Forumist Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 (изменено) Или другими словами по вашей аргументации: "Пятая часть граждан Израиля являются сторонниками присоединения их страны к РФ!" Прошу прощения конечно, но позволю себе напомнить вам, что спор у нас конкретно -предметный- и касается ситуации в Украине, и Израиль, здесь приводить совершенно не уместно, выражаюсь профессиональным языком- к это делу не относится, и попросил бы вас впредь высказываться по существу.. Немного данных из разных источников: ВО "Свобода" - количество членов партии: 15 тыс. Источник Не густо, не так ли? Давайте посчитаем по самым "страшильным" данным. Количество сторонников УНА-УНСО на Украине, в их "лучшие" годы (до развала в начале 2000х) оценивалось российскими экспертами в "десятки тысяч". Источник Допустим, десятки тысяч - это 100 тысяч. Удвоим это количество за десятилетие - насчитаем, пусть, 200 тысяч "бандеровцев" и их сторонников на всей Украине. Переселим их всех в западную часть страны и посчитаем долю в населении (по данным википедии): Закарпатская область - 1,25 млн. жителей Львовская область - 2,5 млн.жителей Ровненская область - 1,1 млн. Волынская область - 1 млн. Черновицкая область - 0,9 млн. Хмельницкая область - 1,3 млн. Тернопольская область - 1 млн. Ивано-Франковская область - 1,3 млн ИТОГО: более 10 млн. человек проживает на западной Украине 0,2/10*100=2%. У вас есть альтернативные данные или сведения? ваши цифры абсолютно ничего не доказывают, так как приведенные вами источники не достоверны и не корректны так как вы учитываете лишь политически активных, т.н. членов партии. Однако, будем все же снисходительны. Примем, что случайно эти данные оказались близки к истине. Гипотетически. И рассмотрим их в сравнении. Все познается в сравнении, не так ли? Вот Например в бывшем коммунистическом СССР на 293 миллиона населения было 19,5 миллионов коммунистов , а это всего 6,6 % населения. Причем в СССР коммунисты были повсеместно, куда не ткнись, на любой мало мальской должности сидел коммунист. Так что, даже ваши непонятно как полученные 2 %, это просто огромная цифра-которая отлично подтверждает ошибочность вашего мнения и то глубокое заблуждение в которое вы впали. Александр, поздравляю Вас! Вы сами себя успешно переспорили. :t2015: Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Forumist Цитата
Пацан Опубликовано 4 Апреля 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 А Вы ничего не слышали о проекте "Основ государственной культурной политики"? http://ria.ru/cultur...1001737036.html Выше Мерилин уже разъяснила по вопросу автономии, считаю вопрос исчерпан. Цитата
Вовун Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 United States Postal Service (USPS) вернула на американский склад посылку, которую должна была доставить в Санкт-Петербург тезке главы администрации президента Сергея Иванова. Основание - имя получателя находится в списке лиц, которым запрещено пересылать отправления. ....Петербуржец заказал две пары кроссовок и куртку в американском интернет-магазине 6pm.com на общую сумму 250 долл., http://top.rbc.ru/sp...14/915647.shtml Новость улыбнула по двум причинам. Во-первых, есть у меня такой кентяра - Сергей Иванов, и с свой последний прилет в Алматы первые 100 грамм выпил как раз в его доме. Во-вторых, на территории СНГ Сергей Иванов, как сочетание имени и фамилии, самая распространенная комбинация - об исследовании на эту тему я читал в СМИ еще лет 10 назад, потом еще постоянно подкалывал кента этим)) ЗЫЖ Если в результате санкций, почтовая служба блокирует отправку 2 кроссовок и куртки в адрес потенциального сатрапа - то это капец как страшно для российской экономики)) Цитата
Forumist Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 ЗЫЖ Если в результате санкций, почтовая служба блокирует отправку 2 кроссовок и куртки в адрес потенциального сатрапа - то это капец как страшно для российской экономики)) можно добавить сюда закрытие трех макдональдсов в крыму-жесточайший режим санкций в действии Цитата
Foxy Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 Нашла на инете, кто был зачинщиком всех этих событий в Крыму, и с чьей подачи "разо.рался" весь мир. После этого, у меня ещё большее разочарование во всём человечестве, как могли себя так оболванить. Цитата
В.В. Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 Нашла на инете, кто был зачинщиком всех этих событий в Крыму, и с чьей подачи "разо.рался" весь мир. После этого, у меня ещё большее разочарование во всём человечестве, как могли себя так оболванить. и кто? Цитата
Brant Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 Вы только сейчас узнали про Правый сектор, Майдан? Цитата
Forumist Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 (изменено) Нашла на инете, кто был зачинщиком всех этих событий в Крыму, и с чьей подачи "разо.рался" весь мир. После этого, у меня ещё большее разочарование во всём человечестве, как могли себя так оболванить. что же вы так историю не уважаете, такое было и сто лет назад и двести. А недавно арабская весна, а до этого оранжевые революции. Обычная геополитика. ничего личного. Ибо всех много, а всего мало. Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Forumist Цитата
В.В. Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 Вы только сейчас узнали про Правый сектор, Майдан? Вы знаете то ,что шокировало сейчас Foxy?про правый она то уж знала :shuffle: Цитата
Brant Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 (изменено) про правый она то уж знала Да, нуууууууууууу.... Вы знаете то ,что шокировало сейчас Foxy? Хотя знаю - очередная бредятина с очередного "либерального" сайта. Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Brant Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2014 Прошу прощения конечно, но позволю себе напомнить вам, что спор у нас конкретно -предметный- и касается ситуации в Украине, и Израиль, здесь приводить совершенно не уместно, выражаюсь профессиональным языком- к это делу не относится Мое замечание про русских в Израиле находится абсолютно в рамках обсуждения: им только лишь продемонстрирована на примере совершенная абсурдность ваших доводов про жителей восточной Украины: "хотят в Россию, потому что русскоязычные!" Не надо судить людей по себе, Forumist ваши цифры абсолютно ничего не доказывают ... а это всего 6,6 % населения. Причем в СССР коммунисты были повсеместно, куда не ткнись, на любой мало мальской должности сидел коммунист. ... Если ты надел себе шоры на глаза - ты ничего увидеть и не сможешь. Говоря о кошмарных 200 тысячах, я имел в виду не только членов, но и сторонников. И ваше сравнение с КПСС в СССР (относительный количественный состав которой в СССР на пару порядков превышает активных членов неонацистских партий и движений на Украине)- интересно: новейшая история показала, что жители СССР-то и не были коммунистами, несмотря на 6% членов в их числе. ...я хоть какими-то данными оперирую, собирая их из источников различных "лагерей", а ваше "жители галичины - бендеровцы" - не имеет оснований вовсе. вам не нужны доказательства, поскольку истинному верующему не нужно что-то доказывать - "он уже принял существование бога, ему не нужно что-то доказывать другим и уж тем более себе, для его существование бога - аксиома". Цитата
Hauptmann Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ. Распад СССР привёл к независимости 15 республик СССР и появлению их как самостоятельных государств. Ваше высказывание о том, что Украине можно было бы российско-украинский референдум провести о выходе из состава СССР в этой связи неуместно. Более того, территорию Украины никто к себе не присоединял, а как и остальные союзные республики она стала самостаятельным независимым государством. Если кто-то что-то забыл или делает вид что забыл, напомню основную хронологию событий: 17 марта 1991 - референдум о сохранении СССР, подавлющее большинство граждан высказалось "за". 19-22 августа 1991 - события в Москве, связанные с действиями ГКЧП. 24 августа 1991 - Украинская ССР одной из первых, практически вместе с прибалтийскими республиками, на основании всеукраинского референдума, приняла Акт провозглашения независимости, переименовалась в Украину и объявила о выходе из состава СССР. Все это очевидно и в дополнительных комментариях не нуждается. Все, что было в декабре того же года, это всего лишь закрепление того, что уже произошло фактически, признание независимости со стороны Москвы. А Вы несколько подменяете формулировку на противоположную по смыслу. Не распад СССР привел к независимости 15 республик, а как раз наоборот, поочередное провозглашение независимости республик привело к распаду СССР, и это, полагаю, вполне логично. Говоря про украинско-российский референдум, я имел в виду как раз референдум о статусе Крыма. Украина тоже может добровольно к кому-нибудь присоединиться, вон, видите, как бурно об этом мечтает! У них всегда так: во всех бедах Украины виноват кто-то другой, и решить все проблемы Украины может кто-то другой, сами украинцы свою страну до такого состояния не довели, это москали виноваты, и развивать страну тоже "независимые" граждане сами не собираются, надо обязательно к чему-нибудь западному присоединиться, европейцы поработают и спасут, дескать. Россия тоже никого насильно к себе не присоединяла, волеизъявление народа - это высшая степень демократии, не так? Да, скажут киевские перевертыши и западные "демократические" правительства, когда это им удобно, когда нужно, например, даже открыто поддержать массовые беспорядки, выступая с инструкциями на Майдане, и они же внезапно вспоминают о Конституции и прочих нормативных актах, когда ситуация вдруг выходит из под их контроля. Цитата
Forumist Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 (изменено) Мое замечание про русских в Израиле находится абсолютно в рамках обсуждения: им только лишь продемонстрирована на примере совершенная абсурдность ваших доводов про жителей восточной Украины: "хотят в Россию, потому что русскоязычные!" Не надо судить людей по себе, Forumist Ну хорошо, так и быть, вовлечем в спор Израиль. Но таки кто вам сказал что рускоязычные в Израиле не хотят в Россию? Может они хотят, но не могут-боятся что их там никто не ждет? А если Россия предложила бы провести референдум-кто знает? Зовут же наших певцов, квншиков, поют песни, ностальгируют. В Одессе между прочим бандеровцев очень не любят. еще с 41-го. Если ты надел себе шоры на глаза - ты ничего увидеть и не сможешь. Говоря о кошмарных 200 тысячах, я имел в виду не только членов, но и сторонников. И ваше сравнение с КПСС в СССР (относительный количественный состав которой в СССР на пару порядков превышает активных членов неонацистских партий и движений на Украине)- интересно: новейшая история показала, что жители СССР-то и не были коммунистами, несмотря на 6% членов в их числе. ...я хоть какими-то данными оперирую, собирая их из источников различных "лагерей", а ваше "жители галичины - бендеровцы" - не имеет оснований вовсе. вам не нужны доказательства, поскольку истинному верующему не нужно что-то доказывать - "он уже принял существование бога, ему не нужно что-то доказывать другим и уж тем более себе, для его существование бога - аксиома". Извеняюсь за прямоту, но как все напутанно: кони, люди... Вера и убежденность в свою позицию неотъемлемый атрибут здорового человека, иначе это называется шизофренией и раздвоением личности. То что вы пытались сказать, называется фанатизмом, фанатичной верой. Кроме того, раз мы уж заговорили в религиозно-философских категориях. Все ваше предстваление о мире, всего лишь вера. Религиозные люди верят в Бога, а атеисты в науку, профессоров, научные книги, эволюцию. Но ни те, ни другие не могут лично ВСЕ проверить. ВЫ же можете лично убедиться в эволюции, время ушло, а все остальное домыслы. Книги, ученые? Да но вы лично не можете все перепроверить. ВЫ просто доверяете научному сообществу. Тогда какая разница во что верить в Бога или науку? Ну да ладно, мы отвлеклись. Фактически вы мне говорите, что ваша вера лучше моей веры. Причем безосновательно. Вы меня извените, но Ваши "Хоть какие-то данные" не могу принять во внимание, так они абсолютно не убедительны. И вы сейчас с упорством фанатика, пытаетесь убедить меня в своей правоте, попутно обвиняя меня в фанатизме и эээ... зашоренности. Выражаясь религиозной терминологией, спрошу: Вы серьезно полагаете, что только ваши взгляды, наиболее близки к истине в ее последней инстанции, и вы лишь проводник ее воли пытаясь обратить меня, заблудшего и погрязшего в бандеровцах, к свету истины? Мол нет, бандеровцы любят нас и нацистов нет на Украине ? Изменено 5 Апреля 2014 пользователем Forumist Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 Но таки кто вам сказал что рускоязычные в Израиле не хотят в Россию? Они же мне это и сказали - очень многие и неоднократно Но если вам хочется верить, что русскоязычные в Израиле хотят в Россию - верьте! Вы меня извените, но Ваши "Хоть какие-то данные" не могу принять во внимание, так они абсолютно не убедительны. Да не извЕню я вас, Forumist. Коль скоро вы категорически не желаете вести хоть как-то аргументированный диспут, не желаете подвергнуть анализу в целях обсуждения темы данные, даже, пророссийских источников - эта беседа с вами не тянет и на уровень теологического спора. Это просто базар "кто кого перекричит". Мне - не интересно. Мол нет, бандеровцы любят нас и нацистов нет на Украине ? Походу, вы уже и оппонентов путаете. :rolleyes: Цитата
В.В. Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 (изменено) Да, нуууууууууууу.... Хотя знаю - очередная бредятина с очередного "либерального" сайта. хотелось бы ссылку на это откровение от FOXY может снизойдет заокеанская соотечественница Изменено 5 Апреля 2014 пользователем В.В. Цитата
Foxy Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 хотелось бы ссылку на это откровение от FOXY может снизойдет заокеанская соотечественница Не дам. Если на это пошли взрослые дяди и тёти, имеющие огромную власть в России, то мне эта ситуация очень не нравится. Никаких комментариев давать не буду по этому поводу. Поскольку любой комментарий сейчас воспринимается неадекватно, а тут ещё и патриоты в теме, озабоченные. Которых тоже использовали по примерке, а они и не заметили. Цитата
В.В. Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 Не дам. Почему то не удивлен :shuffle: Цитата
Hauptmann Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 Имхо, никакова референдума не будет. И можна попусту эту тему не мусолить "либералам". Зы: Референдум по чисто национальному признаку это что-то с чем-то и не может иметь никаких юридических последствий. Они, кстати, сами говорят, что этот референдум призван продемонстрировать "политическую волю" крымских татар. Да и как бы они его проводили - право голоса по отметке в паспорте в графе национальность, что ли? По всей видимости, да, это притом, что, насколько мне известно, ни в украинских, ни в российских паспортах графы "национальность" нет. Сейчас в ВР находятся различные законопроекты о люстрации, как обычно в новоиспеченных "цивилизованных странах" начинается "охота на ведьм". По одному из законопроектов, предлагаемому партией "Свобода", должны быть лишены в правах все, кто служил или сотрудничал с КГБ. К чему это может привести на практике? К массовому увольнению практически всего высшего и большой части среднего офицерского состава, а также прапорщиков, мичманов, рабочих и служащих СБУ и Государственной пограничной службы. Как следствие - замещать их должности будут либо непрофессионалы либо молодежь, без достаточного профессионального опыта, необходимого для таких должностей. А это не может не отразиться на эффективности деятельности этих служб. В первую очередь, самый ощутимый удар понесет профессорско-преподавательский состав учебных заведений СБУ и ГПСУ, таким образом, качественная подготовка кадров сойдет на нет на многие годы. Кроме того, в таком случае, должны будут также ограничены в правах около миллиона бывших солдат и сержантов срочной службы КГБ СССР. Несомненно, все это добавит "популярности" новой власти. Цитата
Forumist Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 Они же мне это и сказали - очень многие и неоднократно Но если вам хочется верить, что русскоязычные в Израиле хотят в Россию - верьте! Это старая хохма. с тем же успехом я могу сказать, что мне говорили об обратном. И вообще смешно получается: в предыдущем сообщении вы пафосно указываете что нельзя судить по одному себе, и тут же судите по нескольким знакомым о мнении миллиона человек! . О,боги! Где логика? Где здравый смысл? Где хотя бы данные социологических исследований? Да не извЕню я вас, Forumist. Коль скоро вы категорически не желаете вести хоть как-то аргументированный диспут, не желаете подвергнуть анализу в целях обсуждения темы данные, даже, пророссийских источников - эта беседа с вами не тянет и на уровень теологического спора. Это просто базар "кто кого перекричит". Мне - не интересно. вижу к словам начали придираться? Кончаются аргументы? Но только не переходите на личности, терпеть не могу невежество переходящее в хамство. Насчет анализа вы не правы. Я люблю анализировать, даже работа у меня такая, но было бы что анализировать, стОящих данных нет. А данные типа одна бабка сказала несколько знакомых сказали, курам ведь на смех. Но мне не смешно. А вам не интересно. Но если Вам интересно анализировать такие данные, анализируйте, кто вам запрещает? Может рассмешить сможете. Походу, вы уже и оппонентов путаете. Оппонентов? Оппонент (это обычно тот кто возражает) у меня пока вроде один. Это вы. Похоже вы-то и путаете оппонентов, ну по кроайне мере запутываете точно. :sarcasm: Цитата
Forumist Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 опять про Макаревича, все просто оказывается: У него есть Винодельческая компания «Андрей Макаревич». http://yellow.com.ua/companyrus.aspx?c=15059 (информация взята из каталога предприятий Украины). Адрес:ул. Кечкеметская, 96, г. Симферополь, Автономная Республика Крым , 95000, Украина После отделения Крыма вся винодельческая отрасль полуострова должна быть национализирована,чтобы приносить доход в казну Крыма, а не в частные руки. Кроме того Украинские газеты раскопали, что рокер имеет собственный яхт-клуб неподалеку от Севастополя, дом в Балаклаве, а также скромную винодельческую компанию под названием «Андрей Макаревич». По слухам, что яхта, доставшаяся музыканту, – плод его крепкой дружбы с одним из олигархов, приближенных к бывшему украинскому президенту Виктору Ющенко. И Макаревич всеми силами пытался этому воспрепятствовать. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 вижу к словам начали придираться? Кончаются аргументы? Но только не переходите на личности, терпеть не могу невежество переходящее в хамство. Насчет анализа вы не правы. Я люблю анализировать, даже работа у меня такая, но было бы что анализировать, стОящих данных нет. ... Похоже вы-то и путаете оппонентов, ну по кроайне мере запутываете точно. Остыньте, Forumist! Нет смысла во всех этих словах - искомая информация мне уже известна: напомню изначальный вопрос нашего "спора": доказательства чего именно?... того, что имеет место конфликт Ваш ответ я принимаю в виде: "Доказательств нет - они мне не нужны, потому что я в это верую!" Ответили бы сразу так - не нужно было бы тратить кучу времени на препирательства. :shuffle: Цитата
АНЕКА Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 После отделения Крыма вся винодельческая отрасль полуострова должна быть национализирована,чтобы приносить доход в казну Крыма, а не в частные руки. не справедливо! Цитата
Brant Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 Насчёт национализации винодельческой отрасли это только слухи, причём, имхо, необоснованные. Цитата
Forumist Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 (изменено) Нет смысла во всех этих словах - искомая информация мне уже известна: напомню изначальный вопрос нашего "спора": Ваш ответ я принимаю в виде: "Доказательств нет - они мне не нужны, потому что я в это верую!" Ответили бы сразу так - не нужно было бы тратить кучу времени на препирательства. Я напомню вам ваш же ответ на мои доводы: Не могу признать ваши домыслы достоверными доказательствами. и что я вам ответил: насчет доказательств. что значит "достоверные доказательства наличия конфликта" ? Вам прям оригиналы документов с копиями заверенные нотариусами Украины и Казахстана предоставить? Есть много косвенных доказательств, которые в своей массе дают серьезные основания предполагать наличие конфликта (Это и митинги в городах и поезда дружбы и высказывания политиков и глав местных администраций и оборонительные траншеи на границе и многое многое другое). освежить память вам поможет вот эта ссылка на развернутый ответ http://forum.zakon.k...40#entry1194433 Ваша позиция очень похожа на ИМХО в худшем варианте-Имею Мнение Хрен Оспоришь. Причем выступаете с позиций: "ну переубеди меня". каждый раз все отметая, с словами "это неубедительно", "это субъективно", "это ваши домыслы" итп. Так троллить любой умеет. Поэтому простите за то, что посягаю на ваше святое и неприкосновенное самомнение: А как вы докажите свою позицию, Александр? Надеюсь не позорными уклонениями типа : мне неинтересно, нет времени, нет смысла спорить и разного рода личными нападками. Изменено 5 Апреля 2014 пользователем Forumist Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 5 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2014 развернутый ответ http://forum.zakon.k...40#entry1194433 Ваш "развернутый ответ" был основан на ложном утверждении, а также в качестве довода использовали необоснованно секвестированную информацию о митингах. На порочность того ответа я указывал вам в этом сообщении: http://forum.zakon.k...40#entry1194484 Желаете пойти на второй круг? Я нисколечки. Даже, в том случае, если вы при этом будете ощущать себя позорно. PS: Боюсь, что вы никогда не согласитесь с тем, что мир не черно-белый. :sad: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.