Сказка про Иванушку-дурачка и Каспий-банк

[Гость Сестра лопуха]

Здравствуйте! Прошу вашей консультации… читала тему «Проблема с Каспий банком»,еще не дочитала, но уже не выдерживаю.спрошу. Мне кажется, мой вопрос немного выходит за рамки отношений в Каспий банком и затрагивает еще и тему преступлений…

я и мои пенсионеры-родители в шоке от моего брата-лопуха…

Сказка про Иванушку-дурачка и Каспий-банк

(перепечатываю из выданного на руки приговора)

В апреле 2013 г. у Пугаева и его знакомого Рыгалова С.Ю. возник преступный умысел, направленный на хищение чужого имущества граждан путем обмана и злоупотребления доверием, о чем они между собой вступили в предварительный преступный сговор.

Осуществляя свой преступный умысел, Рыгалов обратился к своему знакомому Иванушке-дурачку попросив его взять деньги в кредит в «Каспий банке» для Пугаева В.С., при этом пояснив, что последнему срочно нужны деньги. В свою очередь Иванушка-дурачок ничего не подозревая, согласился взять кредит. Однако, чтобы обезопасить себя, предложил Рыгалову С.Ю. оформить нотариально договор займа с Пугаевым В.С. Осуществляя преступные намерения, Рыгалов С.Ю. согласился с предложением Пугаева и 24.04.2013 г. около 12.00 часов вместе с Пугаевым В.С. приехал на работу к Иванушке-дурачку, которого они на автомашине доставили до «Каспий банка»… Иванушка-дурачок взял деньги в кредит в сумме 2 000 000 тенге. Из указанной суммы Иванушка-дурачок оформив договор займа, у нотариуса передал Пугаеву деньги в сумме 1900 000 тенге. После чего 08.05.2013 г. Пугаев с целью обмана и завладения деньгами Иванушки-дурачка передал ему поддельный корешок к расходному кассовому ордеру Каспий банка, в котором указано о погашении кредита. При этом Пугаев также действуя путем обмана и злоупотребления доверием, убедив, что кредит действительно погашен, попросил Иванушку-дурачка написать расписку о том, что вся сумма возвращена. В свою очередь Иванушка-дурачок, полностью довершившись Пугаеву, написал данную расписку, тем самым Пугаев и Рыгалов незаконно завладели деньгами Иванушки-дурачка, причинили ему значительный материальный ущерб в крупном размере.

Допрошенный в ходе судебного заседания в качестве подсудимого Пугаев по предъявленному ему обвинению свою вину признал частично и показал, что в апреле 2013 г. он попросил Рыгалова взять кредит в банке и дать ему взаймы на личные нужды, сказав, что имеет человека в банке, которая за процент проведет через месяц полное погашение кредита, а он потом рассчитается. Рыгалов нашел знакомого - Иванушку-дурачка, к которому они съездили и уговорили последнего взять кредит, пообещав рассчитаться через месяц. На машине привезли Иванушку-дурачка в Каспийбанк, где Иванушка-дурачок оформил кредит. После этого они съездили к нотариусу, где официально оформили договор займа на сумму 1 320 000 тенге. Иванушка-дурачок передал ему данную сумму. После этого, он не имея возможности погасить кредит, через знакомого Заика, чтобы потянуть время, через сканер подделали корешок о погашении кредита. Данный корешок он отвез Иванушку-дурачка и тот написал на договоре займа, что он с ним полностью рассчитался и претензий к нему не имеет.

Допрошенный в ходе судебного заседания Рыгалов показал, что они с Пугаевым договорились, что он будет искать людей, которые имеют возможность взять кредит, а Пугаев ему будет платить 40 000 за каждого человека.

Показаниями свидетеля Заика, который показал, что по весне 2013 г. к нему домой приехал Пугаев, с которым он познакомился года 2, но близко не общался. При этом Пугаев принес 3-4 банковских документа Каспий банка и попросил его отсканировать данные банковские документы. Когда он отсканировал данные документы, то Пугаев его попросил исправить в отсканированном электронном документе одну строку, а именно вместо словосочетания «Выдача денежных средств» исправить на словосочетание «Погашение кредита». После чего он в программе «Поинт» исправил отсканированные документы и сохранил в электронном варианте на носителе – карта памяти. Он спросил Пугаева, зачем ему это надо, а тот ему сказал, что его тоже попросили парни, анкетные данные которых указаны в банковских документы.

Показаниями свидетеля Иванушка-дурачка-сослуживца, который подтвердил показания потерпевшего Иванушки-дурачка о том, что к ним на работу приехали Пугаев и Рыгалов, просили Иванушку-дурачка взять кредит, при этом убеждали, что они оба расплатятся.

…

Иванушке-дурачку выданы деньги в сумме 2 000 000 тенге и справка о состоянии договора «экспресс»кредита на имя Иванушки-дурачка, где указано наличие, движение и остаток по счету.

Рассматривая заявленный гражданский иск Иванушки-дурачка на возмещение материального вреда в сумме 3 100 000 тенге, суд считает иск подлежащим удовлетворению частично. В части возмещения материального ущерба, в соответствии со ст. 162 УПК, 917 ГК, подлежит взысканию в пользу Иванушки-дурачка 1 900 000, т.е. сумма, которой ответчик пугаев завладел обманным путем, что касается процентных ставок и пени «Каспий банка», который истец включил в материальный иск, в данной части удовлетворению не подлежит, поскольку истцом не исполнены договорные обязательства перед банком на момент рассмотрения дела в суде.

Пугаева признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.177, ч.3, п.Б УК. Назначить наказание Пугаеву в виде 4 лет лишения свободы в конфискацией имущества.

---------

Вопросы такие,если можно.

Он подписал договор, не читая, так доверял своему знакомому,

НЕ ЗНАЕТ, давали ли ему кредитную карту и было ли согласие на оформление страховки (все это я вычитала из темы про каспий банк здесь и как понимаю, это все может сейчас накручивать большие деньги((((

Из темы «Проблемы с каспий банком» я поняла.что надо зафиксировать задолженность, чтобы деньги перестали накручиваться каждый день. НО КАК???

Заявление на начальника филиала напишем, но если он его не примет? Не поставит входящий? Пощлем конечно почтой,но почтовая пересылка добавит еще несколько дней. И еще непонятно,удовлетворят ли они эту просьбу или тоже отошлют в головной, который от нас в 3 тысячах км…

Иск удовлетворили частично,то есть по мошенничеству надо возмещать только то,что взял?

А ведь они при свидетелях убедили брата,что ПОЛНОСТЬЮ ПОГАСЯТ КРЕДИТ САМИ!!! Это может спасти брата? Ведь он добросовестно считал,что кредита на нем нет!!!

Проценты,штрафы и пеня накапали потому, что эти двое заморочили ему голову.

МОЖНО ЛИ КАК-то поменять по суду на исполнение кредита вместо брата этих двух мерзавцев?

ЧТО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ???

[Гость Сестра лопуха]

Сама я с кредитами ни когда не связывалась моя зарплата в 40 тысяч не позволяет разгуляться,даже не знаю , с какой стороны к банку подойти...в какой отдел с самого начала обращаться...

[Гость qwerty]

Проценты,штрафы и пеня накапали потому, что эти двое заморочили ему голову.

МОЖНО ЛИ КАК-то поменять по суду на исполнение кредита вместо брата этих двух мерзавцев?

перемена лиц в обязательстве? врядли

[Гость Сов]

Приговор не обжаловали? А то реально ущерб понес Иванушка больше, чем судья написал.

[Гость гость]

Полагаю, надо отделить мух от котлет, отношения между банком и Иванушкой от отношений подсудимого и Иванушкой.

Иванушка получил займ 2 млн., деньгами распорядился по своему усмотрению (отдал подсудимому). При этом обязанность Ивана по погашению начисленного вознаграждения не прекращается. Отношений между подсудимым и банком по договору займа Иванушки, нет. Следовательно, ему ни банк ни Иванушка по банковскому договору ничего предъявить не могут. По договору между подсудимым и Иванушкой, подсудимый должен последнему 1,9 млн. тенге, которые не вернул - это ущеб, причиненный Иванушке. А погашать вознаграждение это уже обязанность (проблема) Иванушки, если иного нет в договоре. Даже, если бы Иванушка полностью загасил долг перед банком, оплаченное вознаграждение и пени он бы с подсуимого не получил.

Все это моя ИМХА, никто не обязан с ней соглашаться или опровергать её.

[Гость Сестра лопуха]

А то,что они, эти %;$@ привезли ему бумагу о том, что кредит погашен?!?!?...

подделали банковские бланки...

он же наивно подумал,что кредита на нем нет

эти их действия ничего не нарушают и никак не наказуемы????

[Гость Сестра лопуха]

он будет разве виноват в неуплате?..так-то он очень добросовестный человек,и если бы знал ,что кредит висит ,то платил бы и платил вовремя...

вопрос тогда еще и такой можно ли по суду отменить эти штрафы и пени за неуплату так как он был введен в заблуждение?......

[Пацан]

Банк то тем более не виноват. Его не обманывали, взяли деньги в долг. Согласен с гостем, он распорядился деньгами без помощи банка. Обманули только Иванушку.

[ИРИНА_23_01]

он будет разве виноват в неуплате?..так-то он очень добросовестный человек,и если бы знал ,что кредит висит ,то платил бы и платил вовремя...

вопрос тогда еще и такой можно ли по суду отменить эти штрафы и пени за неуплату так как он был введен в заблуждение?......

Иванушка дурачок должен был выполнять условия по договору, а именно оплачивать кредит и вознаграждения по нему. То, что он отдал деньги не хорошим редискам, банк меньше всего волнует, то, что его обманули, банк тоже как то мало беспокоит, ибо изначально банк договаривался с Иванушкой дурачком. Суд исходя из этого и решение вынес, при чем тут редиски? Деньги Иванушке вернули согласно расписки, все остальное его риск. Должен был и обязан бы сам лично явиться в банк и сто раз убедиться, что кредит закрыт, справочку соответствующую взять и все такое. Не справедливо, но, а как хотели...Ну, как то так. Но, это исходя из слов сестры лопуха, все остальное лучше у адвоката, исходя из представленных документов. А то, мало ли, как там на самом деле было.

[Гость Сестра лопуха]

горькая правда... но лучше такая...

ЗАДОЛЖЕННОСТЬ-то КАК остановить,чтоб не накручивать???? деньги же они не вернули,это только суд приговор вынес...а будут эти деньги когда или нет....

[Гость Сестра лопуха]

у нас с родней нет таких денег даже если все свои дома в деревне попродадим...

[Гость Сестра лпуха]

как интересно... а почему эту тему перенесли в отдел " поиск текстов документов "?

[Гость Сов]

5]Закон о Банках и банковской деятельности.

5]Статья 36. Меры, применяемые в отношении неплатежеспособного заемщика

При наступлении просрочки исполнения обязательства по договору банковского займа банк (организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций) обязан уведомить заемщика способом, предусмотренным в договоре банковского займа, о необходимости внесения платежей по договору банковского займа и о последствиях невыполнения заемщиком своих обязательств.

При неудовлетворении требований, вытекающих из уведомления, указанного в части первой настоящей статьи, банк (организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций) вправе применить к заемщику следующие меры:

1) вынести на рассмотрение уполномоченного органа банка, организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, вопрос о применении мер в отношении заемщика. Принятие решения о применении мер осуществляется в соответствии с Правилами о внутренней кредитной политике банка, организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций;

2) обратить взыскание в бесспорном (безакцептном) порядке на деньги, имеющиеся на любых банковских счетах заемщика (в случае если такое взыскание оговорено в договоре банковского займа), за исключением денег, получаемых заемщиком в виде пособий и социальных выплат, выплачиваемых из государственного бюджета и Государственного фонда социального страхования, находящихся на банковских счетах, открытых по требованию заемщика, в порядке, установленном нормативным правовым актом уполномоченного органа;

3) применить любые меры, предусмотренные законодательством Республики Казахстан и (или) договором банковского займа, в том числе обратиться с иском в суд о взыскании суммы долга по договору банковского займа, а также обратить взыскание на заложенное имущество во внесудебном порядке (за исключением случаев, предусмотренных законодательным актом Республики Казахстан об ипотеке недвижимого имущества) либо в судебном порядке;

4) обратиться с иском в суд о признании заемщика - юридического лица банкротом в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Так что тут много зависит от Банка, если подадут иск в суд - могут приостановить начисление вознаграждения по кредиту.

Но ведь от решения суда в любом случае не легче.

Рефинансироваться как-то попробуйте, срок возврата кредита увеличить, чтобы ежемесячный платеж был по силам.

[Гость 7р5]

5]Закон о Банках и банковской деятельности.

5]Статья 36. Меры, применяемые в отношении неплатежеспособного заемщика....

Так что тут много зависит от Банка, если подадут иск в суд - могут приостановить начисление вознаграждения по кредиту.

Ну эт еще бабка надвое сказала. Не думаю, что суд приостановит начисление вознаграждения или прекратит, может частник вынесет, обязанностей заемщика-то никто не отменял.

[Гость Сов]

Ну эт еще бабка надвое сказала. Не думаю, что суд приостановит начисление вознаграждения или прекратит, может частник вынесет, обязанностей заемщика-то никто не отменял.

Все верно, бабки они такие. Потому так и написал, с оговоркой...По-другому вроде никак начисление вознаграждения и не остановится.

[Адвокат Айтбаев]

1. по уголовке иск удовлетворяют только в основной части, без % и штрафов.

Можете подать отдельный иск взыскании %. Суд выиграете, только у осужденного нету денег даже на ОД.

2. В КБ обращаться бесполезно. Советую обратиться к Нарымьаеву Ермеку, он сейчас представляет интересы 30 заемщиков к КБ, услуга стоит 200 долларов. В случае положительного решения будете оплачивать только ОД.

P.S. Про Ермека пишут много хорошего и плохого, решать Вам. Лично я ему верю

3. Ему еще повезло. Мне предлагали 15 млн. тенге от КБ, которые якобы не надо возвращать. Конечно, отказался.

[LQQ]

есть приговор суда, что Иванушка - Дурак, т.е. сделка совершена под влиянием обмана ст 159 ГК РК на основании приговора подайте в суд иск о признании договора займа недействительным

[Гость Сестра лопуха]

большое спасибо всем за ответы!!!!!

есть приговор суда, что Иванушка - Дурак, т.е. сделка совершена под влиянием обмана ст 159 ГК РК на основании приговора подайте в суд иск о признании договора займа недействительным

простите... "договор займа" это вы сейчас договор займа банком брату имеете в виду? или нотариальный займ этим Р.и П.?

[Гость Сов]

есть приговор суда, что Иванушка - Дурак, т.е. сделка совершена под влиянием обмана ст 159 ГК РК на основании приговора подайте в суд иск о признании договора займа недействительным

При заключении сделки обмана не было. Обман был только в исполнении договора займа, при предъявлении подделанной квитанции. Сама сделка действительна, но не исполнена со стороны должников. Признавать ее недействительной - смысла нет. Можно только требовать ее исполнения, что займодатель Иванушка и сделал. Приговор есть - вернуть денежку по сделке.

Банковский займ тем более нет основанй признавать недействительным, там никакого обмана не было.

[Гость Сов]

1. по уголовке иск удовлетворяют только в основной части, без % и штрафов.

Можете подать отдельный иск взыскании %. Суд выиграете, только у осужденного нету денег даже на ОД.

2. В КБ обращаться бесполезно. Советую обратиться к Нарымьаеву Ермеку, он сейчас представляет интересы 30 заемщиков к КБ, услуга стоит 200 долларов. В случае положительного решения будете оплачивать только ОД.

P.S. Про Ермека пишут много хорошего и плохого, решать Вам. Лично я ему верю

3. Ему еще повезло. Мне предлагали 15 млн. тенге от КБ, которые якобы не надо возвращать. Конечно, отказался.

Тогда в ГК надо внести изменения. Отменить вознаграждение по займу. Совсем. Ну чтобы Нарымбаев 100% прав оказался. И банки стали благотворительными организациями. Вера это - да. Глубоко личное. Не обсуждается.

[Пацан]

есть приговор суда, что Иванушка - Дурак, т.е. сделка совершена под влиянием обмана ст 159 ГК РК на основании приговора подайте в суд иск о признании договора займа недействительным

Кто кого обманул в сделке с банком? Банк Ивана? Или Иван Дурак обманул банк? Тогда его надо самого судить. Ещё не известно может он в сговоре с другими мошенниками.

[Гость Сестра лопуха]

Ещё не известно может он в сговоре с другими мошенниками.

вот зачем вы так?...каждый день накручивается по 7 тысяч тенге пеней и штрафов.В месяц это 210 тысяч тенге.И это даже не основной долг!!!Он не зарабатывает столько!!!И еще же семью кормить...

Можно ли как то приостановить счетчик????

Чтобы платить потом разумную сумму!!!!

[Наумов Михаил]

При заключении сделки обмана не было. Обман был только в исполнении договора займа, при предъявлении подделанной квитанции. Сама сделка действительна, но не исполнена со стороны должников. Признавать ее недействительной - смысла нет. Можно только требовать ее исполнения, что займодатель Иванушка и сделал. Приговор есть - вернуть денежку по сделке.

Банковский займ тем более нет основанй признавать недействительным, там никакого обмана не было.

Однозначно! Не банк ведь Иванушку обманывал. Иванушка,наверняка пришел в банк, ознакомился с условиями получения займа, Имеет на руках договор в письменном виде. Тем более факт получения займа Иванушкой установлен. Что скажешь...как говорится: "После пожара и {EQ - насос". Только предъявить проценты тем лицам, которым он деньги передал. А банку выплатить долг и вознаграждение, ИМХО, придется.

[Наумов Михаил]

вот зачем вы так?...каждый день накручивается по 7 тысяч тенге пеней и штрафов.В месяц это 210 тысяч тенге.И это даже не основной долг!!!Он не зарабатывает столько!!!И еще же семью кормить...

Можно ли как то приостановить счетчик????

Чтобы платить потом разумную сумму!!!!

Пробуйте с банком договориться. И чем быстрее - тем лучше. А сами тем временем, пока Иванушкино имущество не арестовано и если в залог ничего не предоставлялось, старайтесь с него все переписать на другого человека, но не жену. Потом глядишь банк в суд обратится, а взятки-гладки. Будут помаленьку из зарплаты вычитать. Только о поездках за рубеж забыть придется.

Изменено 29 Января 2014 пользователем Умка

[Гость Сестра лопуха]

Иванушка,наверняка пришел в банк, ознакомился с условиями получения займа, Имеет на руках договор в письменном виде.

Ничего он толком даже и не читал... а договор почти сразу эти двое себе забрали...

Только о поездках за рубеж забыть придется.

о чем вы говорите?))))) живем все в деревне,корову если только забирать...