Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Юрэк]

Вспомнилось: И в советское время у нас ооочень большая часть "собственных" технологичных продуктов была, копиркой вражеских изделий. Я успел застать в работе последние лучшие образцы советской вычислительной техники: большие ЭВМ систем Ряд (ЕС ЭВМ - ЕС1030, ЕС-1045 и проч) и советские мини-компьютеры (типа Электроника 60, 100-25, etc). Для меня было не сильно приятным открытием, когда я узнал, что советские ЕС ЭВМ и в части архитектуры и железа, и в части системного программного обеспечения были полными аналогами (в части ПО - до степени клонов) IBMовских компьютеров System/360 /370, а мини-компьютеры - клонами DECовских PDP-11.

В отношении копирования структуры ЭВМ и кто заставил советских компьтерщиков копировать, а не идти свои путем в тот период, когда мы были впереди США, хорошо написано у Д.Гранина "Бегство в Россию". Советую почитать, очень интересная и захватывающая история о беглецах из США, разработки которых в период работы в СССР, намного опережали штатовские.

[Александр Чашкин]

Возвращаясь к теме:  Я, кажется, понял, по какой причине шли битвы за Мариуполь - по причине сильно развитой промышленности города! Кстати, в Мариуполе выпускают и стиральные машины.
 
На эту информацию наткнулся в ленте фейсбука - был чей-то репост заметки автора с жовтно-блакитным аватаром.

Как нам достоверно известно, всю экономику Украины щедро спонсируют промышленные предприятия востока и юго-востока. Одним из таких предприятий является публичное АО "Электробытприбор", что в Мариуполе.

Очень хорошо о предприятии написано на сайте самого предприятия www.wmdonbas.com.ua

 

Вот уже 50 лет ПАО "Электробытприбор" занимает почетное место на отечественном рынке бытовых стиральных машин.

Наша продукция конкурентоспособна, усовершенствована и модернизирована, полностью отвечает требованиям современного потребителя.

...

В настоящее время освоено производство стиральных машин СМ-3 "Донбасс"-6 с загрузкой до 3 кг а также...

Вот этот прорывной продукт мариупольского электроприборострония - стиральная машина "Донбасс-6"!

 

[Ahmetova]

Ничего себе чудо инженерной мысли.

[Q100]

... Вот этот прорывной продукт мариупольского электроприборострония - стиральная машина "Донбасс-6"! ...

 

она, между прочим, неплохо стирает.

зря Вы так о ней.

[Александр К]

А кто ВАШ президент? И что он такое говорил?

Шутку юмора, видимо, не понял. Речь шла о том, что наш президент постоянно говорил, что из кризиса мы должны выйти более сильными.

 

Так это всё она? У неё это неплохо получается. Достаточно, к примеру, даже и Ваши высказывания про украинцев в этой теме почитать. 

Это не всё она. Хохлы тоже молодцы. Но Америка это дело подогревает и этому искренне способствует, т.к. ещё один очаг нестабильности возле России им только на руку. Только не спрашивайте почему.

 

Политически Россия и так является "суверенной страной в полном смысле этого слова". 

А если вы под "суверенитетом" подразумеваете, здесь, совершенную независимость от "запада" в экономическом, техническом и прочем аспекте, то, боюсь, это невозможно.

Для этого надо отказаться от всего американского, европейского, японского и южнокорейского, включая товары, технику, программное обеспечение и технологии.

Ходорковский был западным человеком, рвался к власти. Вспомните таких же, как он, из 90-х годов, вспомните ельцинскую команду, Немцова (чистый и неприкрытый западник), Каспаров и прочие друзья. Сейчас их в управлении Россией нет (и слава богу), но не все западники публичны и ушли от власти. Более того, Александр, не могу сказать, что политику нужно отделять от экономики. Пример - те же США, где экономика фактически диктует политикам свои условия в обмен на, как минимум, налоги и рабочие места. Поэтому не согласен с тем, что Россия является суверенной.

Я под суверенитетом понимаю возможность принятия решений исключительно исходя из и во благо интересов народа, проживающего на территории страны. Достижение этого через те средства, которые вы перечислили, является компонентом суверенитета. Если не можем отказаться - да, мы зависимы. Значит, мы не можем в полной мере обладать суверенитетом. Но обладать им возможно, просто Россия слишком завязла в этой паутине.

[Александр Чашкин]

зря Вы так о ней.

Я ничего плохого и не говорил! 

Кстати,  она не только стирает, но и выжимает. 

 

 

Антиоффтопик:

 

Наткнулся в Сети на "веселенькие кадры":

Некие люди, называющие себя "настоящими русскими патриотами" стреляют из миномета со стадиона "Олимп" в Шахтерске "по фашистам именными снарядами".

 

При этом, судя по карте и спутниковым снимкам, кидают снаряды ребята в сторону жилых кварталов Шахтерска.

 

Ссылка на карту: https://www.google.com/maps/place/%22%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%22/@48.03205,38.478834,697a,13.1y,90t/data=!3m6!1e2!3m3!1s-RGc5rLUB3Js%2FUdPpqdU9h4I%2FAAAAAAAAFWE%2Ficzfv3OVGjw!2e4!3e12!4b1!4m2!3m1!1s0x40e0575fe7a9d751:0x9ad86f901295a171

 

 

Что это? Провокация "хунты"?

[Фаталист]

Антиоффтопик:

 

Наткнулся в Сети на "веселенькие кадры":

Некие люди, называющие себя "настоящими русскими патриотами" стреляют из миномета со стадиона "Олимп" в Шахтерске "по фашистам именными снарядами".

 

При этом, судя по карте и спутниковым снимкам, кидают снаряды ребята в сторону жилых кварталов Шахтерска.

 

Что это? Провокация "хунты"?

Там же уличные бои за город идут, понятно что страдают и жилые кварталы.

[Александр Чашкин]

Там же уличные бои за город идут, понятно что страдают и жилые кварталы.

Одобряете применение минометов в городе, населенном людьми?

[Фаталист]

Одобряете применение минометов в городе, населенном людьми?

Это к чему вообще?

[Maverick]

А кто ВАШ президент? И что он такое говорил?

 

Из его сообщений ясно, кого он считает свои президентом и какой народ он ненавидит )

[Александр Чашкин]

Это к чему вообще?

К тому, что если этот ролик не постановочная провокация, то эти "ополченцы" ничем не отличаются от "карателей", бомбящих города и жилые районы.

[Александр Чашкин]

А вот фото мертвой матери с мертвым ребенком на руках в парке Луганска - такое фото есть. И я склоняюсь к тому, что стреляли украинские военные, а не ополченцы.

 

И сейчас склоняетесь туда же?

[Фаталист]

К тому, что если этот ролик не постановочная провокация, то эти "ополченцы" ничем не отличаются от "карателей", бомбящих города и жилые районы.

Видео про якобы хаотичный обстрел жилых кварталов, при этом на видео показан человек, принимающий по телефону корректировки, т.е. это как минимум не хаотичная бомбардировка жилого сектора, на что делается упор в информационном сопровождении данного видео.  И уж точно нет привязки фото убитых к данному видео.

[Александр Чашкин]

И уж точно нет привязки фото убитых к данному видео.

Это точно - нет привязки!  

Здесь их и не может быть (убитых гражданских), потому что черный дым, подымающийся на втором плане картинки (с того направления, где на дальность не менее 3-х км от позиции миномета расположены жилые кварталы), свидетельствует только о точном поражении минами именно живой силы и техники нациков, а не городских строений! И при осуществлении пристрелки стреляющие и до корректировки огня точно знают, что их мина, гарантированно, не попадет в жилые дома! 

Верно, Фаталист?

[Пацан]

К тому, что если этот ролик не постановочная провокация, то эти "ополченцы" ничем не отличаются от "карателей", бомбящих города и жилые районы.

Само название ролика вызывает сомнение. Открытые физиономии тоже. Я не отрицаю теоретической возможности, но сомнительно.....

[Фаталист]

Это точно - нет привязки!

Здесь их и не может быть (убитых гражданских), потому что черный дым, подымающийся на втором плане картинки (с того направления, где на дальность не менее 3-х км от позиции миномета расположены жилые кварталы), свидетельствует только о точном поражении минами именно живой силы и техники нациков, а не городских строений! И при осуществлении пристрелки стреляющие и до корректировки огня точно знают, что их мина, гарантированно, не попадет в жилые дома! 

Верно, Фаталист?

Это вы запостили видео, с якобы хаотичной бомбардировкой, плюс фото якобы жертв этой хаотичной бомбардировки, по факту и то и другое мягко говоря не так. Куда конкретно попали мины с видео - не известно, разговоры в духе "но мы то знаем" ИМХО не к месту.

[Эдуард]

И сейчас склоняетесь туда же?

Да, туда же. А Вы считаете, что отморозки в ролике (при условии, что они правда стреляют по жилым кварталам) ответственны за ВСЕ факты применения тяжелого оружия против мирного населения?

[Ahmetova]

Да, туда же. А Вы считаете, что отморозки в ролике (при условии, что они правда стреляют по жилым кварталам) ответственны за ВСЕ факты применения тяжелого оружия против мирного населения?

 

 

А кто его знает? Нам  предъявляют готовую картинку. После распятых мальчиков трудно воспринимать информацию. Еще противней, если людей в этой ситуации используют. ИМХО, те, кто дает сюжеты, выдавая одно за другое, сами недалеко ушли от убийц. 

Вот пример как по-разному подается ситуация. 

 

http://www.zakon.kz/4642958-devjat-detejj-podorvalis-na-snarjade-v.html

 

«Несколько часов назад, в селе Берестовая Артемовского района, дети-подростки принесли во двор какой-то взрывоопасный предмет, который они нашли в укрепрайоне боевиков. Возможно это была минометная мина или снаряд. Произошел мощный взрыв», — написал он.

 

По его словам, все дети находятся в тяжелом состоянии — требуется срочная ампутация конечностей, некоторые из них навсегда потеряли зрение. В критическом состоянии находится ребенок, которому год и три месяца.

 

 

И вот:

Как сообщили агентству РИА Новости представители Донецкой обладминистрации, на мине подорвались семь человек. По их информации, никто не погиб.

 

Большая разница, правда? А вроде бы об одном и том же.  

 

 

По подаче материала можно сделать вывод, что мина была ополченцев. 

Этот же сюжет идет по Первому. Откуда мина не уточняется. Просто показан сюжет о подорвавшихся на мине детях - в общем ряду новостей про "преступления хунты". 

 

Невозможно. Хочется спросить "Люди, совесть у вас есть?". 

Изменено 31 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Скиоп]

Как сообщили агентству РИА Новости представители Донецкой обладминистрации, на мине подорвались семь человек. По их информации, никто не погиб.

 

 

 

Здесь только про то ,что Рада не приняла отставку Яценюка т к тогда должно и правительство уйти в отставку по укрским законам . Про детей не нашел. Правительство уходить не хочет по видимому

[Александр Чашкин]

А Вы считаете, что отморозки в ролике (при условии, что они правда стреляют по жилым кварталам) ответственны за ВСЕ факты применения тяжелого оружия против мирного населения?

Я считаю, что потенциально и те, и другие равным образом ответственны за применение тяжелого оружия против мирного населения.

Среди противоборствующих сил нет ангела и черта - полагаю обе стороны способными на совершение военных преступлений против гражданских лиц.

 

Другими словами: я имею все основания для того, чтобы в практически любом конкретном случае гибели мирных граждан в той войне усомниться в правдивости или истинности утверждения о виновности одной из сторон.

[Скиоп]

Очень много фальсификаций ,мы не знаем когда и где и по какой причине появились многие видео. Я помню я выложил ролик с ютуба про падение боинга ,а выяснилось и быстро ,что самолет не тот и не там падал и не в то время...

С тех пор считаю ,что к видео с любой стороны надо подходить очень осторожно.

[_SoN_]

Да, туда же. А Вы считаете, что отморозки в ролике (при условии, что они правда стреляют по жилым кварталам) ответственны за ВСЕ факты применения тяжелого оружия против мирного населения?

А оне разве будут стрелять по домам, где живут их семьи? Или это ополченцы из других населенных пунктов ?

[Brant]

А они разве будут стрелять по домам, где живут их семьи? Или это ополченцы из других населенных пунктов ?

 

Из других населённых пунктов тоже не будут.

Каких только фейков уже не было со стороны проукраинских СМИ, чтобы оправдать преступления  украинских военных. 

[LiLi]

пентагон рассматривает просьбу Украины о поддержке безопасности

источник пентагон пресс-служба 28 июля

 

Глава Пентагона Чак Хейгел и министр обороны Украины Валерий Гелетей во время телефонного разговора, состоявшегося 28 июля, условились, в частности, укреплять двусторонние связи. Об этом проинформировала пресс-служба Пентагона....

 

Украина бракует все молочные овощные продукты с Украины Кому они будут продавать ?

Изменено 31 Июля 2014 пользователем LiLi

[Фаталист]

Это из комментариев на ресурсе, где как я понял, был первоисточник статьи с виде и фото про обстрел.

 

Украинские спецпропагандисты сейчас усиленно "пиарят" в Интернете видео, снятое ополченцами ДНР в Шахтёрске 29.07.2014 г. на стадионе "Олимп". Публикации сопровождаются душераздирающими комментариями типа: "Террористы стреляют по домам мирных жителей", "Террористы хаотично обстреливают Шахтерск", "Путинские террористы обстреливают жилые кварталы Шахтерска из минометов", "Российские православнутые живодеры расстреливают жилые дома Шахтерска из миномета" и т.д.

Однако кто-то из сторонников так называемой "Единой Украины" сдуру вывесил данное видео и схему с предположительным сектором обстрела на городском интернет-форуме Шахтёрска.

В ответ получил от жителей Шахтёрска массу эмоционально окрашенных комментариев, крайне негативно характеризующих не только его умственные способности, личные нравственные качества и репродуктивные функции его родителей, но также ещё более негативные комментарии относительно общественно-политических взглядов сторонников вышеупомянутой "Единой Украины".

Относительно целей миномётного обстрела и направления стрельбы, запечатленной на видео, очевидцы обстрела из числа жителей Шахтёрска сделали такие пояснения:

- "Они не в город стреляли, а за него!";
- "Все правильно гасят укропов за городом, чмо правильно нарисовал! Один указатель 20тоя [шахта] там где укры и 12тоя [шахта]";
- "...Воспользуйтесь обычной логикой и подумайте, кто будет снимать о самом себе видео, которое скомпроментирует себя же. Ополченцы показывают на видео как обстреливают фашистов, и не надо переворачивать факты";
- "...Идиот туда куда они стреляют базируется нац гвардия! Поверь мне хотя я находился через небольшой ставок [запруду] и улицу от нац гвардии";
- "...Дебил они на перекрёсток на Амросиевку лупили! школота галимая!";
- "...Снаряды падали где то на 12 [шахте], и ближе к Ольховчику...";
- "...Дым идет с 12 [шахты] это частный сектор, там находиться нац гвардия, точнее находилась на автобазе если быть точнее и по улице ведущей из Ольховчика";
- "...Из Харькова ему виднее наверное, куда там нам местным жителям";
- "Миномет направлен на 12ю [шахту]";
- "...Стреляют в сторону 12 [шахты], ты вообще был в Шахтёрске? Сиди и воняй";
- "...Если все внимательно смотрели видео, то там можно увидеть что стреляли только после корректировки, мужик по телеф. говорит а потом на этой установке что то крутят и только потом выстрел";
- "Развернуто орудие на 12 [шахту] ..и без вариантов";
- "Выстрелы действительно в сторону 12-й [шахты], но там как все мы знаем окапались укры. По ул Капустина вообще в жилых домах сидели и танки свои в огороды к людям позагоняли. Инфа точная кумовья там живут еле ноги унесли оттуда";
- "Господа никто не заметил, что это видео великолепно показывает, что ополченцы не прячутся в детских садах, больницах и тд. СТАДИОН!!!!";
- "Снаряды падали где то на 12 [шахте], и ближе к Ольховчику. Живу возле 15-овского террикона сам видел".

Источник информации - vk. com/spletni_shakhtersk