Фаталист Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 откуда такое убеждение, что "заграница нам поможет"??? По размерам долей в наших газовых проектах хорошо видно, какой процент за свою помощь они удерживают )
Пацан Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Борисович, всё в точку. Дошли бы Ваши мысли до умов евромайданщиков (настоящих, честно и искренне верящих в светлое украино-европейское будущее). Это ведь позже приходит. Я вот думаю что в октябре 1917г. тоже вот такой майдан устроили и лозунги хорошие "Земля - крестьянам", "Заводы - рабочим". Народ и пошел за ними. Сейчас подобный же сценарий. Лозунг украинцам - Европа! Звучит! Люди будут за это умирать. Капиталистам больше ничего и не надо.
Александр К Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Лозунг украинцам - Европа! Звучит! Люди будут за это умирать. Капиталистам больше ничего и не надо. Причём, что и смешно, и грустно одновременно - представители разных, подчас противоположных сил, пользуются одними и теми же лозунгами вроде "Вперёд, Украина", "Мы - за Украину", "Вместе в светлое будущее", которые являются труизмами, но при этом люди, их озвучивающие, находятся на разных сторонах баррикад.
Борисович Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Израиль. Но у нас евреев мало. ну кто и кого там делает - это ОЧЧЧЕНЬ большой вопрос. рекомендую к прочтению. https://protvino-forum.ru/showthread.php?t=2433 разве что и тут Путин подкупил украденным достоянием нации )))))
Hauptmann Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Оно бы лучше, если так. Имею в виду, юг и восток смог бы уйти в РФ. Ну, не смогут они вместе. Юг и Восток не уйдут. Крым, безусловно, вернулся на свое естественное место, но в юго-восточных областях русские все-таки не составляют большинства, и даже по переписи 1897 года не составляли (вопреки расхожему мнению), а живущие там украинцы, хоть по-братски относятся к русским, тем не менее, являются патриотами Украины. Соответственно, и России такой большой очаг сепаратизма не нужен. Более вероятный и естественный вариант, что Украина расколется на 2 государства, одно - союзническое с РФ, другое - с ЕС. Хотя, конечно, нюансов много. Центр и Запад Украины это ведь не одно и то же. В центральной части живут самые "сферические" украинцы, которые, в основном, западных воинствующих рагулей тоже считают больными. В то же время самая западная область - Закарпатская, внезапно, в большей степени пророссийски настроена. Но, повторюсь, наиболее вероятен раскол на 2 части. нет. просто за державу обидно. Если обидно, нужно самим менять свою державу к лучшему, причем тут уход под чужие знамена "бескорыстных" западных "добрых дядек". А верить в то, что на Западе нет коррупции, никто не ворует, по меньшей мере наивно. Вообще этот уже ставший традиционным украинский инфантилизм, слепая вера в то, что придет кто-то (например фея в звездно-полосатом платье) со стороны и сразу настанет "моднейшая и радостная жизнь" (с) в "независимой" Украине, не скоро еще пройдут. Взрослые люди, никак не могут понять, что только они сами могут построить свое государство действительно развитым и демократичным, без повального воровства. Ни кто не даст им избавления - ни Бог ни царь и не герой, как говорится. Вообще смешно представить, вступили в ЕС - и сразу все стали честными, бюджет стал ломиться от денег и т.д.)) Даже Яценюк так не думает, судя по всему: Спрашивается за что там вообще боролись??? В самом деле, с чего начинали, к тому и вернулись, забыли уже из-за чего весь сыр-бор. Лишь бы поорать "геть", а что дальше делать никто не знает, ломать - не строить, гори все огнем. Хоть плачь, хоть смейся. Это ведь позже приходит. Я вот думаю что в октябре 1917г. тоже вот такой майдан устроили и лозунги хорошие "Земля - крестьянам", "Заводы - рабочим". Народ и пошел за ними. Сейчас подобный же сценарий. Лозунг украинцам - Европа! Звучит! Люди будут за это умирать. Капиталистам больше ничего и не надо. Только в октябре 1917, необходимо признать, что лозунги были четкие, ясные и конкретные, поэтому крестьянская страна, естественно, пошла за большевиками, это признают даже ярые антисоветчики. А что значит "Украина - це Европа!"? Что это дает простому гражданину Украины? Сами митингующие этим и не интересовались, главное на Запад, а не на Восток. Вообще, уже 23 года на Украине вся политическая борьба, с любой стороны, ведется не ЗА что-то, а ПРОТИВ чего-то. Поэтому они всегда и будут топтаться на месте, точнее катиться в пропасть. Одни борятся против бандеровских фашистов, другие борятся против "клятых москалей" во главе с "пророссийскими" президентами. Несмотря на то, что ни одного пророссийского президента на Украине еще не было.
Foxy Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Прочитала, что в РФ вроде бы закон в действие вводится, как ответ на западные санкции. Вроде бы, те российские граждане, которые пострадали вследствие санкций иностранных государств будут получать компенсацию в полном объёме за счёт российского бюджета. Ещё прочитала, что вроде бы вводят запрет на поставку иностранного медицинского оборудования. Наверное, тоже как ответная мера. Очень позитивные действия также в отношении Крыма собираются принимать. Призывают заменить отдых в Турции и Египте на отдых в Крыму. Дмитрий Анатольевич вроде бы подписал какое-то постановление, чтобы транспортировка была на олимпийских модернизированных автобусах для россиян по сниженным расценкам. Это замечательное решение для поднятия экономики Крыма.
Борисович Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Более вероятный и естественный вариант, что Украина расколется на 2 государства, одно - союзническое с РФ, другое - с ЕС. Хотя, конечно, нюансов много. скорее 1 государство, но федеративное
Paralegalgram Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Нужно закрыть эту и открыть топ - Агрессия РФ против Украины последствия
Foxy Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Указанные выше преференции, жители соответствующих стран заработали! В РФ ещё нет. СССР кончился, всё зарабатывать надо. ЦРУ просто так ничего не проплачивает. Главная цель перессорить Украину и РФ, а в перспективе раздробить РФ. Отсюда и мировая пропаганда про Путина сделавшего Россиян бедными. Никто на весь мир не трубит о президенте Индии сделавшего индийцев бедными. Потому что Индия не предмет для информационной войны. Не знаю как править лучше чем Путин. В РФ всё не так уж плохо не считая последних событий. Я соглашусь с тем, что в настоящее время другого лидера в РФ, который бы мог удерживать власть в такой системе как российская - нет. Это очень тщательно прорабатывалось системно, поскольку РФ всё же пробует создать сильный институт президентства. Но, позвольте возразить по поводу Вашего сравнения российского президента с индийским. И по поводу того, что никто не критикует индийского президента за то, что в Индии народ бедный. Во-первых, разница в количестве людей, проживающих на таких сравниваемых Вами территориях. Во-вторых, если говорить о бедности, то в Индии всё же несколько другие историко-культурные особенности цивилизации, и было закреплено кастовое расслоение общества. А вот в РФ, всё же не было такого разительного разрыва между доходами богатых и бедных, но появилось. Я, честно говоря, не сталкивалась с подобной критикой российского президента. На протяжении нескольких лет велись разговоры о серьёзной модернизации в российской экономике. Теперь, на фоне событий в Украине, стали вестись разговоры только о серьёзной модернизации Крыма. В связи с чем произошло такое разительное уменьшение масштаба российской модернизации, мне сложно предположить.
Борисович Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 А вот в РФ, всё же не было такого разительного разрыва между доходами богатых и бедных, но появилось. до 1917 года еще как был а потом появились 2 категории властьимущие (они же богатые) и все остальные с з/п 120р. + "спекулянты", но они не в счет, ибо подполье с 1990-х этот разрыв вновь стал очевидным
Борисович Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 не, ну сколько можно про Украину, тут уже за себя, за Казахстан переживать надо https://www.youtube....h?v=WsEQ50m_lXw аблязовщина какой-то хрен за кадром несет пургу под набор картинок...туда можно было и сказку о теремке вставить и голос Левитана о начале войны и изложить, что Назарбаев ездит указания Путину давать и все остальное... но то, что провокаций скоро будет не мало, у меня лично сомнений не вызывает...
Яффа Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 я не спорил касательно коррумпированности запада. однако Президента германии Вульва снимают за 500 000 евро взятых в долг при щепетильных обстоятельствах, я вижу работу правовой системы и правосудие, вижу некое подобие возмездия. президент Киргизии обворовавший свой народ, находит радушный приём в Москве и становиться почётным профессором МГУ, то же Янукович - Москва укрыла, хотя масштабы коррупции зашкаливают. и так будет с любым угодным кремлю политиком, т.е. у таких людей есть ощущение своей безнаказанности, что позволяет им творить беззаконие. А страна которая укрывает преступников, по понятиям сама является преступной.Сейчас такая страна Россия. так вот, конкретно в отношении Украинской новой власти - если это не про-кремлевские люди, украинская власть будет бояться возмездия за свою преступность, поскольку нет логова куда можно свалить, когда за жопу схватят, уж простите.
Foxy Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 до 1917 года еще как был а потом появились 2 категории властьимущие (они же богатые) и все остальные с з/п 120р. + "спекулянты", но они не в счет, ибо подполье с 1990-х этот разрыв вновь стал очевидным В общем-то отметила, что сравнивать индийдкого президента и российского президента не корректно, поскольку в России был период, когда не было такого разительного расслоения доходов между богатыми и бедными как в настоящее время, а в Индии такого периода не было никогда. Там и до сих пор встречается кастовая система в некоторых местах. И если Вы упоминаете период царской России, то как раз социальные конфронтации в ней и случились по этому поводу, в том числе. Поэтому, на мой взгляд, да, в настоящее время в РФ нет другого лидера, который бы мог удерживать власть в такой системе, но это не значит, что такая система способна облаготворить всех и каждого по социальной справедливости. Само её устройство - это не позволяет сделать. Поменять такую систему практически невозможно. Поэтому, не думаю, что будут какие-то социальные потрясения или конфликты, но и жизнь российских граждан, простых людей, к сожалению, не улучшится. То, что система наработала и закрепила, так и будет тянуться грузом на следующие поколения. Не вижу каких-то направлений в российской экономике, которые могли бы разрядить такое положение вещей.
ИРИНА_23_01 Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 повторюсь, если Украина действительно интегрируется с ЕС, то для Украины это огромное благо. в этом случае каждый евро цент направленный в экономику страны станет как минимум подотчётным. Про блага спросите у прибалтов. Квартплата, только отпление 100-200 евро. Средняя заработная плата 100-150. Производства нет, сельского хозяйства, хутора в руинах. Более менее Литва барахтается, а Латвии дела совсем плохо. Плюс свобода передвижения. Молодежь вся на вольных хлебах батрачит по Евросоюзу.
Foxy Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 А где именно освещали и кто это все зафигачил ? Достаточно противно Ну по Гуглу поищите. Предпочитаю не встревать во внутренние неурядицы. А лучше, как и подсказывает Фаталист, удалите с темы видеоролик и всё.
Фаталист Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 до 1917 года еще как был а потом появились 2 категории властьимущие (они же богатые) и все остальные с з/п 120р. + "спекулянты", но они не в счет, ибо подполье с 1990-х этот разрыв вновь стал очевидным не хотелось бы в эту сторону уходить, но " властьимущие" чаще были небогатыми, а у большинства остальных з/п была опять же значительно больше чем 120 р., в стране рабочих, они и получали сильно больше.
_SoN_ Опубликовано 26 Марта 2014 Автор Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Израиль. Но у нас евреев мало.Кого там сделали богатыми?
Paralegalgram Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 (изменено) Хех есть страны, которые от сотрудничества с США стали богаче. Ассоциация с ЕС на примере других стран еще более удачна - чистый win-win 1. Шахский Иран, уже писал, стал мощнейшей индустриальной державой Азии, благодаря инвестициям США. Причем без норвежской болезни. Почитайте, посмотрите. 2. Пакистан - сами ищите 3. ОАЭ и Дубай в частности 4. Грузия безнефтянная сравните с нефтянным Азербайджаном. 5. Турция - аграрная страна практически без нефти за 30 лет резкий рывок 6. Южная Корея 7. Китай - чтобы он делал без открытых рынков и инвестиций в 90х Все, что вокруг Европы никак не пострадало от торговли с ним. Промышленность ГДР и прибалтов 100 летней давности через 10 лет уже была неконкурентноспособна свободно-рыночной Изменено 26 Марта 2014 пользователем Paralegalgram
Paralegalgram Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 То, что было бы с Украиной в ТС мы видим по дворцам Янука с Пшенкой. Они стали бы еще шикарнее, только искоренение коррупции даст много. Что такое иранский Джон Дир мы видели в Казахстане. 30 летней давности комбайн заменяет бригаду на российских. 150 убирают полобласти, крестьянам выгоднее отдать часть урожая агрокорпорации, чем влезать в долги и покупать российский хлам. ТС это тупиковый путь развития. Советские электронасосы - монстры жрут на химпроизводствах столько, что продукция становится неконкурентноспособной с обновленными производствами Узбекистана и Украины. Я видел удачные примеры повышения энергоэффективности, все советское/российское нужно вывозить на металлолом и покупать хотя бы китайское лицензионное, читай японо-американское. Ставить датчики, электронные приборы учета, внедрять АСУ. Кстати, подъем экономик Японии и ФРГ это результат сотрудничества с США и Европой.
Эдуард Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 все советское/российское нужно вывозить на металлолом и покупать хотя бы китайское лицензионное, читай японо-американское. Так уж и все? Космическая техника, вооружение, атомный флот. Список не длинный, но и не окончательный. России, Советскому Союзу было и есть чем гордиться.
Пацан Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 ПЕщё прочитала, что вроде бы вводят запрет на поставку иностранного медицинского оборудования. Наверное, тоже как ответная мера. Можно ссылку, не очень похоже на реальные вещи. А страна которая укрывает преступников, по понятиям сама является преступной.Сейчас такая страна Россия. Преступник? Есть приговор суда по Януковичу? Напомни ка мне какие страны скрывают Аблязова, Храпунова, Раху? Они тоже преступники? Нельзя проводить такие параллели. Политика это другой огород. Про блага спросите у прибалтов. Квартплата, только отпление 100-200 евро. Средняя заработная плата 100-150. Производства нет, сельского хозяйства, хутора в руинах. Более менее Литва барахтается, а Латвии дела совсем плохо. Плюс свобода передвижения. Молодежь вся на вольных хлебах батрачит по Евросоюзу. В общем то это их дело. Хотят батрачит пусть батрачат. Другой вопрос что не все это на Украине хотят.
Пацан Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Нужно закрыть эту и открыть топ - Агрессия РФ против Украины последствия Рецедив. Бан 2 суток.
Foxy Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Можно ссылку, не очень похоже на реальные вещи. http://www.amur.info/news/2014/03/25/42.html Вроде бы решили, что не надо такой запрет вводить. Но инициатива лоббировалась, как видите. И у кого какие настроения будут в последующем, предугадать сложно.
Hauptmann Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 скорее 1 государство, но федеративное Возможно, но я себе слабо представляю, как они будут решать внешнеполитические вопросы. Если внутри страны у регионов будет больше самостоятельности, это сгладит все основные разногласия, то во внешней политике - либо Украина во всем абсолютно должна поддерживать свой нейтральный статус либо Майданы никогда не закончатся, то есть закончатся опять же разделением пополам. Любое движение на запад или на восток грозит расколом или той же перманентной нестабильностью. Поэтому нужны лидеры, которые устроили бы все регионы, смогли бы наладить нормальные отношения и с ТС и с ЕС. А таких талантливых людей там нет и не предвидится. Так что рано или поздно все равно разойдутся - Львов и Луганск это две разные планеты.
Foxy Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Опубликовано 26 Марта 2014 Так уж и все? Космическая техника, вооружение, атомный флот. Список не длинный, но и не окончательный. России, Советскому Союзу было и есть чем гордиться. Гордится есть чем, но ни атомный флот, ни космическая техника людей каждый день не кормят, и не одевают. Флот на бюджетном содержании, космическая отрасль, скорее всего тоже. Прибыли в бюджет не приносят. А гражданские направления в экономике как-то вот не развиваются. До какого-то момента всё это можно держать на ура-патриотизме и красивых лозунгах, но от этого экономические стандарты не повышаются почему-то. Сейчас вот провели такую великолепную Олимпиаду. Все гордятся. А сейчас каким образом будут содержаться все эти объекты? На бюджете? Бюджет треснет, мне кажется. Если это переведут на содержание городского бюджета, то точно треснет. Это незначительные нюансы, конечно, в то время, когда патриотическая горячка всех охватывает. Но ничего не бывает вечным, и когда пройдёт весь этот шквал эмоций, то дальше что? Очередная подпитка для патриотизма ведь потребуется, чтобы как-то всё это сглаживать. А такие подпитки сами знаете на чём основываются. Поэтому и на уровне ООН мягко говоря удивлены столь неадекватным принятым решением России. Да и терминология употребляемая некоторыми российскими политиками, мягко говоря, звучит странно.
Рекомендуемые сообщения