Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[Андрэ]

Па-веси-ить!!! (с) "Всадник без головы

[DjeSoP]

Это говорит госпереворот. так чего ты ждал? когда этот переворот свершится? Романов, Горбачев, Янукович. Каждый сидел ничего не делал и получили пендалей. Может конечно и по заслугам его свергли, но почему то его жалко.

[Фаталист]

На днях посмотрел документальный фильм "Украина", авторы - журналист РТР Константин Семин и кинорежиссер Владимир Меньшов, фильм еще 2010 года, помогает понять, как все пришло к этому.

У К. Семина есть еще несколько ИМХО очень интересных и неожиданных (для РТР последних 20 лет) документальных фильмов Афган, Биохимия предательства, Империя добра.

[Борисович]

Чего ж непредсказуемого?

ну простите. забыл непредсказуемость в "" заключить....

"мирные" граждане вообще какие-то странные...

они похоже против амнистии мирно "мочили" спецназ

да с таким усердием, что их трижды(!!!) пришлось амнистировать

их амнистируют

а они опять мирно стрелять начинают

их опять амнистируют

а они снова за арматуру мирно хватаются

прямо вот оказывают активное мирное сопротивление амнистии

пришлось третий раз амнистировать

[Forumist]

для меня украина стала тем рубиконом, после которого я четко понял что цветные революции не только в ливиях и египтах случаются, но и у нас подбоком в цивильных странах, что геополитическое противостояние Запада и России подошло вплотную к россии. Украина пала, или падет в ближайшее время и встает пугающий вопрос, кто следующий? Неужели мы? Хотя мы вполне хорошая wtm можно посеять дестабилизацию сразу у границ росии и Китая, очень выгодно оказывается. Короче а не пора ли валить, господа?

[_SoN_]

Вы идите, мы остаемся, если переживем, то будет много больше шансов для качественного скачка.

[DjeSoP]

Короче а не пора ли валить, господа?

А куда? Где гарантия того что там куда мы сегодня свалим, не будет завтра революций?

[Noe]

нет и не было народа на Майдане. бандиты и террористы. народ спокойно сидел дома и ждал от власти наведения порядка.

понимаю ОМОН и ВВ перешедших на сторону бандитов (а точнее тупо ушедших с площади)

пацаны 2,5 мес. с палками и щитами стояли на морозе и защищали эту вшивую власть, которой духа не хватило еще в декабре фигануть по Майдану из автомата или танка (все же меньше жертв было б). а теперь сидит в Харькове и что-то лопочет о том, что он - законно избранный президент. президент, блин. даже погранцы его не выпустили. удостоверение президента смело съесть может теперь.

Простите, но я не могу понять образованного вроде человека, с высшим образованием, цинично призывающего фигануть по Майдану...

Изменено 24 Февраля 2014 пользователем Noe

[Q100]

... которой духа не хватило еще в декабре фигануть по Майдану из автомата или танка (все же меньше жертв было б). ...

одна из причин, что не "фиганули", в том, что много этой либерастни вокруг янука окопалось, которую он сам развел вокруг себя, в силу своей неопределенности с ориентацией /запад или россия/.

хотел и рыбку съесть, и ноги не замочить.

а вышло, как всегда.

[Борисович]

Простите, но я не могу понять образованного вроде человека, с высшим образованием, цинично призывающего фигануть по Майдану...

в чем цинизм? чем те бандиты лучше тех, которых обстреляли из гранатомета наши спецы в одном из поселков и в одном из жилых комплексов при штурме?

я отказываюсь понять тех, кто с образованием или отсутствием такового мирными борцами за свои права называет тех, кто осознанно вышел на несанкционированный митинг, тем самым уже нарушив законодательство, тех, кто мирными митингующими называет быдло, швыряющее зажигательную смесь в невооруженного сотрудника полиции, тех, кто мирно и массово выволакивает представителей власти из занимаемых кабинетов и избивает их в лучшем случае до полусмерти.

и если бы по "мирному" Майдану дали пару очередй еще в начале зимы, то все же не было бы 82 убитых и неизвестно сколько раненых.

[Борисович]

Погибшим активистам Майдана посмертно присвоят звания Героев Украины. Об этом сообщает УНИАН.

За соответствующее решение проголосовала Верховная Рада, недавно перешедшая под контроль сторонников оппозиции. Постановление поддержали 346 из 450 депутатов.

Решение Рады предусматривает, что следующему президенту Украины будет направлено обращение с просьбой официально признать погибших «майдановцев» Героями Украины. Присвоение данного звания находится в компетенции главы государства.

В постановлении погибшие «майдановцы» охарактеризованы следующим образом: «павшие гражданские участники вооруженных конфликтов во время мирных акций протеста в Украине».

это пять! спецназ, вероломно стоявший с щитами, объявить врагами нации и отправить добывать уголь за 60гр. хлеба в сутки!

[Эдуард]

это пять! спецназ, вероломно стоявший с щитами, объявить врагами нации и отправить добывать уголь за 60гр. хлеба в сутки!

Проходили уже. Вильнюсский ОМОН, Ульман, etc... Беркут по ходу, тоже сольют, парашники.

[_Loki_]

Доброго всем времени суток

Предлагаю опустить все эмоциональные стороны и аспекты нашего отношения к произошедшей ситуации, личного отношения в Предателям Народа (а таких, увы, большинство со всех сторон противостояния), принять во внимание имеющуюся объективную ситуацию.

Давайте посмотрим на ситуацию трезво и на то, что в итоге получил Народ Украины:

1) Воиствующие и радикально настроенные банды держат под контролем весь запад и центр Украины, г. Киев, исполнительную и законодательную, а теперь и судебную власть в стране, силовые структуры, включая армию, МВД, СБУ, диктующие свою политику Кличко, Яценику и прочим, не признающие их решений.

2) Про-Российско настроенное население юга и юго-востока Украины, справедливо опасающееся за свои жизни и благополучие, на фоне новых законов Верховной Рады, прямо ущемляющих положение населения данных регионов, при не понятной политике Руководителей Регионов (получающих зарплаты от местных оллигархов), но пока еще готовое остаивать свои права и свободы, в том числе силой оружия и сепаратистких действий, что может привести к рассколу страны и дальнейшей экскалации насилия в стране.

3) Смена одного олигархического менеджмента на другой - поменяли "вора" Януковича на "вора" Тимошенко (при всем моем уважении к презумпции невиновности, но факт остается фактом), которую, кстати, "адекватно настроенная часть" Майдана скорее всего не признает, равно как и не будут признавать другие "оппозиционные "лидеры" - ибо это в корне идет в разрез с их личными планами. При этом нужно понимать, что Тимошенко до последнего призывала к радикальным мерам, даже находясь в больнице при тюрьме в Харькове, даже уже когда пролилась кровь 18-19 Февраля, она настаивала на полном отсутствии любого диалога с тогда еще действующим, а не позорно бежавшим Президентом Украины, чем подлила масла в огонь. Далее уже на Майдане,она просит народ не расходиться (заметьте на тот момент около 100 000 человек, а на сегодня утро - пару тысяч) и стоять до последнего, что по сути должно гарантировать приход к власти

4) Координация всей протестной активности и в ее последующий период с МИДами и послами Европейских стран и США, на фоне молчания связанного Олимпийскими Играми Правительства России. Вспомните с кем первым встретилась "дама с косой на инвалидной коляске? Кто координировал действия и к кому на поклон и за инструкциями бегали Лидеры оппозиции, - посольство США, Польши и тд. Кто первым объявил решения Президента Украины? - МИД Польши. Прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства, как минимум государственная измена со стороны оппозицонныз Лидеров, являющихся гражданами Украины (за исключение Кличко у которого был вид на жительство в Германии)

5) Преддефолтное состояние экономики Украины, дырку в бюджете, полное отсутствие средств на государственных счетах (кроме как на новые выборы - кто спонсор?), громадные долги по внешним заимствованиям, газ, и пр.

6) Порядка 35 Миллиардов У.Е., необходимых в 2014-15 году кредитов для востановления экономики Украины, частично разрушенного Киева, и проведения политических и экономических реформ (это без учета того, что нужно еще и личный бизнес поднимать). Крики Европейских финансовых институтов и политиков о том, что они вроде как и готовы, но все таки хотят чтобы большу часть предоставила Россия (Россия ж щедрая душа!), либо займы МВФ под дикие условия, которые приведут к очередному социальному взрыву, т.к потребуются жесткие и жестокие социальные реформы и гарантии возврата денег.

7) Продолжение Европейской направленности, интеграция (тут необходимо заметить, что опять и опять европейцы говорят - только в рамках экономических и торговых связей, никак не интеграция в Единое Европейское Пространство - ЕС, со всеми его прелестями - общие бюджеты, безвизовый режим и тд). Фактически уничтожение свободной импорториентированной на российский рынок экономики Украины, отмирание всей промышленности в восточном регионе, база НАТО в Крыму, дальнейщая нищета населения, что в итоге - сырьевой придаток или, если хотите, "банановая республика Украина", из которй будут тянуть все возможные ресурсы, поставляя взамен европейские продукты, произведенные в Китае. Дешевая рабоча сила Украинцев сейчас абсолютно не нужна в Европе, в Европе сейчас кризис и продолжающаяся стагнация экономик, там своих бездельников в виде поляков, прибалтов, молдован, румынов, греков, испанцев хватает, не считая арабско-турецкой-индийской иммиграции. Максимум, к великому сожалению, полезет прекрасная половина украинского населения подвигать ниши, занятые девами из все той же вымирающей восточной европы да северной Африки. Намек думаю понятен, объяснений не требует.

8) Полное отсутствие понимания, что делать со страной со стороны политиканов, полное не понимание того как востанавливать экономику, нет четких планов, програм, нет идей как запустить экономику, обеспечить людей работой, запрплатами, выплатить пенсии, дать работу маргинальной и экстремистки настроенной молодежи, решить накопившиеся за 23 года острые социальные проблемы. Все принимаемые на данный момент ВР решения носят исключительно политический характер, направленный больше на отстрел "неугодных"

Ну и с другой стороны - народ Украины, который так или иначе сделал свою работу, которого в очередной раз использовали и, простите, "поимели" разного рода политиканы и который в конечном итоге опять останется ни с чем.

Ну и заканчиваем, ныне дюже популярным лозунгом Украинских националистов - "Слава Украине - Героям Слава!"

Вот только слава то славой, медальки посмертно дадут майдановцам, погибшим от рук своих же руководителей, а дальше то что им делать?

Или так и будут каждые 2-3 года менять власть в стране, до полного экономического и территориального уничтожения когда то самого богатого государства в составе СССР?

Что для них изменится в этой стране?

Изменено 24 Февраля 2014 пользователем _Loki_

[Эдуард]

Беркут по ходу, тоже сольют, парашники.

А вот и первые сливы. Обнародованы организаторы и причастные к убийствам людей: планы и фамилии

[_Loki_]

И уж совсем напоследок, необходимо понимать, что к данным событиям привел "социальный взрыв", ибо начиналась все по сути с недовольно настроенных социальной ситуацией жителей, которые видели в интеграции с Европой возможное решение для себя. Ну а дальше эти массы были подхваченны и пропитаны уже другими идеями и другими людьми, что привело к тому что есть. - Это что касается причин.

Теперь что касается поводов - Поводом послужила резкая смена потического вектора Власти, по сути правильная смена, ибо в какой то момент может быть задумались, чем "светит" такая интеграция. Вот только исполнение уж было довольно глупым и топрным. Народ нужно уважать, нужно было просто отложить принятие решения по интеграции и провести долгую работу по разъяснению народу, к чему может привести такая интеграция, к каким последствиям и в дальнейшем референдум.

Напрашивается несколько выводов для избежания аналогичных ситуаций в других регионах бывшего союзного государства, а к сожалению, отработтаный сценарий будут реализовывать или пытаться реализовывать и в других странах - есть еще Белоруссия, есть еще Узбекистан, есть еще Казахстан и тд.

1) Народ не "быдло" - его нельзя игнорировать, у него есть его права, в том числе право на лучшую жизнь

2) С народом нужно вести диалог, ему нужно открыто объяснять что и для чего делается

3) Нужно всячески пресекать любые попытки пограть на национальных или языковых чувствах населения страны, как преобладающего (титульного, если хотите), так и национальных меньшинств. К чему приводят такие игры - все уже увидели. Нужна четкая идеологическая программа по объединению народа!!

4) Нужны реальные экономические, социальные и политические меры, акции, реформы, действия Власти и Государства. направленные на повышения общего уровня жизни населения, обеспечения его средствами к существованию, работой, доступом к образованию, медицине, и другим социальным благам, устранению любых социальных неравенств. уважаемые Господа Политики - Хватит заниматься пустословием и набиванием личных карманов, лучше остаться в памяти народа как Безупречная Власть, поднявшая уровень жизни до 50, 30, 10 или сколько там хотите развитых государтсв Мира, чем запомниться тем, чем в памяти останется уже бывший Президент Украины, а ныне загнанный в угол политический труп Янукович. Благо все возможности для нормального развития наших стран имеются!

Изменено 24 Февраля 2014 пользователем _Loki_

[Андрэ]

... быдло, швыряющее зажигательную смесь в невооруженного сотрудника полиции, тех, кто мирно и массово выволакивает представителей власти из занимаемых кабинетов и избивает их в лучшем случае до полусмерти.

...

В этом, по-видимому и есть высший смысл демократии и власти народа...

Мне жаль ребят полицейских. Они давали присягу. Наверняка, применять оружие была установка только в крайних случаях, когда существует угроза жизни.

Но как теперь им служить новой власти, которая завтра отправит тебя на урановые рудники за то, что ты исполнял свой профессиональный долг?

Изменено 25 Февраля 2014 пользователем Андрэ

[Просто Пэт]

и все-то вы знаете.

[Искатель Истины]

и если бы по "мирному" Майдану дали пару очередй еще в начале зимы, то все же не было бы 82 убитых и неизвестно сколько раненых.

Попробуйте пару очередей:

Изменено 25 Февраля 2014 пользователем Искатель Истины

[Forumist]

А куда? Где гарантия того что там куда мы сегодня свалим, не будет завтра революций?

согласен что валить особо не куда, можно в европу- там общество уже зрелое, но там нас никто не ждет. Тогда надо готовиться, расширить содержимое тревожного чемоданчика, патронов побольше прикупить и прочее

Вы идите, мы остаемся, если переживем, то будет много больше шансов для качественного скачка.

наивность не грех но все же, вы действительно верите в качественный скачек?

[Forumist]

4) Нужны реальные экономические, социальные и политические меры, акции, реформы, действия Власти и Государства. направленные на повышения общего уровня жизни населения, обеспечения его средствами к существованию, работой, доступом к образованию, медицине, и другим социальным благам, устранению любых социальных неравенств. уважаемые Господа Политики - Хватит заниматься пустословием и набиванием личных карманов, лучше остаться в памяти народа как Безупречная Власть, поднявшая уровень жизни до 50, 30, 10 или сколько там хотите развитых государтсв Мира, чем запомниться тем, чем в памяти останется уже бывший

знаете, вот в Ливии Кадаффи как раз был благодетелем :

• ВВП на душу населения — 14 192 $.
  
• На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
  
• Пособие по безработице — 730 $.
  
• Зарплата медсестры — 1 000 $.
  
• За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
  
• Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
  
• На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
  
• Крупные налоги и поборы запрещены.
  
• Образование и медицина бесплатные.
  
• Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
  
• Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
  
• За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
  
• Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
  
• За подделку лекарств — смертная казнь.
  
• Квартирная плата — отсутствует.
  
• Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
  
• Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
  
• Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
  
• Риэлторские услуги запрещены.
  
• Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
  
• Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
  

и все равно свергли и зверзки убили. Все это дело кучки бандитов поддерживаемых из за рубежа. По факту это означает что любого правителя легко могут свергнуть. независимо от того что он делал.

[Forumist]

Попробуйте пару очередей:

ну это наверняка образно, пару очередей, в реальности на этой площади было масксимум 10 000. это 0,005 % населения которые решили судьбу остальных >99% населения

[Forumist]

Майдан, который не покажут в новостях

слабонервным не смотреть!

[Борисович]

Попробуйте пару очередей:

это уже итог...21 ноября на площади было от силы 50 человек. к вечеру 24 ноября - не больше 100

100 000 человек не с неба же свалились. со всей Украины съезжались. такие акции готовятся заранее. куда спецслужбы смотрели? а смотрели на реакцию запада.

разогнали один раз, а потом сидели и ждали реакции США и Европарламента. и давай тут же осуждающие резолюции и письма подписывать все - от генералов до Януковича. выходило так, что решение о разгоне несанкционированного митинга принимал сам Беркут. пришлось все взять на себя начальнику киевской милиции.

[Борисович]

Продолжение Европейской направленности, интеграция (тут необходимо заметить, что опять и опять европейцы говорят - только в рамках экономических и торговых связей, никак не интеграция в Единое Европейское Пространство - ЕС, со всеми его прелестями - общие бюджеты, безвизовый режим и тд).

сомневаюсь, что хотя бы 2 % майдановцев хотя бы видело этот документ, не говоря о прочтении текста из 900 страниц

Открытое письмо Госпоже Кэтрин Эштон

Уважаемая Госпожа Эштон, я простая украинская женщина, из небольшого поселка на востоке Украины обвиняю Вас и Европейский парламент в давлении на государство Украина, агрессивной политике, приведшей к происходящим событиям с ноября 2013 года и по настоящий момент.

Мне 50 лет и чтобы убедить меня в выборе вектора для Украины нужны доказательства.

Вас может удивить, но я не поленилась ознакомиться с 906 страницами договора об ассоциации, который Ваше Европейское правительство навязывает государству Украина – ЭТО СЛИВ СТРАНЫ!

Я не голосовала за президента Януковича, но в данном случае, думаю, что он войдет в историю, как политик,который осмелился сказать НЕТ БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ!

Вы не сможете отрицать того, что условия договора игнорируют тесные экономические связи Украины и России.Тем самым провоцируя возмущение граждан промышленных районов Украины. Я приглашаю Вас в Луганск, Донецк, Запорожье, Харьков – посмотрите в глаза шахтерам, рабочим предприятий у которых есть работа, благодаря заказам из России. Они отстаивают свое право на работу, жизнь своих детей.

Вы хотите нам помочь? Помогите создать рабочие места на Западной Украине. И тогда вернуться те, кто выносит горшки за вашими престарелыми европейцами. Помогите детям вернуть их родителей.

Нам не нужны ваши «дешевые» продукты –они лживы, как и вся ваша политика Европейского сотрудничества.

Вы играете на чувствах украинской молодежи, которая видит красивые картинки европейских городов. Расскажите им правду.

О росте безработицы, экономическом и демографическом кризисе.Европа вымирает! Своими реформами Вы изменили общественное сознание людей. Гомосексуализм, который до 1973 года считался болезнью Всемирной организацией здоровья, у Вас считается нормой. В 10 странах узаконили однополые браки, в 3-х странах разрешили этим «семьям» усыновлять детей.

Я была в шоке от норм вашего образования: ребенку до 4 лет необходимо предоставить информацию о наслаждении от физической близости.

В возрасте от 4 до 6 лет – о сексуальных наслаждениях и разных концепциях семьи, а в 9 лет – экзамен на понимание оргазма. Матери Украины – услышьте меня!!! На Украине уже выпущены детские книги о гомосексуалистах. Растление наших детей идет полным ходом, а его главной целью является уничтожение традиционной семьи и воспитание извращенцев!

И в этом есть Ваша заслуга, Госпожа Эштон.

Я ознакомилась с Вашей биографией – Вы работали в сфере образования и соцполитики.

Французский журнал «Causeur» пишет : «Международная политика Европы доверена самой некомпетентной женщине. Когда Европе нечего сказать, она посылает Кэтрин Эштон.

Но в Европейском парламенте есть и порядочные депутаты, которые признают двойную мораль и подлость Евросоюза. Депутат от Австрии – Эвальд Штадлер признается, что политика Европарламента направлена на изоляцию России.

Приведу пример Эстонии, которая в 2007 году приняла закон « бронзовых ночей» в ответ на противостояние оппозиции. А Турция, Франция, Египет? Так почему же Ваша политика так однобока? А Ваш упрощенный шенген действует только на бумаге. Скольким украинцам было отказано в визе? ВАМ НУЖНЫ ТОЛЬКО РЕСУРСЫ УКРАИНЫ И РЫНОК СБЫТА! Хотите сделать Украину банановой республикой – не получится!

ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ! Хотите Европу в Украине?

Не плюй в лифте, не гадь в подъезде, не бросай мусор на улице, езди по правилам, не бери и не давай взяток, уважай свою историю и культуру. Думай и не будь овощем.

Прошу юристов-международников и депутатов Верховной Рады Украины оказать помощь в составлении иска о материальном и моральном возмещении ущерба государству Украина, а также украинским гражданам в восстановлении здоровья, к Европейскому парламенту.

Я призываю женские организации Украины восстать против нашествия чужеродной идеологии!

Обвиняю Европейский парламент в подстрекательстве и попытке развала Украины.Это Вы ввергли мою страну в бои без правил.На Вашей совести кровь и смерть украинцев!

Украинец скажи себе: «Моя страна – мои правила»

Галина Евсюкова, Село Макарово, Луганская область.

[Forumist]

сомневаюсь, что хотя бы 2 % майдановцев хотя бы видело этот документ, не говоря о прочтении текста из 900 страниц

верно. ассоциация это ни о чем, вон турция 50 лет евроассоциирована, ну и что?

с цитатой согласен поностью хорошо написано про эуропейские ценности и цели