копии документов

[Гость гость]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста.

Был заключен договор, при исполнении которого Стороны подписывают приложения (отдельные заказы на определенный объем работ).

Могу ли я начать выполнять заказ по приложению, если это только копия (подписана заказчиком, но получена по факсу)? В договоре прописано, что такие копии имеют юридическую силу до предоставления оригиналов.

Я вот беспокоюсь, такое положение соответствует законодательству. А если заказчик потом отменит или поменяет свой заказ и предоставит оригинал с уже другим объемом....

[Нурике]

Исполняйте, что бы не просрочить срок исполнения. сказано же имеют силу до предоставления оригиналов, не будет предоставлен идентичный оригинал, значит имеющаяся у Вас копия останется в силе.

[Гость гость]

Я же к юристам обращаюсь и прошу сообщить о соответствии законодательству, а не просто совет - исполняйте/не исполняйте.

Сказано ли что-нибудь про копии в законодательстве и где именно?

[Нурике]

Законодательство регулирует правоотношения в целом, а не каждый отдельный случай. Вам в первую очередь нужно руководствоваться имеющимся договором, и поступать исходя из его положений. Привести Вам выдержки из соответствующего раздела ГК РК, не вопрос. Но именно Ваш случай на прямую не урегулирован, есть лиш общие статьи главы 17 ГК РК. в том числе:

Статья 272. Надлежащее исполнение обязательства

Обязательство должно исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствиитаких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.законодательством или договором.

Статья 275. Исполнение обязательства надлежащему лицу

Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

Статья 277. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

недвижимое имущество - в месте нахождения имущества;

2) по обязательству передать товар или иное имущество с использованием перевозки - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;

3) по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;

4) по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - на новом месте жительства или нахождения кредитора, с отнесением на его счет всех расходов, связанных с переменой места исполнения;

5) по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.

Статья 284. Исполнение взаимных обязанностей

1. Взаимные обязанности должны исполняться сторонами одновременно, если из законодательства, обычаев делового оборота, условий обязательства или его существа не вытекает иное.

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное.

Статья 290. Удостоверение исполнения обязательства

1. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в части.

Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть документ должнику. При невозможности возвращения он обязан указать на это в выдаваемой им расписке.

Расписка может быть заменена надписью на долговом документе, возвращенном должнику.

2. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.

3. При отказе кредитора выдать расписку о произведенном исполнении, вернуть долговой документ или отметить невозможность его возвращения в расписке должник вправе задерживать исполнение. В этом случае кредитор считается просрочившим.

Изменено 3 Марта 2014 пользователем Нурике

[Гость Медведь]

пусть вышлют вам скан договора электронкой

[Гость гость]

А если будет такая ситуация. Я выполню работу по копии приложения и мне не заплатят, а также не предоставят оригинал. Будет только копия, имеющая силу.

Какие мои шансы в суде с такой копией?

[Гость гость]

ст.83 ГПК

Письменные доказательства, как правило, представляются в подлиннике. Если представлена копия документа, суд вправе, в случае необходимости, потребовать представления подлинника.

Думаю, что шансов мало и суд вряд ли рассмотрит требования по копии. Нужно договариваться о предоставлении оригинала и исключить такое положение из договора.

В общем, сам спросил - сам ответил.

[DiS]

В договоре прописано, что такие копии имеют юридическую силу до предоставления оригиналов.

Здравствуйте!

ГК

Статья 152. Письменная форма сделки

...

3. Двусторонние сделки могут совершаться путем обмена документами, каждый из которых подписывается стороной, от которой он исходит.

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, в частности, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований.

...

Если договором предусмотрена подача заявок с использованием факса - всё в порядке. Если заказчик не дошлёт своевременно оригинал заявки, отправляйте письменную претензию. Можно по факсу , если договором предусмотрен такой способ обмена такого рода корреспонденцией.

Другой разговор, что надо понимать, правильно ли оформлена сама заявка. Видны ли подпись и оттиск печати?

И ещё более важно, чтобы в Договоре был прописан номер факса заказчика, и на факс-копии в реквизитах отправителя был указан именно тот номер, а ещё лучше - номер с указанием наименования компании Заказчика.

Изменено 3 Марта 2014 пользователем DiS

[Гость гость]

Вот спасибо, уже о деле.

Заинтересовал способ - телефонограммы. Насколько я знаю, на одном проводе диктуют текст и сообщают, подписал такой-то, а на другом проводе записывают. Соответственно, никакой подписи. А как такой способ согласуется с тем, что сделки совершаются путем обмена документами, каждый из которых подписывается стороной, от которой исходит....

[DiS]

Вот спасибо, уже о деле.

Заинтересовал способ - телефонограммы. Насколько я знаю, на одном проводе диктуют текст и сообщают, подписал такой-то, а на другом проводе записывают. Соответственно, никакой подписи. А как такой способ согласуется с тем, что сделки совершаются путем обмена документами, каждый из которых подписывается стороной, от которой исходит....

...

совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

по логике... текст телефонограммы должен быть принят, записан и подтверждён подписью работника, принявшего телефонограмму.. возможно, должны быть ещё какие-то реквизиты, определенные в Типовых правилах документирования (ПП 1570). Так, на вскидку не вспомню..

Плюс (!) надо приложить аудиозапись телефонного разговора, т.е. аудиоматериал, определяющий субъекта и содержание его волеизъявления. ))

На практике, боюсь, не факт, что найдётся судья, который наберётся смелости признавать такой сложжжжный документ )) Даже при большом желании)