Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Foxy]

Российские каналы вещают гражданам о жизни своего государства.

Что тут непонятного? 

Почему Вы решили, что мне что-то не понятно? Констатирую масштаб добродетели. Добро надо творить громко, ярко, широко. 

Это же гуманитарная помощь от которой не может быть стыдно никому. 

[POLIN]

В общем что бы Россия не делала, всё равно плохая будет, не проще ли ей и не стараться понравится? Просто взять и решить вопрос хирургическим путём? Всё равно посудачат да забудут, тем более Украина по сути тоже родилась сепаратистским путём от России...

 

Кстати на счёт сепаратизма, это же тема относительная как относительно добро и зло. Если бы Чечня в свое время отделилась бы от РФ, то весь запад кричал бы о том как они правы и что свобода превыше всего. В такой же ситуации на Украине Запад кричит прямо противоположное. Причина ясна, в первом случае сепаратисты ослабляли РФ, во втором усиливают. Я не осуждаю, Запад рвёт когти ради своих интересов, так всегда и было, это норма.

Собственно, многие государства образовались в результате сепаратизма. 

Вот Словакия и Чехия разделились, как быть если бы Чехия вдруг стала бомбить Братиславу умерщвлять людей, говоря о недопустимости сепаратизма? Пример с Югославией вообще стёрт до дыр. Эритерия отделилась от союзной РФ и СССР Эфиопии.

Да что собственно далеко ходить сам СССР как образовался? Правильно путём сепаратизма. 

Вывод - применять шаблоны и нормы к этим отношениям можно, но бесполезно, т.к. история как всегда доказывает, что прав тот у кого сил больше. Хватит сил у сепаратистов будет новое государство на Украине, не хватит ничего не поделаешь. То-же можно и в отношении Украины сказать, точнее её правительства. Совершенно не понятно, зачем было даже при захвате власти явно портить отношения с РФ? Зачем враждовать со своим давним и самым близким партнёром, тем более он может задушить и экономически и физически. Где логика? При всей нацистской ненависти новой власти ко всему русскому, (что объяснимо) есть же здравый смысл, логика! 

Руководство Украины эту логику попрала, за что и платит сейчас и ещё будет платить в будущем. 

На что надеялись?!

Жаль, что не могу проголосовать за вас в этом посте трижды.

Действительно, все очень просто и подтверждено историей неоднократно.

[POLIN]

 

Почему Вы решили, что мне что-то не понятно? Констатирую масштаб добродетели. Добро надо творить громко, ярко, широко. 

Это же гуманитарная помощь от которой не может быть стыдно никому. 

 

А чего тогда вопросы глупые задаете?

Фокси!

У вас может быть свое собственное мнение, но не может быть своих собственных фактов.

Вы так себя ведете, будто придворный фрик Жириновский - это Россия. 

Все время пытаетесь что-то изобличить, или нарочито поинтересоваться.

Я же понимаю, что Псаки - это не США. 

Человек с мозгами он как бы в теме происходящего. Его на сепаратизм с инете раскручивать не нужно.

[Foxy]

В общем что бы Россия не делала, всё равно плохая будет, не проще ли ей и не стараться понравится? Просто взять и решить вопрос хирургическим путём? Всё равно посудачат да забудут, тем более Украина по сути тоже родилась сепаратистским путём от России...

 

Кстати на счёт сепаратизма, это же тема относительная как относительно добро и зло. Если бы Чечня в свое время отделилась бы от РФ, то весь запад кричал бы о том как они правы и что свобода превыше всего. В такой же ситуации на Украине Запад кричит прямо противоположное. Причина ясна, в первом случае сепаратисты ослабляли РФ, во втором усиливают. Я не осуждаю, Запад рвёт когти ради своих интересов, так всегда и было, это норма.

Собственно, многие государства образовались в результате сепаратизма. 

Вот Словакия и Чехия разделились, как быть если бы Чехия вдруг стала бомбить Братиславу умерщвлять людей, говоря о недопустимости сепаратизма? Пример с Югославией вообще стёрт до дыр. Эритерия отделилась от союзной РФ и СССР Эфиопии.

Да что собственно далеко ходить сам СССР как образовался? Правильно путём сепаратизма. 

Вывод - применять шаблоны и нормы к этим отношениям можно, но бесполезно, т.к. история как всегда доказывает, что прав тот у кого сил больше. Хватит сил у сепаратистов будет новое государство на Украине, не хватит ничего не поделаешь. То-же можно и в отношении Украины сказать, точнее её правительства. Совершенно не понятно, зачем было даже при захвате власти явно портить отношения с РФ? Зачем враждовать со своим давним и самым близким партнёром, тем более он может задушить и экономически и физически. Где логика? При всей нацистской ненависти новой власти ко всему русскому, (что объяснимо) есть же здравый смысл, логика! 

Руководство Украины эту логику попрала, за что и платит сейчас и ещё будет платить в будущем. 

На что надеялись?!

Да, да, мне вот тоже не понятно, зачем враждовать, если сосед кусок огорода себе переписал в собственность в одностороннем порядке. Наоборот же, надо писать благодарственные письма такому соседу, что мол, спасибо, соседушка, помог от имущества избавиться. 

[POLIN]

Да, да, мне вот тоже не понятно, зачем враждовать, если сосед кусок огорода себе переписал в собственность в одностороннем порядке. Наоборот же, надо писать благодарственные письма такому соседу, что мол, спасибо, соседушка, помог от имущества избавиться. 

Или вообще континент оттяпал... у краснокожих.... 

Ату их.... в резервации..... 

[Foxy]

А чего тогда вопросы глупые задаете?

Фокси!

У вас может быть свое собственное мнение, но не может быть своих собственных фактов.

Вы так себя ведете, будто придворный фрик Жириновский - это Россия. 

Все время пытаетесь что-то изобличить, или нарочито поинтересоваться.

Я же понимаю, что Псаки - это не США. 

Человек с мозгами он как бы в теме происходящего. Его на сепаратизм с инете раскручивать не нужно.

Я не задавала никаких вопросов по поводу широкого освещения в сми о российской гуманитарной помощи. 

Или вообще континент оттяпал... у краснокожих.... 

Ату их.... в резервации..... 

Вас цвет кожи сильно волнует? 

[DjeSoP]

Совершенно не понятно, зачем было даже при захвате власти явно портить отношения с РФ? Зачем враждовать со своим давним и самым близким партнёром, тем более он может задушить и экономически и физически. Где логика? При всей нацистской ненависти новой власти ко всему русскому, (что объяснимо) есть же здравый смысл, логика! 

Руководство Украины эту логику попрала, за что и платит сейчас и ещё будет платить в будущем. 

На что надеялись?!

Ну я думаю, что новая власть в данный момент представляет интересы вовсе не своего народа,  а тех с помощью кого она пришла к власти. И пока они зависимы от третьих лиц, приходится им выполнять их приказы. Возможно в недалеком будущем зависимость может быть ослаблена и тогда я уверен, что будут сделаны шаги к дружбе с РФ. А пока имеем то, что есть.

[POLIN]

Я не задавала никаких вопросов по поводу широкого освещения в сми о российской гуманитарной помощи. 

Да я в общем, про все ваши вопросы в этой теме.

Вас цвет кожи сильно волнует? 

Нет. Событие  в мировой истории.

Ну вы, в общем, если не поняли - то сильно не напрягайтесь.

Тут про Украину вообще то речь.

Зря я вам лишнюю информацию подкидываю. Вам же как провокатору местному все это елей на душу.

[POLIN]

Ну я думаю, что новая власть в данный момент представляет интересы вовсе не своего народа,  а тех с помощью кого она пришла к власти. И пока они зависимы от третьих лиц, приходится им выполнять их приказы. Возможно в недалеком будущем зависимость может быть ослаблена и тогда я уверен, что будут сделаны шаги к дружбе с РФ. А пока имеем то, что есть.

Лет через 15.... подружимся.

Конфликт запредельно серьезный.

[DjeSoP]

Лет через 15.... подружимся.

Конфликт запредельно серьезный.

Ну или ждать когда на смену Петру придет иной более независимый глава, а он разделит судьбу Мишки-грузина.

[Foxy]

Да я в общем, про все ваши вопросы в этой теме.

Нет. Событие  в мировой истории.

Ну вы, в общем, если не поняли - то сильно не напрягайтесь.

Тут про Украину вообще то речь.

Зря я вам лишнюю информацию подкидываю. Вам же как провокатору местному все это елей на душу.

Действительно, зря Вы американских индейцев краснокожими назвали. 

В чём Вы усматриваете мои провокации? В том что на Ваши пассажи отвечаю спокойно, не возбуждаясь от Ваших ремарок и обвинений в мою сторону? 

 

Мне, например, не доставляет никакого удовольствия обсуждать Вашу персону, в отличие Вашей приверженности обсуждать мою и уже не в первый раз. 

 

Да, тема про Украину и происходящими событиями, с ней связанными.

Что я и обсуждаю, высказывая своё, как Вы отмечаете, субъективное мнение. Это запрещено?

 

Вам бы хотелось, чтобы в теме были только мнения не отличающиеся от Вашего? 

[POLIN]

 

Действительно, зря Вы американских индейцев краснокожими назвали. 

В чём Вы усматриваете мои провокации? В том что на Ваши пассажи отвечаю спокойно, не возбуждаясь от Ваших ремарок и обвинений в мою сторону? 

 

Мне, например, не доставляет никакого удовольствия обсуждать Вашу персону, в отличие Вашей приверженности обсуждать мою и уже не в первый раз. 

 

Да, тема про Украину и происходящими событиями, с ней связанными.

Что я и обсуждаю, высказывая своё, как Вы отмечаете, субъективное мнение. Это запрещено?

 

Вам бы хотелось, чтобы в теме были только мнения не отличающиеся от Вашего? 

 

Да ладно, не возбуждайтесь...... 

Перед краснокожими за меня извинитесь.

Без злого умысла. Исключительно по мотивам произведений  Майн Рида.

А континент то оттяпали......  у американских индейцев.... 

Ну или ждать когда на смену Петру придет иной более независимый глава, а он разделит судьбу Мишки-грузина.

Ой... что-то прогнозы у всех рушатся.....

Остается только наблюдать.... кто там следующий.

Ставлю на Тимошенко. Сидит в засаде. Культурно. С Путиным отношения хорошие...... 

[Foxy]

В общем что бы Россия не делала, всё равно плохая будет, не проще ли ей и не стараться понравится? Просто взять и решить вопрос хирургическим путём? Всё равно посудачат да забудут, тем более Украина по сути тоже родилась сепаратистским путём от России...

 

Зачем враждовать со своим давним и самым близким партнёром, тем более он может задушить и экономически и физически. Где логика? При всей нацистской ненависти новой власти ко всему русскому, (что объяснимо) есть же здравый смысл, логика! 

Руководство Украины эту логику попрала, за что и платит сейчас и ещё будет платить в будущем. 

На что надеялись?!

Да, такая уж доля у больших и сильных держав. Что бы они не делали, всё равно идеальными не могут быть.   

 

Красиво сказали. Про задушить физически и экономически. Социопаталогическая добродетель фигуративно всё равно же за добродетель принимается, не так ли? 

На Ваш взгляд, Украина должна была точно также поступить в отношении юго-востока, как и с Крымом? Просто не отвечать и позволить перейти юго-востоку под юрисдикцию РФ в одностороннем порядке? И потом с достоинством выслушивать какое это "недогосударство" и какие украинцы "неправильные" люди. "Неправильные", это мягкий эпитет на фоне всех тех, которые уже выплеснули на украинцев доблестные "борцы с фашизмом". 

[Foxy]

А континент то оттяпали......  у американских индейцев....

Да, пожалуй сложно провести аналогии с точки зрения исторических событий, с какого территориального масштаба начиналась Русь Великая. 

[POLIN]

 

Да, пожалуй сложно провести аналогии с точки зрения исторических событий, с какого территориального масштаба начиналась Русь Великая. 

 

Да, верно сказано. 

И Америка нога-в ногу шагает с Русью Великой.

Прям близнецы- братья. Активные такие страны, неугомонные.... 

Помните, как у Маяковского... "я говорю партия - подразумеваю Ленин, я говорю Ленин - подразумеваю партия..." 

[Brant]

Уход Стрелкова из Славянска (вместо героической гибели вместе со своей бригадой), а также героическая борьба всего ополчения попутали планы кремлёвских деятелей, которые уже было практически приготовили Донецк и Луганск к сдаче.

Но эти деятели таки гнут свою линию - помощи ополчению нет, Стрелкова, Бородая, Болотова заставили уйти.

 

Политика судят по делам.
Заявление Путина о несвоевременности референдумов в Донбассе. Непризнание итогов референдумов. Отвод войск от границы с Украиной по прямому требованию Вашингтона. Отмена закона о праве на ввод войск на территорию Украины для защиты мирного населения. Отсутствие системной помощи ополчению Донбасса.
Кремль создал идеальные внешнеполитические условия фашиствующему Киеву и США для геноцида и разгрома Новороссии.
И это всё «заслуги» Путина и его советников. Ради интересов олигархов Новороссия была отдана на уничтожение. Между капиталом рублёвских и жизнями тысяч русских и русскоязычных жителей Новороссии Кремль сделал свой однозначный выбор.

Суть и человека, и общественно-политического строя проявляется в экстремальных ситуациях. В случае с Новороссией российский строй чиновно-олигархического капитализма, навязанный нам США и чубайсами в 90-е годы, и проявил свою антироссийскую суть. Надо чётко различать: есть геополитические интересы России, а есть интересы крупных чиновников и олигархов, и интересы эти очень часто не совпадают. Что и проявилось в политике по Новороссии. Геополитические интересы России требовали защитить Донбасс, поддержать развитие проекта Новороссия.
Узкоклассовые интересы чиновно-олигархической верхушки продиктовали противоположную политику.

 

http://novorus.info/news/analytics/26765-genocid-i-razgrom-novorossii-est-politicheskoe-samoubiystvo-putina.html

[Пацан]

Да, да, мне вот тоже не понятно, зачем враждовать, если сосед кусок огорода себе переписал в собственность в одностороннем порядке. Наоборот же, надо писать благодарственные письма такому соседу, что мол, спасибо, соседушка, помог от имущества избавиться. 

Вся история состоит из оттяпываний территорий.

Вот к примеру, историческая карта США. 

Техас, Нью-Мексико, Калифорния и др. (закрашены желтым и голубым) появились во владении самой миролюбивой державы, путём военных компаний. Родная вам Флорида, появилась на карте Штатов путём наглой аннексии у Испании.

А вот территориальные желания Украинских националистов, они даже в Казахстан залезли.

 

Мне очень сомнительно что вы можете мне показать документы о референдуме во Флориде об отсоединении от Испании.

Собственно обидно уже сто раз опровергать о желании РФ именно оттяпать ЮВУ. Хотели бы давно забрали бы всё. То что у РФ есть жизненно важные интересы на Украине бесспорно. Остальное вопрос морали и права. Ну вот посчитали Штаты что могут отделить Косово от Сербии, нарушили международные законы. Чем собственно ЮВУ  хуже? Ничем! Остальная Украина спокойно и без него прозябать будет. Западу уж точно наплевать на ЮВУ. Все его посылы лишь в том, чтобы создать враждебное РФ государство и всё. То что РФ этому сопротивляется вещь неизбежная, что бы кто не говорил.

Проплатив революцию в Киеве США сами выпустили джина из кувшина. Теперь почему те захватчики власти которые сидят в городе "Х" лучше тех кто в городе "Y"? Потому что у "Х" уже больше территорий? Бумаг больше? Нет людей этим не удержать. Суть в том, что при старом президенте Украина жила спокойно, а новая власть не может ни договориться с Россией, ни с Западом, ни даже со своими гражданами которые готовы умереть чтобы только не подчиняться им. 

А дальше война план покажет...

[Александр Чашкин]

Ну или ждать когда на смену Петру придет иной более независимый глава, а он разделит судьбу Мишки-грузина.

Кстати, недавно довелось общаться с грузинами, которым, как и мне, был весьма несимпатичен М.С.

Рассказывают с грустью, что после смены руководства ситуация в Грузии меняется не в лучшую сторону: возрождается коррупция в силовых структурах, ухудшается криминогенная обстановка.

[Brant]

Ой, ну, да, чо уж там. Вода, свет у луганчан есть, жратвы навалам, и ничо им там не сложно и не тяжело. И доблестные укровояки города артиллерией не ровняют...

Зачем им гуманитарка, правда, Фокси?

 

Такая вот "АТО", а по факту геноцид.

 

Жители населенного пункта Моспино жалуются на практически невыносимые для существования условия. Обеспечиваются они силовиками армии оккупантов, которые всеми возможными способами приводят инфраструктуру и гуманитарную обстановку к краху. За последние недели ситуация все продолжает осложняться, постоянные бомбежки системами залпового огня, крупнокалиберной артиллерией и боевыми самолетами, ровняют с землей целые районы.

 

Для жителей, подобного рода акции силовиков армии Украины, становятся повседневностью. Так инфраструктура Моспино давно стала историей, бомбежкам подвергаются учреждения, важнейшие в условиях войны, например больницы, детские сады и прочее. Так из-за последнего удара сильно повреждены детсад и больницы для малышей – терапевтическое отделение. Очевидцы говорят, что в обоих учреждениях удалось избежать гибели детишек, например, в саду они находились в бомбоубежище.

Уже чуть меньше недели люди постоянно находятся в подвалах, в ожидании очередных ракетных и артиллерийских ударов. С первых дней нет коммуникаций, люди переживают страшные часы и их последствия без воды и электроэнергии. Уничтожены учреждения, которые занимались производством продуктов питания, как, например, хлебозавод.

На этом фоне еще страшнее выглядит практически полное отсутствие в населенном пункте продуктов, а так же лекарств. Подобная обстановка наблюдается во всех городах и поселках Новороссии, куда уже добрались фашисты.

[POLIN]

Кстати, недавно довелось общаться с грузинами, которым, как и мне, был весьма несимпатичен М.С.

Рассказывают с грустью, что после смены руководства ситуация в Грузии меняется не в лучшую сторону: возрождается коррупция в силовых структурах, ухудшается криминогенная обстановка.

ГАИ наверное имели ввиду, отмененное М.С.

Это была его персональная борьба с коррупцией. И единственная.

[Foxy]

Вся история состоит из оттяпываний территорий.

Вот к примеру, историческая карта США. 

territorial-acquisitions.png

Техас, Нью-Мексико, Калифорния и др. (закрашены желтым и голубым) появились во владении самой миролюбивой державы, путём военных компаний. Родная вам Флорида, появилась на карте Штатов путём наглой аннексии у Испании.

А вот территориальные желания Украинских националистов, они даже в Казахстан залезли.

20120217041838.png

 

Мне очень сомнительно что вы можете мне показать документы о референдуме во Флориде об отсоединении от Испании.

Собственно обидно уже сто раз опровергать о желании РФ именно оттяпать ЮВУ. Хотели бы давно забрали бы всё. То что у РФ есть жизненно важные интересы на Украине бесспорно. Остальное вопрос морали и права. Ну вот посчитали Штаты что могут отделить Косово от Сербии, нарушили международные законы. Чем собственно ЮВУ  хуже? Ничем! Остальная Украина спокойно и без него прозябать будет. Западу уж точно наплевать на ЮВУ. Все его посылы лишь в том, чтобы создать враждебное РФ государство и всё. То что РФ этому сопротивляется вещь неизбежная, что бы кто не говорил.

Проплатив революцию в Киеве США сами выпустили джина из кувшина. Теперь почему те захватчики власти которые сидят в городе "Х" лучше тех кто в городе "Y"? Потому что у "Х" уже больше территорий? Бумаг больше? Нет людей этим не удержать. Суть в том, что при старом президенте Украина жила спокойно, а новая власть не может ни договориться с Россией, ни с Западом, ни даже со своими гражданами которые готовы умереть чтобы только не подчиняться им. 

А дальше война план покажет...

Вся история состояла, а не состоит из "оттяпывания территорий", Вы, наверное, хотите сказать? 

 

Потому что большинство стран в настоящее время отказались от территориальных притязаний и всего с этим сопутствующего, как весьма дорогого удовольствия для своих экономик. 

 

Мне жаль, что своим постом я у Вас вдруг вызвала столь ностальгические настроения о Януковиче. Он, конечно же, неординарный правитель по всем меркам. Наверное, его очень ждут в Украине, чтобы там было всё спокойно. 

 

Мда...И самое удивительное, что граждане, которые не хотят подчиняться украинским властям как-то тихонько без громких фанфар, положенных для их столь героических подвигов в новообразованиях самопровозгласительства на территории соседнего государства, почти незаметно отбыли на российскую территорию и умирать совсем не готовы ни за кого. 

 

Если Вам хочется приравнять росийскую историю к американской, боюсь, что получится картина в жанре абстрактного сюреализма. Поскольку исторические события, игравшие роль в становлении этих стран как самостаятельных государственностей разнятся как по смыслу, так и по содержанию. 

 

И убедительная просьба, обычно на официальных географических картах указывается дата их изготовления, не могли бы привести хотя бы период изготовления представленных Вами иллюстраций, насколько я понимаю, более подходящих в качестве учебных пособий на уроках истории, а не на текущий момент развития событий. 

[Пацан]

 

Вся история состояла, а не состоит из "оттяпывания территорий", Вы, наверное, хотите сказать? 

 

Потому что большинство стран в настоящее время отказались от территориальных притязаний и всего с этим сопутствующего, как весьма дорогого удовольствия для своих экономик. 

 

Мне жаль, что своим постом я у Вас вдруг вызвала столь ностальгические настроения о Януковиче. Он, конечно же, неординарный правитель по всем меркам. Наверное, его очень ждут в Украине, чтобы там было всё спокойно. 

 

Мда...И самое удивительное, что граждане, которые не хотят подчиняться украинским властям как-то тихонько без громких фанфар, положенных для их столь героических подвигов в новообразованиях самопровозгласительства на территории соседнего государства, почти незаметно отбыли на российскую территорию и умирать совсем не готовы ни за кого. 

 

Если Вам хочется приравнять росийскую историю к американской, боюсь, что получится картина в жанре абстрактного сюреализма. Поскольку исторические события, игравшие роль в становлении этих стран как самостаятельных государственностей разнятся как по смыслу, так и по содержанию. 

 

И убедительная просьба, обычно на официальных географических картах указывается дата их изготовления, не могли бы привести хотя бы период изготовления представленных Вами иллюстраций, насколько я понимаю, более подходящих в качестве учебных пособий на уроках истории, а не на текущий момент развития событий. 

 

История всегда в прошлом, а не в настоящем.

Согласен теперь не выгодно оккупировать территории. Но кто сказал что политическая и финансовая оккупация лучше? Появились же киберпреступления за хаккерство. Следовательно и тут не всё чисто.

На Януковича мне начхать, я говорю о том что при нём люди не убивали друг друга.

Я не приравниваю историю, я говорю что мир не вчера родился и надо вначале бревно в своём глазу увидеть прежде чем другим понукать.

Карта историческая естественно! В инете таких полно и в учебниках тоже. Не вижу смысла давать какие то ссылки.

[Мерилин]

 

 

http://novorus.info/news/analytics/26765-genocid-i-razgrom-novorossii-est-politicheskoe-samoubiystvo-putina.html

и данным обстоятельством обязательно воспользуется болотная колонна... вначале они дружно пели , что против войны, а скоро будут дружно петь вместе , "не прогибаясь под изменчивый мир" - что Путин не поддержал Новороссию, всех предал ....

К сожалению, вокруг Путина еще достаточно много либерально продажного окружения, от которого давно пора избавится, как от балласта, тянущего на дно.... Сможет ли? Захочет ли?

[DjeSoP]

Максимальный вес загрузки в международной перевозке - 20 тонн.

Иногда везешь какую-то ерунду на пол машины - а она весьма тяжелая, так что судить о степени добродетели в разрезе визуального осмотра груза - не профессионально.

Максимальный вес на ось? или вообщем?

Если даже вообщем то для перевозки груза 2000 тонн, необходимо 100 машин, но никак не 280.

[POLIN]

Максимальный вес на ось? или вообщем?

Если даже вообщем то для перевозки груза 2000 тонн, необходимо 100 машин, но никак не 280.

В общем.

Груз может быть тяжелым но не объемным.

А может быть объемным - но легким.

Памперсы - полная загрузка 86 кубов - 6 тонн.

Сахар - 20 тонн - половина машины. Ну и так далее.....

Еще сейчас действует запрет на летнее передвижение машин, с малым количеством осей в жаркое время. Едешь или ночью, или 15 тонн везешь. Иначе большой штраф (так во всех странах, входящих в систему международной грузоперевозки) - Украина и РФ, и РК в этой системе.

Видимо все предусматривают, чтобы не было накладок.

Где-то полная фура, где то четверть, а где то и треть.