"Аффи" задачка

[Гость молодой помощник КС]

Коллеги, несмотря на последние события на финансовом рынке, всем доброго дня, удачной рабочей недели и отличного настроения!

По возможности, помогите пожалуйста решить вопрос с аффилиированными лицами акцинерного общества.

Ситуация следующая.

Мы АО "Малыш и Ко" являемся дочерней организацией, у нас единственный акционер - АО "А".

У АО "А" в свою очередь два акционера: АО "B" и АО "С", у каждого из них по 50% голосующих акций АО "А".

АО "B" к тому же имеет дочернюю организацию АО "Гигант".

В соответствии с подпунктом 7) пункта 1 статьи 64 ЗРК АО, аффилиированным лицом общества является юридическое лицо, которое совместно с обществом находится под контролем третьего лица.

При этом, согласно пункта 2 статьи 64 ЗРК А, контролем над обществом или иным юридическим лицом является возможность определять решения, принимаемые соответственно обществом или иным юридическим лицом.

Сейчас составляю реестр аффилиированных лиц АО "Малыш и Ко" и очень сильно сомневаюсь...

1) Является ли АО "Гигант" аффилиированным лицом АО "Малыш и Ко", на основании подпункта 7) пункта 1 статьи 64 ЗРК АО?

2) Можно ли считать, что АО "Гигант" совместно с АО "Малыш и Ко", находятся под контролем третьего лица - АО "B"?

3) Кто нибудь знает смысл слова "совместно" в контексте указанной статьи ЗРК АО?

4) Для "определения решений" разве не нужен 51% акций? То есть, контрольный пакет акций, предоставляющий право определять решения, принимаемые акционерным обществом.

Всем заранее спасибо.

[Гость гость_777]

дравствуйте! Рассуждая по заданной задаче ключевой вопрос, видимо, четвертый. Т.е. "определять" в смысле "принимать участие в принятии решений" или все-таки "решать по-своему" (а это возможно при наличии 51%). И ответ как будто очевиден: определять в смысле решать самостоятельно/единолично.

Но есть одно но: "аффилиированные лица — физические или юридические лица (за исключением государственных органов, осуществляющих контрольные и надзорные функции в рамках предоставленных им полномочий), имеющие возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые друг другом (одним из лиц) решения, в том числе в силу заключенной сделки. Перечень аффилиированных лиц общества устанавливается статьей 64 настоящего Закона", но перечень согласно указанной статьи не исчерпывающий, т.е. отсылает нас в т.ч. к этому же определению о том, что все кто имеет возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые друг другом (одним из лиц) решения, в том числе в силу заключенной сделки считаются АЛ. А в предложенной ситуации родитель один, это АО "В", только для Гиганта он мама, а для вашей Малышки - бабушка, и посредством нее может оказываться влияние на принимаемые друг другом решения. Как считаете?

[Гость молодой помощник КС]

Здравствуйте! Рассуждая по заданной задаче ключевой вопрос, видимо, четвертый. Т.е. "определять" в смысле "принимать участие в принятии решений" или все-таки "решать по-своему" (а это возможно при наличии 51%). И ответ как будто очевиден: определять в смысле решать самостоятельно/единолично.

Но есть одно но: "аффилиированные лица — физические или юридические лица (за исключением государственных органов, осуществляющих контрольные и надзорные функции в рамках предоставленных им полномочий), имеющие возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые друг другом (одним из лиц) решения, в том числе в силу заключенной сделки. Перечень аффилиированных лиц общества устанавливается статьей 64 настоящего Закона", но перечень согласно указанной статьи не исчерпывающий, т.е. отсылает нас в т.ч. к этому же определению о том, что все кто имеет возможность прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые друг другом (одним из лиц) решения, в том числе в силу заключенной сделки считаются АЛ. А в предложенной ситуации родитель один, это АО "В", только для Гиганта он мама, а для вашей Малышки - бабушка, и посредством нее может оказываться влияние на принимаемые друг другом решения. Как считаете?

Благодарю Вас за отклик!

Все верно, вопрос №4 ключевой. И ответ действительно как будто очевиден, если бы не определение аффилиированных лиц...

Под "определением решений" в контексте данной статьи, конечно больше склоняюсь к "принятию решения по своему усмотрению", то есть только при наличии 51%...

Будь у АО "B" 51% голосующих акций, сомнений бы вообще не было...

[Гость ...]

Добрый день.

Равное распределение акций АО «А» между АО «В» и АО «С» исключает существование контрольного пакета акций, который прямо указал бы на лицо, определяющее решения АО «А», и делает возможным принятие решений только в том случае, если оба акционера согласны с ним. Но в случае отсутствия одного из акционеров АО «А» на общем собрании акционеров, решение может быть принято вторым акционером самостоятельно, так как кворум ОСА – 50 и более процентов голосующих акций (Вот Вам один случай определения решений только АО "В" или только АО "С").

Кроме того, ч.1 ст. 95 ГК РК закреплено понятие зависимого АО, коим признается такое АО, более 25% голосующих акций которого принадлежит другому юридическому лицу (участвующее, преобладающее). Исходя из этого, раз уж при 25%-ном участии в капитале АО, оно признается зависимым, то при 50%-ном – тем более…Зависимость ведь предполагает невозможность принятия решений самостоятельно, а только с одобрения того от кого зависишь, а это и есть возможность определять решения.

Убедительно?

С уважением,

...

[Гость молодой помощник КС]

Убедительно?

Вы очень убедительны, special thanks, в смысле огромное спасибо!

[Ahmetova]

была сто лет назад разъяснялка

что контрольный это 25% плюс одна акция

поскольку такой пакет позволяет блокировать решения, принимаемые квал. большинством

[Ahmetova]

а, ну вот, смутно помню - постановления были про АО, контрольный пакет акций которых принадлежит государству, заменили со временем эти формулировки на "пятьдесят и более процентов акций"

Статья 171. Виды акционерных обществ и товариществ с ограниченной ответственностью с участием государства

2. В зависимости от количества принадлежащих государству акций акционерных обществ (размера доли участия, принадлежащей государству в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью) акционерные общества и товарищества с ограниченной ответственностью подразделяются на:

1) контролируемые государством акционерные общества и товарищества с ограниченной ответственностью - акционерные общества и товарищества с ограниченной ответственностью, в уставном капитале которых государству принадлежит контрольный пакет акций акционерного общества или контрольная доля участия в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью. Контрольный пакет акций акционерного общества или контрольная доля участия в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью означает, что государству принадлежит соответственно более пятидесяти процентов голосующих акций акционерного общества или более пятидесяти процентов доли участия в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью;

тут уже более пятидесяти

ну и это гз и квазигоссектор

уж не знаю насколько тут уместны аналогии

Изменено 17 Февраля 2014 пользователем Ahmetova

[Гость молодой помощник КС]

г-жа Ахметова мое почтение, и Вам спасибо за участие!

[Ahmetova]

Да было бы за что

почитала

соглашусь что при фифти-фифти контрольного пакета нет ни у кого

поправлю только не 51% можно считать контрольным а 50% плюс одна акция

а по другим подпунктам не будет аффилиированности? Через должностных лиц к примеру

Изменено 17 Февраля 2014 пользователем Ahmetova

[Гость молодой помощник КС]

Да было бы за что

почитала

соглашусь что при фифти-фифти контрольного пакета нет ни у кого

поправлю только не 51% можно считать контрольным а 50% плюс одна акция

а по другим подпунктам не будет аффилиированности? Через должностных лиц к примеру

По другим пунктам нет аффилиированности.

А на счет "+ 1 акция" будем знать, спасибо.

А на счет возможности "определять решения", как Вы считаете? Это возможно только при "контрольном пакете", или также в иных случаях?

Кроме того, ч.1 ст. 95 ГК РК закреплено понятие зависимого АО, коим признается такое АО, более 25% голосующих акций которого принадлежит другому юридическому лицу (участвующее, преобладающее). Исходя из этого, раз уж при 25%-ном участии в капитале АО, оно признается зависимым, то при 50%-ном – тем более…Зависимость ведь предполагает невозможность принятия решений самостоятельно, а только с одобрения того от кого зависишь, а это и есть возможность определять решения.

Ваше мнение было бы очень интересно. Спасибо.

[Ahmetova]

К примеру, если предприятие было приватизировано ранее и там масса акционеров, каждый с 0, 1% акций. В такой ситуации и 10% может считаться контрольным пакетом. Не могу найти разъяснение, еще НБ давал, про блокирующий пакет 25% плюс одна.

В законе о конкуренции контроль это больше 50%.

Думаю, что ГК исходит как раз из того, что больше 25% дает право блокировать решения, принимаемые квал. большинством.

В общем разные НПА по разному определяют этот момент))