Увеличение уставняка ТОО

[Гость ШАХТЕР]

Согласно пункту 4 статьи 26 Закона РК "О ТОО и ТДО" при увеличении уставняка путем внесения вклада одним из участников (в ТОО два участника) размер такого вклада определяется с учетом размера их предыдущего взноса в собственный капитал товарищества и необходимостью перерасчета долей всех участников в уставном капитале. Все понятно, единственно определение "в собственный капитал" вызывает сомнения.

в Законе о ТОО не встречается понятие собств. капитала, поэтому хотелось бы выслушать Вашего мнения, тождественен уставному капиталу? :poklon:

[Александр Чашкин]

Все понятно, единственно определение "в собственный капитал" вызывает сомнения.

в Законе о ТОО не встречается понятие собств. капитала, поэтому хотелось бы выслушать Вашего мнения, тождественен уставному капиталу?

конечно же, не тождественен.

уставный капитал - это только лишь один из возможных источников формирования собственного капитала.

при этом, необходимо отметить, что понятие "собственный капитал" в данном законе упоминается и в иных статьях. также при желании можно найти и его соотнесение с уставным капиталом, если Вам таковое необходимо для толкования рассматриваемой нормы: см. п.3 ст.24, ст.25, пп.2 п.2 ст.26.

[Гость ШАХТЕР]

конечно же, не тождественен.

уставный капитал - это только лишь один из возможных источников формирования собственного капитала.

при этом, необходимо отметить, что понятие "собственный капитал" в данном законе упоминается и в иных статьях. также при желании можно найти и его соотнесение с уставным капиталом, если Вам таковое необходимо для толкования рассматриваемой нормы: см. п.3 ст.24, ст.25, пп.2 п.2 ст.26.

Тогда объясните пожалуйста, каким образом будет производиться перерасчет доли участия участника который вносит вклад если периодически участник вносил в собственный капитал имущество (здание, автотранспорт) но не с целью таким образом увеличить свою долю участия. Ведь в п.4 ст. 26 закона о ТОО говорится об учете внесенных ранее в собственный капитал товарищества. Все было бы понятно если бы было сказано об учете внесенны ранее в уставный капитал. :poklon:

[Жанара79]

Можно сказать, что собственный капитал юридического лица – это общая балансовая стоимость активов минус балансовая сумма обязательств на определенную дату. Также можно определить размер собственного капитала путем сложения оплаченного УК, дополнительно оплаченного УК, дополнительно неоплаченного УК, резервного капитала и нераспределенного дохода (непокрытого убытка), как это предусмотрено в структуре бухгалтерского баланса.

Собственный капитал характеризует финансовое положение предприятия, величина же оплаченного уставного капитала всего лишь говорит о вкладах его участников. Например, если собственный капитал отрицательный, то можно сделать вывод, что либо предприятие нерентабельно и имеет значительные непокрытые убытки, либо его обязательства превышают стоимость активов.

На момент учреждения ТОО не имеется собственного капитала, определен лишь размер уставного капитала, подлежащий оплате учредителями.

Согласно пункту 6 статьи 23 Закона о ТсОиДО, если иное не предусмотрено учредительным договором, отношение вклада каждого участника к общей сумме уставного капитала является долей участника в уставном капитале. Такая доля может выражаться в части целого или в процентах.

В процессе деятельности ТОО его собственный капитал может изменяться, но от этого не изменяется размер долей участников в имуществе товарищества (если, конечно, участниками не было принято решения о таком изменении).

Таким образом, доля участника в имуществе товарищества и его доля в собственном капитале товарищества соответствует доле в уставном капитале.

ИМХО, редакция пункта 4 ст. 26 крайне неудачная. Например, как можно говорить о предыдущем вкладе вновь принимаемого участника?

Конечно, это лишь мое мнение, и я буду рада узнать мнение более опытных коллег.

[Гость ШАХТЕР]

Таким образом, доля участника в имуществе товарищества и его доля в собственном капитале товарищества соответствует доле в уставном капитале.

То есть п.4 ст. 26 Закона о ТОО необходимо так истолковывать: перерасчет доли участия происходит в связи с внесением одним из участников вклада в уставняк, а в учет принимается во внимание внесенные им ранее вклады в собственный капитал, то есть равносильно что в уставный капитал. Это имелось в виду законодателеми в данной норме? :poklon:

[Александр Чашкин]

То есть п.4 ст. 26 Закона о ТОО необходимо так истолковывать: перерасчет доли участия происходит в связи с внесением одним из участников вклада в уставняк, а в учет принимается во внимание внесенные им ранее вклады в собственный капитал, то есть равносильно что в уставный капитал. Это имелось в виду законодателеми в данной норме?

абсолютно точно познать, что имелось в виду законодателями, imho, нам не светит

но мы имеем ту формулу, которую имеем. и толковать ее обязаны в соответствии с буквальным значением ее слов и выражений.

если написано "вклад в СК" - значит надо учитывать именно "вклад в СК".

при этом, полагаю, что участник ТОО не имеет возможности делать какие-либо иные вклады в собственный капитал кроме как: 1) вклад в уставный капитал; 2) дополнительный взнос в имущество ТОО по основаниям ст.39 ЗРК оТОиДО на невозвратной основе.

наверное, это и справедливо: пересчитать доли участников в соответствии со всеми осуществленными ими вкладами и взносами в собственный капитал ТОО.

[Жанара79]

абсолютно точно познать, что имелось в виду законодателями, imho, нам не светит

но мы имеем ту формулу, которую имеем. и толковать ее обязаны в соответствии с буквальным значением ее слов и выражений.

если написано "вклад в СК" - значит надо учитывать именно "вклад в СК".

при этом, полагаю, что участник ТОО не имеет возможности делать какие-либо иные вклады в собственный капитал кроме как: 1) вклад в уставный капитал; 2) дополнительный взнос в имущество ТОО по основаниям ст.39 ЗРК оТОиДО на невозвратной основе.

наверное, это и справедливо: пересчитать доли участников в соответствии со всеми осуществленными ими вкладами и взносами в собственный капитал ТОО.

Абсолютно согласна с Вами, Александр Семенович!

[Гость ШАХТЕР]

участник ТОО не имеет возможности делать какие-либо иные вклады в собственный капитал кроме как: 1) вклад в уставный капитал; 2) дополнительный взнос в имущество ТОО по основаниям ст.39 ЗРК оТОиДО на невозвратной основе.

ОК, а как тогда с пунктом 3 статьи 39 ЗРК О ТОиДО согласно которому дополнительные взносы (второй вариант взноса в собственный капитал) участников в имущество ТОО не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества, то есть они не могут быть в дальнейшем принматься во внимание при увеличении уставного капитала и соответственно увеличивать долю участника при перерасчете доли? :poklon:

[Жанара79]

ОК, а как тогда с пунктом 3 статьи 39 ЗРК О ТОиДО согласно которому дополнительные взносы (второй вариант взноса в собственный капитал) участников в имущество ТОО не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества, то есть они не могут быть в дальнейшем принматься во внимание при увеличении уставного капитала и соответственно увеличивать долю участника при перерасчете доли?

Комментируемая норма закона относится к тем случаям, когда все участники товарищества вносят дополнительные пропорциональные взносы. В бухгалтерском балансе эти взносы будут учтены как дополнительно оплаченный капитал, размер же УК останется без изменения. Следовательно, не изменится и соотношение долей участников в имуществе товарищества.

Поскольку дополнительно оплаченный капитал также как и УК является одним из источников формирования собственного капитала, в будущем эти дополнительные взносы должны учитываться согласно п.4. ст. 26 Закона.

[Гость Дань Мечты]

Не допускается внесение вкладов в виде личных неимущественных прав и иных нематериальных благ, а также путем зачета требований участников товариществу........................................................ст.59п.1гкрк

[Александр Чашкин]

а как тогда с пунктом 3 статьи 39 ЗРК О ТОиДО согласно которому дополнительные взносы (второй вариант взноса в собственный капитал) участников в имущество ТОО не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества, то есть они не могут быть в дальнейшем принматься во внимание при увеличении уставного капитала и соответственно увеличивать долю участника при перерасчете доли?

сами по себе доп.взносы не изменяют УК,

но я не вижу оснований для Вашего вывода, выделенного мною выше в цитате. :poklon:

[Гость ШАХТЕР]

сами по себе доп.взносы не изменяют УК,

но я не вижу оснований для Вашего вывода, выделенного мною выше в цитате.

Скажите пожалуйста такая ситуация:

два участника внесли в качестве дополнительного вклада в собственный капитал ТОО имущество причем пропорцимонально своим долям, следовательно в соответствии с пунктом 3 статьи 39 Закона о ТОО размер долей не меняется и вышеуказанное имущество участиники внесли не в уставный капитал. Вместе с тем, согласно пункту 4 статьи 26 Закона о ТОО при увеличении уставного капитала путем внесения дополнительного взноса кем-либо из участников ТОО, размер такого вклада определяется с учетом размера его предыдущего взноса в собственный капитал товарищества и необходимостью перерасчета долей всех участников в уставном капитале. Однако как указывалось выше пункт 3 стьатьи 39 Закона о ТОО запрещает использовать имущество, переданное ранее участниками пропорционально их долям, в будущем при внесении имущество одним из участников. Верно?

То что Вы выделили + при внесении вклада одним из участников.

То есть поймите, грубо говоря один из участников может внести вклады пропорционально доли вместе с другим участником, при этом размер уставняка и доли участников не меняются, затем один из участников вносит вклад, однако Закона о ТОО обязывает перерасчитывать долю с учетом внесенных вкладов в собственный капитал (ст. 39). Справедливо?

Изменено 22 Мая 2006 пользователем ШАХТЕР

[Александр Чашкин]

То есть поймите, грубо говоря один из участников может внести вклады пропорционально доли вместе с другим участником, при этом размер уставняка и доли участников не меняются, затем один из участников вносит вклад, однако Закона о ТОО обязывает перерасчитывать долю с учетом внесенных вкладов в собственный капитал (ст. 39). Справедливо?

а кто мешает при перерасчете долей учитывать дополнительные взносы всех участников ТОО?

например, ТОО - 2 участника, УК=300, доли в УК: 2 по 150 (50%/50%)

принято решение о внесении доп.взносов по 90.

один участник (первый) исполнил решение полностью, а второй внес только 10.

впоследствии принимается решение об увеличении УК до 500 за счет вклада второго участника в размере 200.

считаем новое распределение доли в УК:

всего было взносов в собственный капитал: 300 + 100 + 200 = 600

из них взносы второго участника - 360.

вот и будет ему справедливым выделить 100*360/600 = 60% доли в уставном капитале ТОО.

Справедливо?

полагаю, что 60% для второго участника здесь будет справедливым, поскольку эта доля точно соответствует его участию в формировании собственного капитала ТОО.

если бы считали без учета получившихся непропорциональными доп.взносов, то было бы 70% (он внес непосредственно в УК 350 из 500 ).

Дополнительно, коллега ШАХТЕР, считаю необходимым обратить Ваше внимание на вторую часть п.4 ст.26 ЗРК оТОиДО:

Решение принимается по общему согласию всех участников.

Изменено 22 Мая 2006 пользователем Александр Чашкин