится:

коммутационным аппаратом на распределительном устройстве до 1000 Вольт понизительной подстанции;

от коммутационного аппарата, расположенного на щитовой внутреннего распределительного устройства;

отсоединением фазного провода на опоре для отдельно установленных киосков, ларьков, торговых точек;

коммутационным аппаратом на границе балансовой принадлежности или эксплуатационной ответственности для электроустановок выше 1000 Вольт.

Отключение потребителя производится, проживающего:

1) в квартире - от коммутационного аппарата, расположенного на поэтажной щитовой;

2) в индивидуальном жилом доме с однофазным вводом - отсоединением фазного провода на опоре;

3) в индивидуальном жилом доме с трехфазным вводом - отключением вводного коммутационного аппарата в шкафе учета с последующей опломбировкой шкафа учета и составлением акта.

2. Там же:

При всех произведенных отключениях энергопередающая организация составляет акт с указанием фамилии, имя и отчества, должностного лица, контактных телефонов и электронною почтовою адреса, выдавшего задание на отключение, а также незамедлительно вручает потребителю под роспись.

Конкретные должностные лица определяются, соответственно, внутренними документами энергопередающей организации. Это может быть и один сотрудник, но как правило, это дежурная бригада, включающая дежурного электромонтера и какого-нибудь менеджера по учету.

3. По ссылке коллеги детально расписывают 3-й вопрос: http://www.defacto.kz/content/vzyskanie-ubytkov-prichinennykh-v-rezultate-perepadov-napryazheniya-ili-otklyucheniya-elektr

[Reader]

В идеале хочу, чтоб решился вопрос с доставкой квитанций или хотябы не занимались вредительством. Плачу регулярно вперед и хорошие суммы, месяца на три-четыре забываю о электроэнергии, но не всегда поспеваю за ее повышением, бывает и пролетаю с подсчетами. По другому объекту электроснабжения как-то отношения наладились, если запоздал с оплатой, то пару раз в год звонят и предупреждают, а на этом участке озверевшие менеджеры. Решил оторваться по полной, повешать все расходы, но сумма незначительная - на десяточку еле натягиваю. Да и вряд ли суд их удовлетворит. Вашим предложением тоже обязательно воспользуюсь. Может быть еще какие варианты подскажите?