Помогите растолковать нормы закона о ТОО

[Гость Active Lawyer]

Основной вопрос звучит так: Могут ли члены наблюдательного совета участвовать в заседаниях НС через своих представителей по доверенности?

Уставом этот вопрос не урегулирован.

Согласно п. 2 ст. 57 Закона о ТОО "Если уставом товарищества не предусмотрено избрание ревизионной комиссии (ревизира) наблюдательный совет товарищества обладает всеми правами, которые в соответствии с настоящим Законом принадлежат ревизионной комиссии". Далее смотрим права ревизионной комиссии: п. 1 ст. 58 "Исполнение функций ревизионной комиссии может быть поручено одному из участников товарищества или его представителю в качестве единоличного ревизора."

Означает ли это, что по аналогии с правами ревизинной комиссии, члены НС могут делегировать свои полномочия по участию на заседании НС другому лицу (будь то участник ТОО или иное третье лицо). Или все таки могут делегировать только участнику ТОО?

[Александр Чашкин]

В рассиатриваемом случае, поскольку иное не предусмотрено нормативными актами товарищества, полномочия членов НС не могут быть ими делегированы третьим лицам.

[Гость active Lawyer]

В рассиатриваемом случае, поскольку иное не предусмотрено нормативными актами товарищества, полномочия членов НС не могут быть ими делегированы третьим лицам.

Добрый день, не подскажите ссылку где указано что полномочия НС не могут быть делегированы?

а как же тогда п.2 ст. 57? у нас по уставу не предусмотрено создание ревизионной комисии..

[Александр Чашкин]

Добрый день, не подскажите ссылку где указано что полномочия НС не могут быть делегированы

Ориентировочно, в ЗРК оТОиДО - там где установлена исключительная компетенция высшего органа ТОО на избрание членов НС.

[Гость active Lawyer]

Ориентировочно, в ЗРК оТОиДО - там где установлена исключительная компетенция высшего органа ТОО на избрание членов НС.

Александр, нутром понимаю, что вы правы.. однако как быть все-таки со ст. 57-58 ЗРК о ТОиДО. Законодатель закрепил ПРАВО ревизионной комиссии передать свои функции одному из участников Товарищества (п.1 ст. 58), так почему члены НС не могут поступить также в части своих функций на основе п. 2 ст. 57? Если я правильно понимаю, закон сам допустил применение нормы по аналогии.

Назначение ревизионной комиссии также является исключительной компетенцией высшего органа ТОО.

Или у меня где-то имеется подмена понятий?

[Man law]

Ориентировочно, в ЗРК оТОиДО - там где установлена исключительная компетенция высшего органа ТОО на избрание членов НС.

Однако исключительная компетенция высшего органа ТОО не исключает права члена НС уполномочить третье лицо на действия от его имени. Прямого запрета не содержат ни нормы закона о ТОО, ни нормы главы 5 ГК РК, ни какие-либо иные НПА.

Если устав ТОО не определяет порядок деятельности НС, а положение о НС не разрабатывалось, ни что не препятствует членам НС участвовать в заседаниях через представителей.

[Гость active Lawyer]

Однако исключительная компетенция высшего органа ТОО не исключает права члена НС уполномочить третье лицо на действия от его имени. Прямого запрета не содержат ни нормы закона о ТОО, ни нормы главы 5 ГК РК, ни какие-либо иные НПА.

Если устав ТОО не определяет порядок деятельности НС, а положение о НС не разрабатывалось, ни что не препятствует членам НС участвовать в заседаниях через представителей.

Устав есть и положение о НС тоже есть однако вопрос представительства никак не урегулирован. Единственно, в положении о НС имеется фраза: "к протоколу заседания НС прилагаются копии всех относящихся к нему доверенностей..."

[Man law]

в положении о НС имеется фраза: "к протоколу заседания НС прилагаются копии всех относящихся к нему доверенностей..."

ИМХО, это косвенно допускает представительство по доверенности. Я не вижу препятствий для участия в заседании НС через поверенного

[Гость active Lawyer]

ИМХО, это косвенно допускает представительство по доверенности. Я не вижу препятствий для участия в заседании НС через поверенного

Спасибо за мнение!! но думаю косвенно допускать недостаточно)) учитывая, что ни закон-вом ни учред документами товарищества прямо не предусмотрено право членов НС делегировать свои полномочия.. с неба жеж не взять норму. Соответственно, надо найти норму закона, позволяющую это сделать..

Коллеги! У кого нибудь есть комментарий к ЗРК о ТОи ДО под редакцией Нам Г.М?? Комментарий Климкина С. ничего не содержит по статьям 57-58..

Кто как понимает норму: п.2.ст.57 "Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено избрание ревизионной комиссии (ревизора), наблюдательный совет товарищества обладает всеми правами, которые в соответствии с настоящим Законом принадлежат ревизионной комиссии"

ст. 58: "Исполнение функций ревизионной комиссии может быть поручено одному из участников товарищества или его представителю в качестве единоличного ревизора"

[Гость Ольга]

Я думаю, что каждый член НС должен лично осуществлять свои права. По доверенности он, допустим, передаст право участия в заседании НС, а кто будет нести ответственность предусмотренную п.6ст.57 ЗРК О ТОО? На нашем предприятии существует Положение о НС и там четко прописано, что члены НС осуществляют свои права и несут обязанности лично.

[Man law]

Спасибо за мнение!! но думаю косвенно допускать недостаточно)) учитывая, что ни закон-вом ни учред документами товарищества прямо не предусмотрено право членов НС делегировать свои полномочия.. с неба жеж не взять норму. Соответственно, надо найти норму закона, позволяющую это сделать.

Такой нормой являются положения ГК о выдаче доверенностей. Члены НС в таком праве никак не ограничены. Нет и прямого нормативного требования о личном участии в заседании НС. На каком основании вы вылишите члена НС права делегировать полномочия своему представителю?

Я думаю, что каждый член НС должен лично осуществлять свои права. По доверенности он, допустим, передаст право участия в заседании НС, а кто будет нести ответственность предусмотренную п.6ст.57 ЗРК О ТОО? На нашем предприятии существует Положение о НС и там четко прописано, что члены НС осуществляют свои права и несут обязанности лично.

Если на вашем предприятии есть положение, в котором чётко оговорено личное участие членов НС в осуществлении своих полномочий - здесь, разумеется, есть основание непризнания за членом НС права на выдачу соответствующей доверенности. А как быть, если в положении о НС об этом ничего нет? А по поводу ответственности есть п.2 ст.163 ГК РК, который гласит, что по сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого. Осуществление полномочий члена НС, конечно, нельзя рассматривать как сделку, но аналогия права вполне применима.

Изменено 15 Марта 2014 пользователем Man law

[Гость active Lawyer]

как насчет ст. 37 ГК РК:

1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности ТОЛЬКО через свои органы, действующие в соответствии с законодательными актами и учредительными документами.

2. Виды, порядок назначения или избрания органов юридического лица и их полномочия определяются законодательными актами и учредительными документами.

То есть полномочия органов юр лица должны быть предусмотрены либо закон-вом либо учредительными документами - ни закон-ве ни в уставе и положении о НС не предусмотрено право делегировать свои полномочия. Отсюда вывод, что все таки нет, не вправе делегировать, так как на лицо в таком случае будет превышение своих полномочий членами НС (добавление дополнительных полномочий как право делегирование, не предусмотренных уставом или положением и есть превышение).

ну, по состоянию на почти час ночи сего дня, мысли пока такие..

[Александр Чашкин]

Коллеги, а рассмотрите в качестве аналогии возможность делегироаания полномочий исполнительным органом путем выдачи доверенности...

Член НС - это должностное лицо коллегиального органа юрлица, а не субъект права. Субъект права - это физ.лицо, избранное/назначенное членом НС.

Если иное не предусмотрено нормативными актами ТОО, эти физ.лица не имеют прав передать свои полномочия должностных лиц или изменять состав участников НС.

[В.К.]

Если на вашем предприятии есть положение, в котором чётко оговорено личное участие членов НС в осуществлении своих полномочий - здесь, разумеется, есть основание непризнания за членом НС права на выдачу соответствующей доверенности. А как быть, если в положении о НС об этом ничего нет? А по поводу ответственности есть п.2 ст.163 ГК РК, который гласит, что по сделке, совершенной представителем, права и обязанности возникают непосредственно у представляемого. Осуществление полномочий члена НС, конечно, нельзя рассматривать как сделку, но аналогия права вполне применима.

Да даже если есть такое положение. ...Ну вот ногу сломал чел, к примеру, или по другим причинам не может временно осуществлять свои полномочия, оставаясь дееспособным?

[Александр Чашкин]

Да даже если есть такое положение. ...Ну вот ногу сломал чел, к примеру, или по другим причинам не может временно осуществлять свои полномочия, оставаясь дееспособным?

он вправе осуществлять полномочия лично. Он не вправе делегировать их кому-либо "по умолчанию", поскольку полномочия члена НС не являются личными (собственными) полномочиями физ.лица..

[Гость Active Lawyer]

Коллеги !! Всем большое спасибо за отклик!!

[В.К.]

он вправе осуществлять полномочия лично. Он не вправе делегировать их кому-либо "по умолчанию", поскольку полномочия члена НС не являются личными (собственными) полномочиями физ.лица..

Не убедил, Александр. В чем биометрические или иные индивидуальные личные особенности данного физ.лица, что он не может доверить осуществление своих полномочий, как члена НС, представителю по доверенности?

[Александр Чашкин]

В чем биометрические или иные индивидуальные личные особенности данного физ.лица, что он не может доверить осуществление своих полномочий, как члена НС, представителю по доверенности?

В том, что полномочия члена НС - это не персональные гражданские права физ.лица. Порядки назначения членов НС и осуществления ими деятельности регламентирован законодательством и учредительными документами (от ст.37 ГК и ниже). Если высший орган назначил Пупкина членом и перепоручение функций члена не разрешил специально, то высший орган вправе рассчитывать на то, что Пупкин лично будет членствовать, а не "позовет солдат".

Помните, мы как-то обсуждали вопрос: является ли исполнительный орган представителем юр.лица (в понимании ст.163 ГК)? Если не ошибаюсь, мы тогда пришли к выводу, что не является, поскольку личная правосубъектность физ.лица, являющегося директором, нас, как правило, "не беспокоит".

Вот и член НС, - это должностное лицо, права и обязанности которого , регламентируются законодательством о юр.лице, учредительными документами и внутренними нормативными юр.лица, но никак не гражданскими правами гражданина, назначенного членом НС.

Предлагаю еще рассмотреть аналогию: может ли единоличный исполнительный орган делегировать свои полномочия кому-либо?

Полагаю, что может только в той мере, которая предусмотрена учредительными документами. А если учредительными документами специально это не регламентировано, то директор не сможет передать свои полномочия третьему лицу: в том числе назначенный директором "и.о." не сможет ни действовать от имени юр.лица без доверенности, ни выдавать от имени юр.лица доверенности (не в порядке передоверия).

[В.К.]

Исходя из вашей логики, Александр, - лежащий на больничной койке человек становится недееспособным, как единоличный (или неединоличный) член исполнительного органа (или наблюдательного, или ревизионного), поскольку не может в полном объеме ЛИЧНО осуществлять свои функции?

[Александр Чашкин]

Исходя из вашей логики, Александр, - лежащий на больничной койке человек становится недееспособным

Эт Вы, Владимир, передергиваете: человек остается совершенно дееспособным.

Но (если ему специально такое право не предоставлено) наделять другого человека полномочиями члена органа юр.лица он не имеет права, поскольку исключительная компетенция осуществлять такое назначение предоставлено высшему органу.

Владимир! А Вы согласитесь признать надлежащими полномочия "и.о.директора" (назначенного приказом директора), "действующего на основании Устава" при совершении сделки? :rolleyes:

[Ahmetova]

Согласна с А. Чашкиным насчет того, что полномочия члена НС не могут быть переданы кому-либо по доверенности. .

Нужно различать внешние и внутрикорпоративные отношения.

К примеру, директор ТОО вправе выдать доверенность кому угодно и наделить этого кого угодно правами представлять это самое ТОО в отношениях с третьими лицами

При этом, заметьте, поверенный будет представлять ТОО, а не директора. И доверенность выдается для представления интересов ТОО перед третьими лицами.

А вот управление ТОО, внутрикорпоративные отношения, это компетенция директора, которую он не может кому-либо перепоручить.

Т.е. он не может выдать доверенность, по которой третье лицо станет представлять его самого (директора) по отношению к ТОО - именно в качестве директора.

То же - с НС.

А то эдак я сейчас выдам доверку и пусть чел за меня работает, главбух доверенностей понавыдает. Ну и так далее.

Изменено 17 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Man law]

Нужно различать внешние и внутрикорпоративные отношения.

А как Вы думаете, полномочия участника ТОО внешние или внутрикорпоративные отношения?

[Ahmetova]

А как Вы думаете, полномочия участника ТОО внешние или внутрикорпоративные отношения?

Внутрикорпоративные, разумеется.

Но этот вопрос прямо урегулирован Законом о ТОО.

Найдите аналогичную норму в отношении членов НС. Её нет.

[Lluvia]

Если взять за основу, что пунктом 5 ст.57 Закона о ТОО предусмотрено, что порядок деятельности наблюдательного совета товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием, то, следовательно, прописав такую возможность делегирования и обстоятельства, этому способствующие, в Уставе или каких-либо ВНД товарищества, члены НС вполне себе могут передать все или часть своих полномочий третьему лицу

[Александр Чашкин]

А как Вы думаете, полномочия участника ТОО внешние или внутрикорпоративные отношения?

Ни те, ни другие. Полномочия участника ТОО - это не полномочия органа ТОО, это гражданско-правовые полномочия участника ТОО, персонально.

то, следовательно, прописав такую возможность делегирования и обстоятельства, этому способствующие, в Уставе или каких-либо ВНД товарищества, члены НС вполне себе могут передать все или часть своих полномочий третьему лицу

Конечно! И комитеты/подкомитеты всякие разные в НС консультативные, аналитические или информационные смогут создавать из наемных работников и собственное представительство - НО это должно быть регламентировано учредительными документами или иными нормативными актами юр.лица, принятыми в соответствии с учредительными документами.