Один из участников ТОО не хочет подписывать Устав в новой редакции

[Natali Z]

Добрый день! Простите, что вмешиваюсь со своим вопросом. Не могу найти в законе. При изменении состава участников было принято утвердить Устав в новой редакции. Утвердили, подписали все кроме одного участника. Письменно его известили. На собрании он не присутствовал. Теперь отказывается подписывать новый Устав. Прежний устав сдали при перерегистрации в юстицию. Теперь возникают проблемы в связи с отсутствием подписи одного участника. Думала может обратиться в суд с понуждением о подписании устава и учредительного договора, либо о принудительном выкупе. Решение данный участник не обжаловал. Но слышала, что на практике суд не может обязать участников подписывать устав и учредительный договор. Вопрос: как правильно теперь поступить? И еще является ли заключение нового учредительного договора для участников обязательным, либо заключение только по соглашению сторон?

[Ahmetova]

  В 14.02.2014 в 08:49, Natali Z сказал:

Добрый день! Простите, что вмешиваюсь со своим вопросом. Не могу найти в законе. При изменении состава участников было принято утвердить Устав в новой редакции. Утвердили, подписали все кроме одного участника. Письменно его известили. На собрании он не присутствовал. Теперь отказывается подписывать новый Устав. Прежний устав сдали при перерегистрации в юстицию. Теперь возникают проблемы в связи с отсутствием подписи одного участника. Думала может обратиться в суд с понуждением о подписании устава и учредительного договора, либо о принудительном выкупе. Решение данный участник не обжаловал. Но слышала, что на практике суд не может обязать участников подписывать устав и учредительный договор. Вопрос: как правильно теперь поступить? И еще является ли заключение нового учредительного договора для участников обязательным, либо заключение только по соглашению сторон?

1. в вашем случае никакого нового учдоговора. даже доп к учдоговору - только если кто-то допвклад внёс. а если просто купля-продажа доли, новый участник считается присоединившимся к учдоговору так сказать на правах старого

2. устав не обязательно подписывать всеми участниками. ОСУ вправе уполномочить дира подписать новую редакцию

Кворум же был несмотря на отсутствие одного участника? три четверти кворум - если уставом не определено иное

Изменено 14 Февраля 2014 пользователем Ahmetova

[Natali Z]

Дело в том, что изменились доли участников, некоторые вышли из состава участников некоторые наоборот вошли в состав участников. Это необходимо отразить в учредительном договоре. Если есть возможность, скиньте, пжл, ссылку на полномочие директора на подписание устава. По кворуму тоже нормально все.

[Ahmetova]

  В 14.02.2014 в 09:04, Natali Z сказал:

Дело в том, что изменились доли участников, некоторые вышли из состава участников некоторые наоборот вошли в состав участников. Это необходимо отразить в учредительном договоре. Если есть возможность, скиньте, пжл, ссылку на полномочие директора на подписание устава. По кворуму тоже нормально все.

Вот именно в вашем случае, если доли покупались-продавались, дарились, и не надо ни учдоговора, ни договора присоединения - смотрите пункт 3 статьи 22

Статья 22. Изменение в составе участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

1-1. Прием нового участника в товарищество с ограниченной ответственностью, ведение реестра участников которого осуществляется регистратором, оформляется путем внесения записи в реестр участников товарищества.

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

насчет подписания устава

31 марта 2012 г.

Имашев Б.М.

Уважаемая Алтынай Серикбаевна!

Рассмотрев Ваше обращение, разъясняем, что в соответствии с подпунктом 1) пункта 2 статьи 43 Закона Республики Казахстан «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» (далее – Закон) изменения устава товарищества, или утверждение устава в новой редакции относится к исключительной компетенции общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью.

Согласно пункту 2 статьи 48 Закона решения по вопросам изменения устава товарищества, или утверждение устава в новой редакции принимается квалифицированным большинством в три четверти голосов присутствующих и представленных на собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для их принятия большего числа голосов или единогласия.

Из Вашего обращения установлено, что на заседании общего собрания было принято решение о наделении директора товарищества полномочиями на подписание устава товарищества в новой редакции.

Таким образом, подписание устава в новой редакции лицом, уполномоченным общим собранием не противоречит действующему законодательству.

[Edi]

Подскажите, а при нотариальном заверение Договора о присоединении и устава, подписанных уполномоченным лицом, проблем не возникнет

[Natali Z]

Вообще то, что касается устава я согласна с Вами, но смущает п. 3 ст .17 Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями.

А по учредительному договору не совсем. Если не делать дополнительное соглашение к учр. договору как же отразить, что некоторые участники выбыли и не числятся в учредителях. Либо изменилась доля у участника. Ведь именно учр. договор является "правоустанавливающим документом" на долю. При намерении распорядиться ею нотариус потребует устав и учр. договор, а если участника не будет в cписке участников, то он вроде и не участник.

[Ahmetova]

нет, хотя от нотариуса зависит

вы же понимаете, что участников может быть много

иногда - очень много (приватизированные предприятия, к примеру)

кто-то из участников вправе проголосовать против

но если 3/4 - за, то решение принято, даже если кто-то против

голосовавший против вправе не подписывать устав

и что же по вашему тогда делать

  В 14.02.2014 в 10:22, Natali Z сказал:

Вообще то, что касается устава я согласна с Вами, но смущает п. 3 ст .17 Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями.

эта норма касается создания ТОО

т.е. самый первый устав - да, только так

  В 14.02.2014 в 10:22, Natali Z сказал:

А по учредительному договору не совсем. Если не делать дополнительное соглашение к учр. договору как же отразить, что некоторые участники выбыли и не числятся в учредителях. Либо изменилась доля у участника. Ведь именно учр. договор является "правоустанавливающим документом" на долю. При намерении распорядиться ею нотариус потребует устав и учр. договор, а если участника не будет в cписке участников, то он вроде и не участник.

Ну тут вы можете не соглашаться со мной сколько угодно))

есть буквальное толкование

есть п. 3 ст. 22

а там сказано - считается присоединившимся к учдоговору с момента перехода права на долю

[Natali Z]

Вот именно такая ситуация и вышла. 3/4 проголосовало "за", некоторые против, но все подписали Устав кроме одного участника.

эта норма касается создания ТОО

т.е. самый первый устав - да, только так

Закон достаточно четко определил процедуру создания тоо, кто и как подписывает. А дальше - ссылается на учредительные документы. Вот и приходится думать правильно или нет.

Ну тут вы можете не соглашаться со мной сколько угодно))

есть буквальное толкование

есть п. 3 ст. 22

а там сказано - считается присоединившимся к учдоговору с момента перехода права на долю

По этому поводу я абсолютно согласна, если входит новый участник товарищества подписывается договор присоединения, и новичок считается присоединившемся с момента перехода права на долю, а не с момента подписания договора о присоединении. Я так понимаю эту норму. А как исключить выбывших участников из учредительного договора?

А вообще меня интересует ситуация, когда Устав уже утвержден и подписан участниками, кроме одного,что делать в данном случае? В 2012 году, когда еще не была отменена регистрации устава в юстиции, я прикладывала акт об отказе от подписания и устав проходил регистрацию, банки принимали такой устав, ссылаясь что регистрация прошла, волноваться не зачем. Сейчас регистрацию отменили, возникают сложности.

[Ahmetova]

по учдоговору

1 вариант - пришел совершенно новый участник. ничего ни у кого не покупал, никто ничего ему не дарил. он просто вносит деньги в уставняк ТОО. тогда делаем договор присоединения

2 вариант - был участник, но он свою долю подарил/продал, в итоге старый участник ушел, появился новый. ничего не делаем. новый участник считается присоединившимся к учдоговору на тех же условиях, что и прежний. никого исключать не надо. и включать тоже.

так собсно закон регламентирует этот момент

по второму вопросу - дира уполномочим и нет проблем, не надо толпы участников собирать

[Anacharsis]

8 сообщений по повторению одного и того же))

Госпожа Ахметова, дело говорит.

[Гость Спиди гонщик]

  В 14.02.2014 в 08:56, Ahmetova сказал:

2. устав не обязательно подписывать всеми участниками. ОСУ вправе уполномочить дира подписать новую редакцию

п. 3 ст. 17 зрк о тоо "Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями"

ИМХО можно но только в тех случаях когда ведется реестр участников регистратором, а где нет то не получиЦЦа

[Ahmetova]

3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями.

При создании ТОО - только так

В дальнейшем - нет. Основания указаны выше.

Изменено 5 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Гость Спиди гонщик]

  В 05.03.2014 в 07:14, Ahmetova сказал:

При создании ТОО - только так

В дальнейшем - нет. Основания указаны выше.

Так из смысла статьи не видно что она распространяется только на вновь созданное ТОО, наоборот там изложены требования к уставу.

и соответственно низзя поручить подписать устав проголосовав против, или не участвуя на собрании вообще.

Вижу подчеркнутое жирным, на Ваше: так в п. 3 ст. 17 написано про учредителей. Ну так далее в законе ничего не сказано как он дальше подписывается, логично всеми участниками.

Имеется большой печальный опыт по таким изменениям уставов, все что неоднозначно, может повлечь последствия завтра.

ПС письмо юстиции соответственно за НПА мы не считаем.

[Ahmetova]

Есть буквальное толкование

Из него и исхожу

Разницу между учредителем и участником думаю объяснять не надо

В статье 17 говорится о том, что учредители должны утвердить устав единогласно.

Если далее посмотрите компетенцию ОСУ, то увидите:

В случаях, когда решение по вопросу, включенному в повестку дня, должно приниматься квалифицированным большинством голосов или единогласно, собрание правомочно принимать решение, если присутствующие или представленные на нем участники товарищества обладают в совокупности более чем двумя третями от общего числа голосов.

К исключительной компетенции общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью относятся:

1) изменение устава товарищества, включая изменение размера его уставного капитала, места нахождения и фирменного наименования, или утверждение устава товарищества в новой редакции;

Решения по вопросам, указанным в подпунктах 1)...пункта 2 статьи 43 настоящего Закона, а также по другим вопросам, определенным в уставе товарищества с ограниченной ответственностью, принимаются квалифицированным большинством в три четверти голосов присутствующих и представленных на собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для их принятия большего числа голосов или единогласия.

Следовательно, если уставом ТОО не определено иное, то для изменения устава достаточно, если на ОСУ присутствуют более 2/3 участников (кворум) и если 2/3 проголосуют - за (порядок принятия решения квалбольшинством).

Как видите, другой порядок совершенно. Не нужно единогласия (если устав того не требует).

Изменено 5 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Гость Спиди гонщик]

Ваша логика понятна, и исходя из её: большинство в 3/4 может запросто нагнуть меньшинство, внося попутно соответствующие изменения в устав.

[Ahmetova]

В первом случае требуется единогласие.

Во втором достаточно квал. большинства - в две трети.

В первом случае все должны подписать.

Во-втором - необязательно все.

Было бы странно заставлять участника, голосовавшего против, подписывать устав.

Но ведь решение, тем не менее принято. И оно принято легитимно.

Это не моя логика. Это буквальное толкование НПА.

[Zzzhan]

Можно спросить?

В ТОО заходит новый участник со своим дополнительным вкладом и увеличивает его уставной капитал. Есть намерение подписать договор о присоединении к действующему учредительному договору, при этом новым протоколом о перерегистрации новые участники решили подписать и устав и учредительный договор в новой редакции.

Еще новый Участник требует в договоре о присоединении отразить следующее:

В соответствии с Решением общего собрания участников Товарищества от «00» апреля 2014 г. о приеме Участника в Товарищество Участник присоединяется к Учредительному Договору Товарищества путем подписания его в новой редакции.

так можно?

[Zzzhan]

1. Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору. Договор о присоединении подписывается уполномоченным руководителем органа товарищества и вступившим участником.

Договор о присоединении является неотъемлемой частью учредительного договора, который считается измененным в той части, в какой это вытекает из условий договора о присоединении. Договор о присоединении к учредительному договору подлежит нотариальному удостоверению.

Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении.

А можно при этом подписать устав и учреддоговор в новых редакциях?

[Ahmetova]

Ну устав однозначно можно

Что касается новой редакции учдоговора, заверяют такое нотариусы.

Но, ИМХО, правильней договор о присоединении.

[Zzzhan]

Может договор то и не нужен вообще, если новый участник со старыми подписывают новый учредит договор. А в юстицию сдать только протокол.

[Гость DaF]

В продолжение темы) Господа юристы, поделитесь мнением! Статья 22 закона О ТОО устанавливает, что прием нового участника оформляется договором о присоединении к учредительным документам. В статье 389 ГК РК договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могут быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (ст. 386 ГК РК). Если рассматривать "присоединение к учредительному договору" по аналогии с "заключением учредительного договора", то его действие распространяется на участников с момента его нотариального удостоверения (поскольку договор о присоединении подлежит нотариальному удостоверению). То есть, с момента оформления договора о присоединении, новый участник принимает права и обязанности, установленные учредительным договором. Однако п. 2 ст. 22 закона О ТОО предусматривает, что лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Вопрос: каким образом лицо может считаться присоединившимся к каким -либо документам, не подписав данные документы (в том числе и путем присоединения)? А что если новый участник вообще не подпишет договор присоединения, и в случае нарушения условий учредительного договора, сошлется на отсутствие подписи в учредительном договоре, либо отсутствии договора о присоединении?

[Ahmetova]

Ну выше же обсуждалось

1) Если участник купил долю. Долю, которая существовала уже, но принадлежала другому лицу. Ну или подарили ему долю, Получил по завещанию. То вообще ничего не нужно. И он считается присоединившимся как только долю купил. Не нужно договора о присоединении. Считается, что новый участник просто занял место прежнего - на тех же условиях.

2) Если участник входит в ТОО путем внесения дополнительного вклада - составляется договор о присоединении. Поскольку до этого этой доли не существовало. И в данном случае никакого другого документа нет, который бы регламентировал вопросы присоединения.

Приобрел долю, значит тем самым выразил согласие на всё остальное. Как-то так.

Изменено 7 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Гость DaF]

А как же п. 6 НП ВС РК № 2 от 10.07.2008 года "Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан".

[Ahmetova]

А где вы видите противоречие?

[Ahmetova]

6. Приобретение доли в порядке, установленном Законом, означает вступление приобретателя доли в число участников товарищества (пункт 2 статьи 28 Закона). Право распоряжения участника своей долей возникает с момента внесения изменений в учредительные документы и их регистрации в территориальном органе Министерства юстиции Республики Казахстан.

1) Купил, получил в дар, получил в наследство долю - стал её собственником. В этих случаях переход прав на долю оформляется договором купли-продажи, дарения, свидетельством о праве на наследство. Обязанности вносить изменения и дополнения либо заключать договор о присоединении такой переход не влечет. Новый участник становится на место прежнего - с теми же правами и обязанностями.

2) Внёс взнос в уставный капитал, стал участником ТОО. В этом случае возникновение права на долю оформляется договором о присоединении.

В обоих случаях распоряжаться долей вправе после перерегистрации ТОО в юстиции. Ну если ТОО не на реестре.