Александр К Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Исконно русскими был Новгород, Москва и ЦЧЗ, все остальное земли мордвы, татар, башкир, карело-финн, ингушей, якутов, чукотцев Киевская Русь, как правильно пишет историк Венедиктов, южнославянским государством, ближе к украинцам, чем северославянским-угорским племенам. Давайте не подменять понятия. Есть русские, украинцы, белорусы, сербы, хорваты, словаки и многие другие, а есть славяне - древний народ, ныне являющийся, возможно, вторым крупнейшим разобщённым народом (после, пожалуй, пакистанцев и индусов). Ранее был единый этнос, который потом наши партнёры друзья недоброжелатели разными интересными методами разобщили. А если ещё и сейчас дробить этнос на украинцев (которых до 1917 года не было), крымчан, россиян и т.д., а потом россиян, к примеру, на каких-нибудь московцев и всех остальных - то это идти на поводу вышеупомянутых товарищей, поддерживая их план "разделяй и властвуй". Моё мнение - Путин правильно делает, противопостовляя принципу "разделяй и властвуй" принцип "собирай и здравствуй".
Анатолий Утбанов Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Сегодня много упреков звучит в адрес РФ. Однако все, что требовалось от украинских политиков это выполнить условия договора об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля и спокойно готовиться к выборам. Уверен, что эти выборы были бы рекордными по количеству наблюдателей. Условия оппозицией выполнены не были. Остается вопрос - почему? "Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции Украины, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии"
Paralegalgram Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ: ЯЗЫК В ОБМЕН НА РОДИНУ 19 марта 2014, 08:55 Если бы Владимир Путин понимал болевые точки крымских татар, он бы первой попавшейся под руку тряпкой, прямо после своей речи в Кремле, заткнул рот тем "руководителям Крыма", которые сегодня пообещали отбирать у крымских татар "незаконно захваченную" землю. Худшего начала общения России с коренным народом Крыма невозможно придумать. По сути это прозвучало как предупреждение о нежелательности пребывания татар на своей земле, и никакие обещания введения официального крымскотатарского языка уже не помогут. Именно так - как намек на дальнейшее бесправие, беспредел на родине, как предложение "добровольной" депортации - крымские татары это и поняли. Советников Путина я хочу поздравить отдельно: ваши полоумные ставленники сегодня сделали все, чтобы отвратить крымских татар, даже тех, кто питал какие-то иллюзии, от России.
Александр К Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Остается вопрос - почему? Ну, грубая работа западных друзей на Украине, в том числе через товарищей, которые у власти сейчас, видна невооружённым глазом. Давайте больше без демотиваторов. Смешно естественно. Но зачем эта пропаганда?
Эдуард Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Однако все, что требовалось от украинских политиков это выполнить условия договора об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля и спокойно готовиться к выборам. Уверен, что эти выборы были бы рекордными по количеству наблюдателей. Условия оппозицией выполнены не были. Остается вопрос - почему? ИМХО потому, что лица, подписавшие договор со стороны оппозиции, не обладали реальной властью в рядах этой самой оппозиции. Опьяненный "победой" Майдан отказался расходиться, сдавать оружие и освобождать здания госуправления. Они захотели власти сейчас и сразу. Ну а получили развал страны.
Анатолий Утбанов Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 ИМХО потому, что лица, подписавшие договор со стороны оппозиции, не обладали реальной властью в рядах этой самой оппозиции. Вот и я о том же. Реальная власть была и есть у Сашки Билого, Правого сектора, ОУН УПА и пр. https://www.youtube.com/watch?v=WbsBhxJW4cE Из видео Александра Аронца видно, что народные депутаты силой посадили Пантелеймонова и били его по лицу и голове. После чего временного главу "Первого национального" заставили написать заявление об увольнении. Депутат от "Свободы" Игорь Мирошниченко называл руководителя НТКУ "москалюкой" и обвинял его в постоянной лжи на канале во время Майдана. Затем около 20 человек затолкали Пантелеймонова во внедорожник и вывезли в неизвестном направлении. Демократия. Что тут сказать.
Paralegalgram Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 (изменено) этнос на украинцев (которых до 1917 года не было) А как же Запорожская сечь, откуда начались казаки, Гоголь и т.д. Моё мнение - Путин правильно делает, противопостовляя принципу "разделяй и властвуй" принцип "собирай и здравствуй". Весьма сомнительно принцип собирания работает в ЕС, где нет границ, виз, единая валюта Агрессия и аннексия обернется только изоляцией. Если верить во все ваши конспирологические теории, тайные заговоры, то РФ подставили Крымом, весь мир теперь будет "русофобским". Изменено 19 Марта 2014 пользователем Paralegalgram
Александр Чашкин Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Реальная власть была и есть у Сашки Билого, Правого сектора, ОУН УПА и пр. IMHO, нет у наци реальной власти на Украине: была только власть над толпой майдана и некоторая организованная масса боевиков для персональных наездов.
Фаталист Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 (изменено) Если верить во все ваши конспирологические теории, тайные заговоры, то РФ подставили Крымом, весь мир теперь будет "русофобским". Да кто до Крыма был русофобом, тот им и останется, а те кто не был, как та же Индия и Китай, с пониманием отнесутся к данной ситуации. Баланс вряд ли поменяется, даже на Украине, Изменено 19 Марта 2014 пользователем Фаталист
Пацан Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 А как же Запорожская сечь, откуда начались казаки, Гоголь и т.д. История не точная наука. Можно на одно событие 10 мнений найти. Ваша т.з. сродни тому, что младший жуз это отдельное государство. Малороссия это фактически как жуз того времени. Особенность территории обусловлена переходом от одного государства к другому. Однако, этнический костяк там один, одна история, менталитет тот же. Если сейчас дать кому волю, то они объявят жузы отдельными странами, возглавят и найдут кучу причин по которым тамошнее население это совсем другая нация. С Украиной, в своё время олигархам это удалось. Народ же в массе своей един и ему не нужна разобщённость. Читая Укровские сайты сразу видно, что нагнетается национальная истерия, которая наруку только тем, кто хочет сохранить свой трон.
LiLi Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 IMHO, нет у наци реальной власти на Украине: была только власть над толпой майдана и некоторая организованная масса боевиков для персональных наездов. Да ? А у кого она есть реально ?
Фаталист Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 (изменено) IMHO, нет у наци реальной власти на Украине: была только власть над толпой майдана и некоторая организованная масса боевиков для персональных наездов. Тогда надо понять у кого реальная власть и есть ли она в масштабе страны хоть у кого-нибудь, если Правый сектор используют, то кто им отдает приказы. Вот принятие Радой решений в ситуации, когда Правый сектор оказывает давление на депутатов, таким образом получая большинство, это проявление реальной власти или нет. Изменено 19 Марта 2014 пользователем Фаталист
Александр Чашкин Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Да ? А у кого она есть реально ? история политической жизни Украины показывает, что реальной полной власти там не имеет ни одна сила.
Эдуард Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 IMHO, нет у наци реальной власти на Украине Согласен с этим мнением. Более того, считаю, что там реальной власти ни у кого нет. Крым - это только одна из проблем новых "правителей" Украины. Зависшая ситуация с юго-востоком, повышение цен на газ и страшный дефицит денег, точнее пустая казна, - вот только краткий перечень проблем, ставших тяжелым довеском к эфемерной власти. Кстати, об экономике. Яценюк заявил, что Украина подпишется только под политической ассоциацией с ЕС. Экономическая же ассоциация Украине не выгодна. Красавчик, чо. Понадобилась сотня трупов и потеря Крыма, чтобы прийти к тем же выводам по экономической интеграции с ЕС, что и у Януковича.
Александр К Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 А как же Запорожская сечь, откуда начались казаки, Гоголь и т.д. Ещё раз - украинцев как нации никогда не было. Были русские с разными говорами. принцип собирания работает в ЕС, где нет границ, виз, единая валюта Возможно, мы с Вами живём в разном информационном поле. В моём, например, собирание в ЕС идёт не на основе тех же общих этнических, исторических и культурных ценностей, а на основе экономики, что в принципе основой быть не может. Почему? Потому что экономика никогда не может быть причиной объединения стран, она - лишь сервисная отрасль, обеспечивающая благо для населения. Во главу угла её ставить - всё равно что ставить банковский сектор с кредитными ставками >20% в пример тому, как это хорошо и правильно, что народ служит банкам, а не банки - народу. Агрессия и аннексия обернется только изоляцией. Где была агрессия и аннексия в Крыму? Факты, пожалуйста. Численность убитых, завоёванных, размер (хотя бы приблизительный), который российские войска нанесли во время "вторжения" в Крым. Если верить во все ваши конспирологические теории, тайные заговоры, то РФ подставили Крымом, весь мир теперь будет "русофобским". Неверный вывод.
Анатолий Утбанов Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 история политической жизни Украины показывает, что реальной полной власти там не имеет ни одна сила. Я правильно понимаю, что кто-то имеет власти чуть больше чем другие, но вместе с тем недостаточно для того, чтобы утверждать о наличии реальной возможности, того или иного субъекта (организации, партии и тп.) самостоятельно влиять на политику Украины. :shuffle:
Пацан Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Где была агрессия и аннексия в Крыму? Факты, пожалуйста. Численность убитых, завоёванных, размер (хотя бы приблизительный), который российские войска нанесли во время "вторжения" в Крым. Присоединяюсь, (в который раз) какие оборонные операции провели ВС Украины? Кого защитили от "оккупантов"?
Александр Чашкин Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 украинцев как нации никогда не было. Были русские с разными говорами. Вы в корректность такого утверждения, действительно, верите?
Фаталист Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Понадобилась сотня трупов и потеря Крыма, чтобы прийти к тем же выводам по экономической интеграции с ЕС, что и у Януковича. Смотрел несколько программ ТВ канала майдана (не помню как он называется, тот где Венедиктов свое знаменитое интервью давал), у меня сложилось мнение, что первопричиной у организаторов майдана было начало движений в сторону ТС, а не отказ от ЕС.
Мерилин Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 А как же Запорожская сечь, откуда начались казаки, Гоголь и т.д. Киевская Русь, как правильно пишет историк Венедиктов, южнославянским государством, ближе к украинцам, чем северославянским-угорским племенам. Знать северных племен признавала себя вассалами,терпела варяжских королевичей и зависимость от южнославянского центра. Киев был ближе к 2му Риму, от этого богаче материально и культурно. я смотрю вы уже и за наши исторические корни взялись, ну ну... На Украине на самом деле многие теперь также размышляют, и это понятно, интернет и сектанты сделали свою работу на отлично. На Майдан привозили молодежь в автобусах прямо с проповедей. Была возможнось пообщаться непосредственно с западенцами. Да несомненно, это их идея фикс - про то, что украинцы и русские не братские народы, да что говорить для них и Восток Украины тоже не украинцы. Но просто жуть, как все далеко зашло. Но не надо быть знатоком истории, чтобы понять что хотят от нас такие как вы .... и уже получилась брат на брата. Предлагаю, прежде чем высказывться в таком направлении , прикладывать источники откуда эта инфу берете. Если это инфа из уст гл.редактора и ведущего "Эхо Москвы" , то сразу будет все ясно... Но ведь кто то начинает верить в этот бред. И это страшно.....
Мирра Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 подскажите мне, пожалуйста, Мерилин, а где вы находите источники НЕбреда? То есть, они прямо таки и обозначены, что "не бред" и "читать можно"? Какие из источников на данный момент самые правдивые? Мне кажется, вы абсолютно идентичны своим оппонентам. Это мое мнение. Простите, если обидела. Интересно было бы где-нибудь почитать мнение представителей малого бизнеса о текущей ситуации. Все-таки это ужасно потерять бизнес, источники содержания семьи.
Paralegalgram Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Ещё раз - украинцев как нации никогда не было. Были русские с разными говорами. Хм, нация это общий язык, территория и культура, Различия видны во всем на глубину 5 веков. Запорожский казак и крепостной раб из черноземья трудно сопоставимы. Возможно, мы с Вами живём в разном информационном поле. В моём, например, собирание в ЕС идёт не на основе тех же общих этнических, исторических и культурных ценностей, а на основе экономики, что в принципе основой быть не может. Почему? Потому что экономика никогда не может быть причиной объединения стран, она - лишь сервисная отрасль, обеспечивающая благо для населения. Во главу угла её ставить - всё равно что ставить банковский сектор с кредитными ставками >20% в пример тому, как это хорошо и правильно, что народ служит банкам, а не банки - народу. Видимо, в ЕС не упираются в национализм. Где была агрессия и аннексия в Крыму? Факты, пожалуйста. Численность убитых, завоёванных, размер (хотя бы приблизительный), который российские войска нанесли во время "вторжения" в Крым. Аннексия свершилась вчера. Акт агрессии - это, как минимум, формальное объявление войны Украине СФ РФ (у которого есть такие полномочия по конституции). 2 Пацан я этих вопросов не касался в своем сообщении
Фаталист Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 подскажите мне, пожалуйста, Мерилин, а где вы находите источники НЕбреда? То есть, они прямо таки и обозначены, что "не бред" и "читать можно"? Какие из источников на данный момент самые правдивые? Мне кажется, что методики идентичны тем, что помогают выделять зомбированных от незомбированных )
Улисс Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 Хлари Клинтон, которая видимо будет претендовать на кресло президента в 2016 г., конфликт вокруг Крыма оценивает, как "стремление Путина переписать границы Европы после Второй мировой войны". Интересно в той параллельной вселенной откуда она прибыла, кто владел Крымом после Второй мировой. Может его передали Бесславным ублюдкам в награду за убийство Гитлера.
Ahmetova Опубликовано 19 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2014 (изменено) Я улетел из Харькова за сутки до того, как там случилась ночная перестрелка с двумя жертвами. У меня там был творческий вечер, на который пришло, спасибо большое, довольно много народу. Мы договорились обходиться без политики, но не обошлись, конечно. Из разговора с местной интеллигенцией я понял, что ни Москва, ни Киев не кажутся харьковчанам сколько-нибудь привлекательной силой. Если бы провести в городе объективный опрос, за вхождение в Россию проголосовали бы 15–20 процентов населения максимум. В Донецке, может быть, этот показатель стал бы рекордным – 25–30. В Луганске, может, около этого. В прочей Украине – от 5 до 10 процентов. И не потому, что здесь не любят русский язык, а потому, что будущее Украины неоднозначно и спорно. Может повезти, может не повезти. А будущее России бесспорно и однозначно, ей уже не повезло, и вовсе не в санкциях тут дело. Около горадминистрации, из здания которой 1 марта вытаскивали и ставили на колени девчушек-секретарш, требуя, чтобы они покаялись за киевские власти, стоял теперь усиленный наряд милиции. Рядом шел митинг под русскими флагами, и никто его не разгонял, и провокациями не пахло, и мне со смехом рассказывали, как бывший губернатор Добкин назвал «ангелами» бойцов местной «Самообороны». Про Януковича я не услышал ни одного доброго слова – ни от промосковских, ни от прокиевских, которых в городе примерно поровну. Ни один бандеровский фашист не разгуливал по городу с автоматом, и меня с усмешкой спрашивали, как это я не побоялся приехать в страну, где пронацистские банды притесняют вплоть до физических пыток любого носителя русского языка. http://sobesednik.ru...m-ne-konchitsya – Андрей Вадимович, такое ощущение, что Россия сегодня живет в одном информационном пространстве, а Запад – в другом и люди в этих пространствах как будто считают других сумасшедшими. И в том числе люди у нас в стране с разными взглядами считают друг друга сумасшедшими. Что бы вы с этим сделали сегодня? – Я бы постарался по возможности с обеих сторон, умерив амбиции, найти общие точки соприкосновения и прийти к правде. История показывает, что правда, как правило, всегда посередине. Это надо сейчас сделать вместо того, чтобы усиливать конфронтацию, чем наше телевидение занимается с пугающей энергией. Я не могу с уверенностью сказать, что на украинском телевидении происходит то же, потому что лишен возможности это видеть – у нас почему-то это все закрыто, – но, наверное, и там происходят такие вещи. С другим знаком, с противоположным. Такие накрутки плохо кончаются, к сожалению. Потому что у нас народ очень впечатлительный. Он не очень любит доверять информации и проверять информацию, а вот эмоционально он заводится хорошо. Я уже вижу людей, которые, совершенно не будучи в курсе каких-то реальных событий, настроены идти и спасать наших русских братьев. – А чем, на ваш взгляд, впечатлен наш народ? Что его так очаровывает? – А вы телевизор смотрите? – Честно говоря, не очень увлекаюсь, но примерно представляю, что там показывают. – А вот на очень большой территории нашей страны вечерами, кроме того, как телевизор смотреть, делать особенно нечего. А я там, кроме слов «коричневая чума», «нацисты» и «фашисты», последние две недели других не слышу. Уверен, что у статистического русского человека создается впечатление, что Украина сегодня состоит из фашистов-нацистов и бедных русских, которых эти фашисты сейчас будут вешать. А ведь это совсем не так. На Майдан вышли совсем другие люди. Началось-то совсем с другого. Просто Янукович достал всех. И я, часто бывающий на Украине, заявляю вам с полной ответственностью, что фашистов и нацистов там не больше, чем у нас в России. Думаю, значительно меньше. И вовсе не они определяют коллективный портрет украинского населения. Просто там кто-то из них сейчас подсуетился – возможно. В 1917 году было то же самое, когда Ленин пришел с большевиками, которых было совсем не большинство, а на второе заседание Думы просто не пустили других депутатов, и была узурпирована власть. Мы все это проходили. Я не знаю ничего про людей, которые сегодня в Киеве пришли к власти. Потому что я слышу какие-то короткие, с мясом вырванные цитаты, которые устраивают нашу пропаганду. Но, знаете, нарезать можно все что угодно. Меня смущает масса вещей, на которые я не могу найти ответа. Я вот, например, не слышал, какие такие жуткие притеснения русских в Крыму случились, что туда надо ввести войска? Если уж говорить о противоречиях русского и украинского населения, то, наверное, на западе Украины это серьезнее. Но туда мы что-то войска не вводим. В любом случае надо договариваться с новой властью, нравится она нам или не нравится. Все равно договариваться и торговаться придется. Если мы считаем, что произошла революция, в результате которой образовалась новая страна, и у нас с этой страной нет отношений, то надо эти отношения с ней устанавливать. В Крыму же тоже образовалась новая власть, которой раньше не было, и с ней у нас почему-то отношения прекрасные. Так же можно пойти дальше. В конце концов, Аляска была продана Америке совершенно другой страной – царской Россией. Значит, у нас нет никаких обязательств на этот счет? Ну, давайте введем ограниченный контингент на Аляску, потому что там наших бедных эскимосов наверняка притесняют. Интересно, сколько минут это продлится, прежде чем начнется третья мировая? – А у вас не возникает ощущения, что вы становитесь чужим в своей стране? Вот на днях Госдума начала готовить законопроект об уголовной ответственности работников СМИ за сознательное искажение информации во вред государству. Ну, хорошо, это касается больше нас, журналистов. Но вот российские гастроли украинской группы «Океан Эльзы» запрещены. То есть люди, у которых другое мнение, попросту наказываются за это мнение. – Я ощущаю, что идиотизм торжествует и набирает силу с каждым днем. Но это, как правило, не бывает надолго, это всегда лопается, и обычно с большим треском. http://sobesednik.ru...zhestvuet-i-nab Изменено 19 Марта 2014 пользователем Ahmetova
Рекомендуемые сообщения