Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[POLIN]

Я не Ной. Но думаю, что если бы у нас ввели запрет на импорт, то мне бы в первую очередь перестало хватать денег. 

Почему?

Как вы думаете, где так сильно востребованы продукты питания импортного производства, которые должны быть покрыты отечественным продуктом, в результате импортозамещения, и как результат- получить повышения стоимости продуктов питания в целом? 

Ведь повышение цены складывается от значительной нехватки чего-либо. 

[Ahmetova]

Ну если в РФ импорт говядины до 70 %. И этот импорт запрещен. То какую-то часть со временем возместят возможно поставки из Белорусии или Аргентины. Когда-нибудь. Может быть. А на первоначальном этапе ввиду дефицита и отсутствия конкуренции тупо вырастут цены.

То, что хорошо для производителя, не всегда хорошо для потребителя. 

[Noe]

По пиву и вину, кофе, какао и чаю  - согласна.

Со всем остальным готова поспорить.

Ное. Вот скажите, чего вам будет остро не хватать из еды если упразднить импорт? Только серьезно. Можно даже сразу не отвечать. Если нужно время. 

 

С учетом значительного сокращения импорта, страна не сможет прокормить свой народ в силу того, что есть очевидные проблемы в пищевых отраслях, можем лишиться многих товаров, к котрым мы привыкли.. Я лично не хочу снова переходить на хлеб с кефиром, как было в СССР...

[Ahmetova]

 Я лично не хочу снова переходить на хлеб с кефиром, как было в СССР...

 

 

Да перестаньте. Главное - безопасность. Постоите в очереди за гречкой, ничего страшного. Колбасу по талонам раз в месяц, один батон, и 200 грамм сливочного масла. 

[POLIN]

С учетом значительного сокращения импорта, страна не сможет прокормить свой народ в силу того, что есть очевидные проблемы в пищевых отраслях, можем лишиться многих товаров, к котрым мы привыкли.. Я лично не хочу снова переходить на хлеб с кефиром, как было в СССР...

Все же, я хотела бы услышать конкретный пример перечня продуктов, которых вам могло бы не хватать.

Ностальгия по социализму - это пройденный этап. Все иначе в 21 веке.

Все же не могли бы конкретизировать? Все очень в общих чертах.

[Noe]

Все же, я хотела бы услышать конкретный пример перечня продуктов, которых вам могло бы не хватать.

 

 

Вы меня возненавидите за это.. )))

[POLIN]

Да перестаньте. Главное - безопасность. Постоите в очереди за гречкой, ничего страшного. Колбасу по талонам раз в месяц, один батон, и 200 грамм сливочного масла. 

Вы явно утрируете.

[Ahmetova]

Полин, это просто. 

Если речь об РФ  - откройте официальный документ с перечнем продуктов запрещенных, он есть в интернете

А потом посмотрите инфу какова доля  импорта этих продуктов

А то содержимое холодильников у многих разное, надо это признать

Я вот в Ноев даж заглядывать не хочу

 

 

р.с. ностальгия это тоска по чему-то хорошему, по родине, по прошедшим временам

тут ни у кого вроде ностальгии по СССР не наблюдается

[POLIN]

Вы меня возненавидите за это.. )))

Отнюдь. Я не сужу людей за их пищевые пристрастия.

[Кейджиро Такаматсу]

Хорошо что Узбекистан не дружит с ШША

вот тогда бы наш дорой "Акя" показал бы продовольственные зубы.

[POLIN]

Вообще, закуп продуктов такого направления как мясо - это создание стратегических запасов. Которые потом постепенно выпускаются в продажу. И удовлетворение потребностей высокой кухни (гурманы, рестораны, и прочее). Согласитесь, что любитель стейка не восхитится просто куском местного мяса, не отвечающего всем стандартам стейка.

То громадье, что покупается - идет на переработку в консервированную продукцию. Которая так же успешно продается на рынке. Кстати, 70% импортозамещения - это довольно не верная цифра. Ее даже никто вам точно не скажет. В разных источниках - разные сведения. Везде условности информации относительно контрактного обязательства.

Покупают продукты не потому, что их не могут производить. Очень часто - это условия кредитования на другие цели. Дают кредит - с обязательством выполнить определенные требования по его использованию. Чем ниже процент - тем больше обязательств. В такой ситуации выгоднее мясо купить, чем производить. Это реалии экономики. Как только перестают действовать подобные взаимо выгодные условия - меняются и потребности в закупе, и цены у альтернативных поставщиков, и рост собственного производства. Все - экономика, а не невозможность сытого существования.

[Скиоп]

Только что передали ,что РК участвует с РФ в обсуждении списка продуктов и их замещения ? У нас тоже начнется ?

по нтв

[Foxy]

По поводу того, что продовольственные санкции дадут толчок к росту местного сельхозпроизводства в РФ, сомневаюсь. Происходит замещение импорта с Европы, США (доля импорта незначительная) на импорт со стран Южной Америки, стран Ближнего Востока, Азии. Всё это займёт какое-то время, бюрикратии надо будет отрегулировать такие поставки. Качество такой продукции, навряд ли будет выше. Цены тоже повысятся на какой-то период, пока потоки поставок не отрегулируются. Специализированные рестораны могут пострадать из-за таких санкций. Если у них договоры заключены с европейскими вендорами, то скорее всего будут сворачивать свой бизнес. А чтобы поднимать своё сельскохозяйственное производство для ежедневного кормления сотни миллионов человек, просто органикой не получится (как это рекламируется, что, мол, всё намного натуральней и вкусней). Будут также использоваться химикаты для борьбы с насекомыми, например. И те же самые ГСМ, как для товарного вида, так и для большей урожайности, (устойчивости к неблагоприятным погодным условиям, и если отказываться от импорта, то производить надо больше, больше посевных площадей нужно будет, пастбищных земель, всё это расходы для производителя, вследствие чего цены на продукцию будут соответственные). Склады для хранения нужны качественные. Сельхозтехника тоже, чтобы не ломалась на каждой борозде. Потом, с рыбой, например. Это важная часть диеты для человеческого организма. Больше чем вылавливается такой рыбы сейчас (не выращиваемой на фермах) вылавливаться навряд ли будет, если только не заниматься браконьерством, и не думать о том, что нужен сезон для того, чтобы такая рыба наплодилась снова. Фермы рыбные этот вопрос по-крайней мере как-то регулируют. Но содержать рыбную ферму - дело очень кропотливое и знания нужны. Ну, то есть, быстро всё это не получится, чтобы незаметно для потребителя всё прошло, такое замещение продовольственных товаров. В целом процент продовольствия импортного в Рф примерно 30-40%. Это кажется, что не так уж и много, и что легко заменить. Но, учитывая, что такое продовольствие употребляется ежедневно людьми, любая нехватка всё равно будет ощущаться. Ну и выбор, конечно, будет не столь разнообразным, наверное. Сейчас сельхозпроизводители все свои неудачи спирают на запад, вот, мол, завалили все прилавки, конкурировать невозможно, а что изменится, если такие продукты будут идти из других стран? Точно также, отечественные производители будут недовольство своё уже на другие страны вымещать, что конкурировать невозможно. А цены у такого импорта, скорее всего будут дешевле, чем у европейского, засчёт того, что дешёвая рабочая сила. Конкурировать ещё сложнее будет. Не знаю. Как обычно, от таких решений будет страдать социально незащищённые слои населения. Низкооплачиваемые, малообеспеченные, многодетные, дети, старики. 

 

Также это будет означать, что экономика будет переходить в фазу агрокультурной, а не промышленной. Агрокультурных стран много, конкурировать по продаже агрокультурной продукции через биржи сложно. Продукт сельскохозяйственный скоропортящийся, хранение и доставка безупречные должны быть. А если только для внутреннего рынка, ну для прибыли производителя у массового покупателя должны быть хорошие заработные платы. Не будут же уравнивать у всех зарплаты и цены на продукты занижать засчёт бюджета? 

 

Настроены оптимистично, конечно, что всё так умно придумали. Но время покажет. Получится перераспределить товарные потоки без потерь для собственного населения - хорошо. Готово население терпеть, если замещения немедленного не получится? Ну, хорошо. Есть у людей деньги, если цены на продукты повысятся вдруг? Замечательно. Просто если что-то не учли при принятии таких решений, и что-то пойдёт вкось, то голод не тётка, ничего хорошего тогда. 

[Эдуард]

Таких цифр не ожидала. Полагала 30-40% (что в общем-то тоже проблема и немаленькая) 

Таки охренеть. 

Данные Росстата. 

[Фаталист]

Министр сельского хозяйства РФ Николай Федоров назвал "несущественной" долю продукции, которая поступает на рынок РФ из стран, попавших под эмбарго. По его словам, с выпадающими объемами можно быстро справиться альтернативными поставками из других стран. В частности, объем импорта говядины из стран, попавших под санкции (ЕС, США, Канада, Австралия, Норвегия), составляет 59 тыс. тонн, тогда как в год в России потребляется 3 млн 425 тыс. тонн говядины. "Это вообще мелочи по говядине; ничего не будет вообще, тем более что Бразилия уже начинает поставлять свою продукцию", - прокомментировал эти цифры Федоров. Реклама Импорт мяса свинины из указанных стран составляет 450 тыс. тонн при ежегодном потреблении 3,4 млн тонн. "Более существенно, но абсолютно некритично, и нас это не пугает, говорю ответственно", - подчеркнул министр. По другим категориям глава Минсельхоза привел следующие цифры: попавшие под санкции страны экспортируют в РФ 338 тыс. тонн мяса птицы (при российском потреблении 4,2 млн тонн), 457 тыс. тонн рыбы /из 3,34 млн/, 459 тыс. тонн молочной продукции /из 36 млн тонн/, 900 тыс. тонн овощей / из 16 млн тонн/ и 1,6 млн фруктов и ягод /из 11 млн тонн/. "Вот основные показатели, и они - почему мы принимаем эти решения ответственно, - эти цифры нас не пугают; мы абсолютно быстро справимся альтернативными поставками этих видов продукции из других стран", - заверил Федоров. По словам министра, выпадающие с рынка объемы сыра, масла и сухого молока планируется заменить поставками из стран Южной Америки и Новой Зеландии. Овощи будут закупать в Турции, Аргентине, Чили, Китае, Узбекистане и Азербайджане. Европейские яблоки и груши заменят поставками из Аргентины, Чили, Китая и Сербии, вишню, черешню, абрикосы и персики - поставками из Узбекистана, Азербайджана, Армении, Таджикистана, Израиля, Турции и Ирана. Цитрусовые планируется закупать в Египте, Марокко, Турции, ЮАР. "Поставки мяса и мясопродуктов из стран США, ЕС, Канады и Австралии возможно заменить поставками из Бразилии; работа уже началась, кстати - вы, наверное, обратили внимание - там более 40 новых предприятий мы аккредитовали из Бразилии плюс Уругвай, Парагвай, Аргентина и Белоруссия", - пояснил глава Минсельхоза

http://expert.ru/2014/08/7/glava-minselhoza-dolya-popavshih-pod-embargo-produktov-nesuschestvenna/

[Foxy]

Как только Путин объявил об ответных санкциях по прекращению импорта продовольствия, сытенькие и богатенькие либералы, с губами, жирными от фуа-гра, завели унылую песню про «костлявую руку голода», «пустые прилавки», «новое пришествие дефицита» и прочий «Советский-Союз-веб-два-ноль». 

Весь этот пропагандистский демагогический бред читать вредно, смысла в нем нет никакого, а без виски single-malt или элитного французского коньяка народ проживет. 

В таких случаях нужен конкретный компетентный анализ, а не истеричные вопли. 

Вот такой анализ и появился, в «Ведомостях», газете вполне либеральной, кстати, но не склонной к истерическим фантазиям. http://echo.msk.ru/blog/troitsky/1375268-echo/

 

Отвратительная риторика у журналиста, прям борец с либерализмом в защиту народных интересов, куда уж там...Но, в статье иллюстрация приведена по процентному соотношению поставляемых продуктов в РФ между импортирующими странами. Однако в иллюстрации не показано какой процент отечественных продуктов поступает на прилавки в соотношении к импорту, и поэтому журналист хоть и обвиняет кого-то, что анализ полноценный не проводят, но сам же не предоставил никакой информации для такого полноценного анализа, не дал никакой статистики по отечественному процентному соотношению продовольствия. А потянет ли отечественный производитель, чтобы заместить импорт на прилавках. Речь вообще не идёт ни о каких там изыскынностях, а элементарные продукты питания - молоко, яйца, мясо, рыба. Не вижу никакой специфики поставляемой продукции, чтобы это исключительно на гурманов было расчитано. Всё, что употребляется в широких массах. Хватит отечественного продовольствия? Вот пишет, оптимистичный весь такой из себя...И Бразилия рвётся, и Турция, и Белоруссия...Ну да, конечно, рвутся. Не ведь не факт, что дорвутся. Всё это потребует времени, заключение новых контрактов, время поставки, распределение. На всё это надо время. И ещё не известно в каком процентном соотношении РФ позволит им занять места на своём рынке. Может быть весь упор хотят сделать на отечественного производителя. По поводу того, что сытые и богатые либералы истерят о том, что продовольственный дефицит может случиться, и всё зазря, а вот мол, народ не такой избалованный, потерпеть сможет, я так полагаю, что это стёб "журналиста-патриота" в отношении как раз малообеспеченных? "Сытенькие и богатенькие" в любом случае будут иметь возможность достать себе продукты, а вот спекуляция ценовая, если будет нехватка, качество продукции, это отразится на как раз-таки широких массах малообеспеченных. Не знаю. Надеюсь, что всё продумали, как за короткий срок делать замещение западного импорта, который на российском рынке в течение 20-ти лет примерно постепенно делал наработки по поставкам и в каких количествах и куда. Еда - это деликатная вещь очень всё же. Это каждодневная потребность, и для некоторых и по несколько раз в день. Ну если такие крутые и смогут за пару месяцев всё моментально заменить, ну молодцы тогда. А если это всё, чтобы просто своими патриотическими заморочками у запада перед носом помахать, то глупо весьма.

[Фаталист]

В 2013 году Россия импортировала продовольственных товаров на сумму $43 млрд, что соответствует 12% совокупного объема реализации продуктов питания в рознице, указывают аналитики «Сбербанк КИБ». «В совокупности импорт этих товаров составил в прошлом году около $10 млрд. В действительности доля продовольственного импорта из ЕС и США значительно ниже, так как основные категории продукции - фрукты и овощи, поступающие из Южной Америки и Турции. Например, по нашим оценкам, в магазинах «Магнита» продовольственный импорт из США и ЕС обеспечивает всего около 1% выручки, и эти объемы легко заместить поставками из других стран. Данные меры должны привести к увеличению внутренних поставок продовольствия и импортозамещению», - полагают аналитики «Сбербанк КИБ» и напоминают, что запрет на импорт некоторых категорий овощей и фруктов из Польши вступил в силу с 1 августа. Реклама Правительство также должно принять меры по обеспечению сбалансированности товарных рынков и недопущению ускоренного роста цен на сельскохозяйственную и продовольственную продукцию, организовать оперативный мониторинг товарных рынков и контроль за их состоянием. Владимир Путин также поручил кабмину обеспечить совместно с объединениями товаропроизводителей, торговых сетей и организаций разработку и реализацию комплекса мероприятий, направленных на увеличение предложения отечественных товаров. Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что будут жестко пресечены любые попытки спекулятивно подзаработать на ситуации, связанной с запретом на импорт в Россию ряда продуктов из зарубежных стран. «Хотел бы всех предупредить - попытки спекулятивно подзаработать на этой ситуации будут жестко пресекаться», - сказал он на заседании правительства и поручил ведомствам следить за ситуацией вокруг ценообразования. «Минсельхозу, Минэкономразвития, Минпромышленности и ФАС необходимо наладить работу с представителями торговых сетей, производителями продукции, провести встречи и консультации и определить схему совместных действий, с тем, чтобы максимально быстро компенсировать выпадающие объемы товаров по некоторым позициям. И, конечно, не допустить роста цен», - добавил глава правительства. Премьер поручил Минпромторгу и Минсельхозу начать ежедневный мониторинг товарных рынков и уровня цен в связи с введением Москвой торгового эмбарго

http://expert.ru/2014/08/7/kak-rossiya-budet-obhoditsya-bez-evropejskih-produktov/

 

Как будто наш форум читают, практически по все вопросам ответы, ну или подтверждение опасений (ценовое администрирование) : )

[Орал]

Теперь Путину нужно народный контроль возрождать, как в советское время. Народ начнет из-под прилавка апельсины- мандарины и проч. доставать. Как бы в самой РФ не начали жовто-блакитные поднимать.

[Foxy]

И качество продукции, тоже вопрос щепетильный. Министр такой весь из себя крутой всё уже в своих мыслительных процессах заменил, распределил и поставил. А, например, такой нюанс, что европейская продукция порой сталкивалась со сложностями, чтобы пройти установленный стандартами Рф качественный контроль, этот министр не подумал, что если из Бразилии, или ещё откуда пойдёт продукция не соответствующего стандартам качества, то он куда её? Обратно в Бразилию, или на росийские прилавки, чтобы за свои слова отвечать и лица не потерять? :)

[Скиоп]

Майдан сегодня .Отбили власти и снова устроили баррикады.

http://video.bigmir.net/show/464295/

[Foxy]

Да, Дмитрий Анатольевич, конечно грозный борец со спекуляцией. Всё пресечёт и каждого накажет.  :)

[Foxy]

И, конечно, не допустить роста цен», - добавил глава правительства. 

 

А заработных плат и пенсий тоже роста не допустит по всей видимости? Мда уж...

[Фаталист]

Да, Дмитрий Анатольевич, конечно грозный борец со спекуляцией. Всё пресечёт и каждого накажет.  :)

Ну не знаю, во время болотных событий (попытки раскачать российский майдан) либеральная общественность именно на него делала ставку )

[Foxy]

Ну не знаю, во время болотных событий (попытки раскачать российский майдан) либеральная общественность именно на него делала ставку )

Неужто скандировали "Медведев наш президент?" :))

[Foxy]

 

ПОЧЕМУ САНКЦИИ НЕ "НА ПОЛЬЗУ": 10 ДОВОДОВ

07 августа 2014, 15:10

 

Экономическое. Особенно для друзей, пишущих, что «санкции на пользу», «будет развитие своего сельского хозяйства» и т.д 

Не на пользу. И не будет быстрого развития. И вот почему. 

1. Любое одномоментное сокращение рынка автоматически ведет к росту цен (денежная масса та же, число потребителей то же – товаров меньше, спрос на единицу товара выше), далее - к росту инфляции (обесценению денег) и снижению уровня жизни. 

2. Чтобы изменения на рынке не приводили к росту цен, они должны совершаться без резких колебаний и без изменения объема рынка, т.е. без уменьшения количества товаров на нем – как в целом, так и по каждой группе товаров. 

3. Любое сокращение объема рынка проводит к падению курса национальной валюты – а это уже отразится на всех товарах. Не только экзотически-продовольственных, но прежде всего на жизненно-необходимых лекарствах, мед.технике и т.д. Так что проблема не в том, что меньше людей съездит за границу, а в том, что меньше людей смогут лечиться. В увеличении смертности проблема. 

4. Указание на недопущение роста цен – смехотворно. Для это надо было бы перейти на карточную распределительную систему. 

5. Многое в экономике взаимосвязано – как в природе - истребление одного вида животных ведет к изменению всей экосистемы. Также и в экономике – проблемы в одном месте ведут к изменению очень многих процессов. 

6. Да, сильно пострадают магазины и рестораны. Некоторые сети, типа «Азбуки вкуса», торгующие почти исключительно иностранными товарами, можно будет закрывать. Много людей лишится работы. 

7. Самое серьезное из запретов – не экзотические продукты, не сыр с плесенью, а пищевое сырье – овощное, мясное. Его закупали даже в советское время. Мясокомбинаты работают на импортном сырье (говядина, баранина). 

8. Наладить качественное замещение отечественной продукцией в сельхозпроизводстве быстро невозможно – для этого нужны инвестиции, технологии хранения и переработки, подготовка специалистов, организация закупки и логистика распределения. На это уходят годы работы больших групп людей. Если этого не было сделано в благополучное время, то сейчас не сделают – если конечно не перейдут к мобилизационной экономике. 

9. Для быстрого восполнения, будут неизбежны закупки товаров более низкого качества по более высоким ценам. Почему? Да просто потому, что если до санкций была бы возможность купить эти (не уступающие по качеству и более выгодные по ценам) товары – они бы и раньше покупались. Несрочное замещение аналогичными товарами других стран с учетом разных договоренностей и небольшой потерей качества возможно – но товары все равно надо сначала произвести в достаточном количестве – вырастить телят, получить урожай с плантаций и т.д. 

10. Страдают всегда самые незащищенные – те, кто получают пенсии, пособия и т.д.в рублях. Растет цена – меньше можно купить на эти пособия. http://echo.msk.ru/blog/v_sudarikov/1375260-echo/

 

 

Кто бы к этому проникся и прислушался-то, когда такой патриотический подъём происходит? Никто не будет ни думать, ни рассуждать, ни анализировать такие "неприятные" нюансы. Ура-патриотам то чего об этом расуждать? Им же главное "ура, ура, ура"....Всё такое прекрасное как розовый пони в конце тунеля...