Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[DjeSoP]

То что груз может быть и объемным и тяжелым это я понял. Согласен. Мне не понятно как груз 2000 тонн, раскидали на 280 машин, если для этого достаточно 100? если тупо разделить 2000/280 получится в каждой машине по 7 тонн, не больше. Ну и нафига соляру гонять на недогруженных машинах?

 Едешь или ночью, или 15 тонн везешь.

15 тонн на ось, я так понимаю?

[Скиоп]

Почему уничтожают Славянск, Краматорск и Донбасс? (бомба от Джульетто КЬЕЗА)

 

 

Плановая зачистка Все выкуплено

[POLIN]

То что груз может быть и объемным и тяжелым это я понял. Согласен. Мне не понятно как груз 2000 тонн, раскидали на 280 машин, если для этого достаточно 100? если тупо разделить 2000/280 получится в каждой машине по 7 тонн, не больше. Ну и нафига соляру гонять на недогруженных машинах?

15 тонн на ось, я так понимаю?

Нет, по всем осям, не более 15 тонн в совокупности. Но это в зоне ТС. А может на Украине и меньше.

Потому и раскидали на 280 машин, чтобы Украина не применила штрафы по нагрузкам на оси за прохождение по дорогам в жаркое время года.

А может у них требования такие были, чтобы груз легче осматривать? Загрузить везде товар, в обозримом доступе осмотра. Дабы не налететь на "троянского коня" от России.... ну, чтобы потенциальных боевиков под памперсами видно было.... 

[Эдуард]

 

Мне не понятно как груз 2000 тонн, раскидали на 280 машин, если для этого достаточно 100? если тупо разделить 2000/280 получится в каждой машине по 7 тонн, не больше. Ну и нафига соляру гонять на недогруженных машинах?

Что удивительного, если везут одеяла, детское питание, спальники, памперсы, лекарства?

[Скиоп]

Кто сбил Боинг ? Малазийцы считают ,что СУ25

http://moevideo.net/video/16278.177e37ad70b762858a2956d0cda0

 

Выводы сделаны на основании повреждений Боинга

Изменено 19 Августа 2014 пользователем поиск

[Пацан]

Максимальный вес на ось? или вообщем?

Если даже вообщем то для перевозки груза 2000 тонн, необходимо 100 машин, но никак не 280.

 

Что удивительного, если везут одеяла, детское питание, спальники, памперсы, лекарства?

 

Догрузить штангами и гантелями, компактные и тяжелые, тоже вроде как для здоровья ))

[Brant]

Всеми силами идут на слив... Только Донбасс не хочет жить в фашистском, ультранационалистическом государстве и ещё держится... Стыдно смотреть на действия/бездействие РФ.

 

Позиция России на переговорах в Берлине — это позиция проигравшей стороны, которая торгуется о незначительных условиях капитуляции.
Из пресс-конференции министра иностранных дел России
Предметом переговоров является прекращение огня и восстановление порядка на российско-украинской границе (в формулировке «обеспечение более эффективного контроля на границе»).
Прекращение огня «на месте», без отвода украинских войск за пределы Новороссии означает нынешний статус-кво — то есть полное окружение двух городов — Донецка и Луганска. После накопления украинской армией сил эти города могут быть захвачены или уничтожены украинской армией за несколько дней.
«Обеспечение более эффективного контроля на границе» при нынешнем непризнании Россией суверенитета ДНР и ЛНР означает их полную блокаду, так как по нынешним международным соглашениям эта граница остается украинско-российской границей. Вот о чём, фактически, сейчас ведёт переговоры Россия в Берлине — о более выгодных для России условиях капитуляции, и не более того.

 

http://novorus.info/news/policy/26845-berlinskaya-kapitulyaciya.html

[Мерилин]

Всеми силами идут на слив... Только Донбасс не хочет жить в фашистском, ультранационалистическом государстве и ещё держится... Стыдно смотреть на действия/бездействие РФ.

 

 

http://novorus.info/news/policy/26845-berlinskaya-kapitulyaciya.html

а какие были призывы с высоких трибун..."....мы не сдаем! ....мы не бросам! с начала распада Союза бросали и бросать будут! Поэтому, давно все уяснили: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!" А ведь была надежда, что правда помогут....

[Скиоп]

РФ свою помощь доставить не могут ,все переговаривают А Кадыров за это время три раза уже успел помочь Луганску и ему спасибо говорят

[Мерилин]

РФ свою помощь доставить не могут ,все переговаривают А Кадыров за это время три раза уже успел помочь Луганску и ему спасибо говорят

ну вдруг опять санкции введут. опять скажут не так летишь , не так свестишь... позор....

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Объективно говорит-

Генерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане

Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках.

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам "Бес" – горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек – военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно "расстреливал".

Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.

Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.

– Сколько людей вы уже освободили?

– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.

– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?

– Около трехсот.

– Вы сами на них отвечаете?

– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.

– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?

– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.

– Но ведь все держится на вашем авторитете?..

– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.

– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?

– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.

– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...

– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.

– А раньше они этой пользы не видели?

– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.

– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.

– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.

– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?

– Возможно, она есть, но хорошо прячется.

– И результатов работы мы тоже не видим.

– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.

Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.

Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.

В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.

– А потом его вернули?

– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.

– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?

– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.

– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...

– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.

Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.

Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.

Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.

– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.

Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

– А это возможно?

– Да, это возможно.

– То есть конечная цель – обменять всех?

– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.

Фот УКРИНФОРМ 

"Комбайнеры шли с работы, их приняли за разведчиков, прострелили каждому колено"

– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.

Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.

Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.

– Да даже без простреленных колен...

– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.

– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?

– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.

– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.

– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.

Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.

Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.

– Это такая уловка у них была?

– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.

– А как они должны были себя повести?

– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.

– Но нужно вести себя по-честному?

– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.

– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?

– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.

Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.

Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.

– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?

– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.

– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?

– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.

Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

"Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель"

– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

– То есть, для вас это одни и те же понятия?

– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

– Нет, мирные жители не являются врагами.

– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?

– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

– Там – это где?

– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

– А почему они это делают?..

– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?

– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.

– Но выглядит это совершенно по-другому.

– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".

– Но Россия не признает это войной...

– Россия здесь при чем?

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

– Вы там видели российские войска?

– Я видела военных из России.

– Вы видели участие российских войск?

– Официальных – нет.

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

– А как это назвать?

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

– Да.

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

– А как это назвать?

– Вы были там?

– Я последние полгода только этим и занимаюсь.

– И что, все российские офицеры? Чечены все?

– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

– Со вполне себе российскими паспортами.

– Это называется "советники".

– Инструктора.

– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.

Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

– Вы так хотите, так и говорите.

– Нет, я пытаюсь разобраться.

– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

– Если бы не...?

– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

– Почему, по-вашему, этого не происходит?

– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

– А вы будете это делать?

– Буду.

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.

Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...

– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

– Война какая?

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

– "Почти" – потому что есть "консультанты"?

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

– Но война доводит еще сильнее.

– Война – это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина – богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.

– Вместе с Донбассом?

– Вместе.

– То есть Приднестровье-2 там не получится?

– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.

Украинцы – работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины – Политехнический институт.

– Снаряд туда недавно прилетел...

– Это серьезный вопрос – чей снаряд. Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.

– Что это за "третья сторона"?

– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.

"Мать не должна была бездумно голосовать, в следующий раз она будет голосовать сердцем"

– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?

– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.

А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.

– То есть это такой путь очищения, по-вашему?

– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.

– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?

– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

– Ни одного бы...

– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.

Мы все теперь другие.

Беседовала Екатерина Сергацкова, специально для УП

[Forumist]

Объективно говорит-

Генерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане

...

согласен со всем, особенно как он назвал солдат профессиональными убийцами. еще очень хорошо и четко поставил на место журналистку когда она хотела приплести участие в войне России.

заслуживает внимание вот это:

 

Война какая?

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

– "Почти" – потому что есть "консультанты"?

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

 

 

 здесь он лукавит, идеологически  стороны как раз таки сильно   различаются. Но он это сказал преднамеренно, заняв нейтральную  позицию, ему  это надо по долгу службы   и работе,  если  бы он сказал  что идеологии  разные , то его бы спросили  какая  из них лучше  или какая  ему нравиться больше, однако он не  имеет права давать оценку, он же  маневрирует  между  двумя сторонами, он должен  сохранят симпатии обоих сторон. Короче  умный  мужик. 

Жесткая отповедь журналистке  по поводу  не участия  в  войне россии,  однозначно указывает на какой он стороне.

[Foxy]

ЯЛТА, 15 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Коновалов/. Исторический парк развлечений "Царьград" стоимостью 4 млрд руб. построят в Крыму. Соглашение о намерении подписали в Ялте основатель парка Puy du Fou француз Филипп де Вилье, основатель благотворительного фонда святителя Василия Великого Константин Малофеев и врио главы Крыма Сергей Аксенов.

"Это доказывает, что сегодня ведение бизнеса на территории Республики Крым безопасно, - отметил Аксенов на встрече с журналистами. - Мы однозначно выступаем за то, чтобы создать все условия, чтобы бизнес, в том числе европейский, чувствовал себя здесь комфортно".

 

Предполагается, что исторический парк развлечений разместится на площади 60 га. Власти Крыма окажут содействие в подборе площадки для строительства и подключении парка к инженерным коммуникациям. На проектирование и строительство будут потрачены исключительно средства частных инвесторов. Завершить строительство парка планируется в 2019 году.

Концепция парка предусматривает создание атмосферы различных исторических периодов в истории российского государства. Предполагается, что проект будет уникальным для Крыма по своим масштабам и передовым технологиям. Кроме своего исторического наполнения парк будет соответствовать самым современным технологиям - на его территории будут работать запрограммированные фонтаны, мультимедийные шоу, 3D-инсталляции и др.

"Речь не идет о том, чтобы сделать французский парк в России. Мы хотим сделать русский парк в Крыму и для Крыма, - рассказал журналистам Филипп де Вилье. - Если бы мы смогли вам помочь посредством этого произведения развить вашу культурную и туристическую деятельность, то для нас это было бы настоящее и единственное вознаграждение". http://itar-tass.com/ekonomika/1382472

 

 

Мда уж...Французский националист ударился с головой в русскую культуру, надо же...Чем бы дитя не тешилось. 

А Гиркин там потом Бородино реконструировать будет, небось.

 

Бывший "министр обороны ДНР" Игорь Гиркин входит в наблюдательный совет одной из компаний предпринимателя Константина Малофеева. Как передает УНИАН, об этом сообщил на пресс-конференции вице-спикер Европарламента Рышард Чарнецкий. Политик пояснил, что эту информацию получил от коллег из Франции. Вместе с тем он не уточнил, к какой именно из структур Малофеева имеет отношение Гиркин. http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.232205.html

 

 

[Фаталист]

 

 

Мда уж...Французский националист ударился с головой в русскую культуру, надо же...Чем бы дитя не тешилось. 

А Гиркин там потом Бородино реконструировать будет, небось.

 

 

 

Там же город-герой Севастополь и без Бородино есть, что реконструировать ) Что "аж кушать не могу"? )

[Foxy]

Там же город-герой Севастополь и без Бородино есть, что реконструировать ) Что "аж кушать не могу"? )

 

Самопровозглашались для строительства развлекательного парка в Крыму?

[Фаталист]

 

 

Самопровозглашались для строительства развлекательного парка в Крыму?

 

В том числе, это же улучшение жизни населения. Парки Диснея по всему миру - разве плохо? Или парк Диснея в Париже это элемент неоколониальной политики? )

[Forumist]

 

 

Мда уж...Французский националист ударился с головой в русскую культуру, надо же...Чем бы дитя не тешилось. 

А Гиркин там потом Бородино реконструировать будет, небось.

 

 

 

вот они европейские  санкции ...

[Пацан]

Объективно говорит-

Генерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане

Чел, видимо, из тех кому не война, а мать родна. Сказано же что он профессиональный переговорщик, значит бабло с этого имеет. Ему чем дольше ботва тем выгоднее. Полюбасу он должен соблюдать политкорректность к обеим сторонам, иначе из него дипломата не выйдет. Так что особо на объективность рассчитывать не стоит.

[Пацан]

В том числе, это же улучшение жизни населения. Парки Диснея по всему миру - разве плохо? Или парк Диснея в Париже это элемент неоколониальной политики? )

А почему бы нет? Это к старому диалогу о том что захваты территорий ушли в историю. Моё мнение не ушли. Они поменяли обличье вслед за экономикой. Раньше, при аграрной экономике необходим был физический захват территорий и населения производящих блага. Сильнее тот у кого больше войск и вооружений. Теперь в пост-индустриальные времена, захват делается в цифровом виде, т.е. иноземные блага скупаются, используются людские ресурсы правила диктуют те у кого больше денег. 

Полагаю политологам и философам следует проработать этот вопрос, провести параллели между такими захватами. Во втором случае людей гибнет меньше, но суть та же.

[mastervigo]

83 бійці 'тридцятки' повернулися з АТО- «нас посилали на вірну смерть"

[Скиоп]

Нидерланды утаили полные данные с черных ящиков "Боинга-777"

21.08.2014 | Источник: Правда.Ру

http://www.pravda.ru/news/world/europe/european/21-08-2014/1222367-boeing-0/

Новости. Тор 24

• Нидерланды утаили полные данные с черных ящиков "Боинга-777"
• Минобороны России: сообщение о захвате российской БМД - очередная "фальшивка"
• Обама хочет встретиться с Путиным
• Лондон шокирует фотовыставка о гуманитарной катастрофе на Украине

 

Новости » Евросоюз

Нидерланды утаили полные данные с черных ящиков "Боинга-777"

21.08.2014 | Источник: Правда.Ру

 

Совет безопасности Нидерландов сообщил, что будет обнародована только та информация, хранящаяся в памяти черных ящиков Boeing-777, которая имеет отношение к определению причин авиакатастрофы на Украине. Это будет сделано в соответствии с правилами самого совета и Международной организации гражданской авиации (ИКАО).

 

По данным Совета по безопасности Нидерландов, в настоящее время следователи активно работают над подготовкой предварительного доклада, однако ясности относительно того, когда он будет опубликован, по-прежнему нет. Ожидается, что документ будет содержать факты, полученные из различных источников, которые позволят сделать предварительные выводы о том, как развивались события перед авиакатастрофой.

Изменено 21 Августа 2014 пользователем поиск

[Борисович]

Чел, видимо, из тех кому не война, а мать родна. Сказано же что он профессиональный переговорщик, значит бабло с этого имеет. Ему чем дольше ботва тем выгоднее. Полюбасу он должен соблюдать политкорректность к обеим сторонам, иначе из него дипломата не выйдет. Так что особо на объективность рассчитывать не стоит.

Вы с Ахметовой, видимо, живете в самой счастливой стране и остальные, кроме Фокси, Вам завидуют...

Почему "профессиональный переговорщик" у Вас "за бабло" с ходу? То, что генерал-полковник, не дает мысли о том, что профессиональный военный? 

Вы единоличный модератор в этой теме. Следует ли автоматически, что "профессиональный", что "за деньги" и "предвзятый"?

Вы любитель фактов. Назовите институт, готовящий переговорщиков. Вот чтобы прямо диплом был со специальностью "переговорщик"??? 

[Пацан]

Вы с Ахметовой, видимо, живете в самой счастливой стране и остальные, кроме Фокси, Вам завидуют...

Почему "профессиональный переговорщик" у Вас "за бабло" с ходу? То, что генерал-полковник, не дает мысли о том, что профессиональный военный? 

Вы единоличный модератор в этой теме. Следует ли автоматически, что "профессиональный", что "за деньги" и "предвзятый"?

Вы любитель фактов. Назовите институт, готовящий переговорщиков. Вот чтобы прямо диплом был со специальностью "переговорщик"??? 

Я модератор любитель. Значит не за деньги )) А слово профессионал, значит - профессия т.е. то, что приносит доход. Кто то должен и этим делом заниматься, не хуже других. Вопрос ведь был только в его непредвзятости.

[Борисович]

Я модератор любитель. Значит не за деньги )) А слово профессионал, значит - профессия т.е. то, что приносит доход. Кто то должен и этим делом заниматься, не хуже других. Вопрос ведь был только в его непредвзятости.

т.е. Вы непрофессиональный модератор, а значит - модерируете по наитию, а не по науке, а значит - дилетант? Вы сделали безапелляционный вывод о том, что генерал зарабатывает. Вы можете представить чеки, квитанции, декларацию о доходах генерала? Вам выгоден хаватор в этой теме ибо нет скандала-нет интереса, значит-тема мертвач, значит Ваша абсолютная монархия закончена...Вы, батенька, предвзятый скандалист с замашками Наполеона... ))))) Конец темы-конец Вашей абсолютной власти. 

И еще раз - профессия - "военнослужащий" в звании "генерал-полковник". Причем тут война-мать и переговорщик за деньги? 

[Forumist]

т.е. Вы непрофессиональный модератор, а значит - модерируете по наитию, а не по науке, а значит - дилетант? Вы сделали безапелляционный вывод о том, что генерал зарабатывает. Вы можете представить чеки, квитанции, декларацию о доходах генерала? Вам выгоден хаватор в этой теме ибо нет скандала-нет интереса, значит-тема мертвач, значит Ваша абсолютная монархия закончена...Вы, батенька, предвзятый скандалист с замашками Наполеона... ))))) Конец темы-конец Вашей абсолютной власти. 

И еще раз - профессия - "военнослужащий" в звании "генерал-полковник". Причем тут война-мать и переговорщик за деньги? 

позволю с вами не согласиться  в этом вопросе.

профессионал означает лишь человека который получает деньги  за свою работу. не важно какого  качества  и квалификации.  можно на госслужбе протирать штаны получая з/п  и будуте  считаться профи. И наоборот есть фотографы любители,  у которых фото хобби которые снимают очень хорошо.

Пацан  за модерирование денег не получает, но модерирует хорошо, без перегибов и злоупотреблений. Хотя  я на  форуме знаю  такие примеры.

Насчет  военнослужащего  и  война мать -родна все верно. Сам же  интервьюремый  пишет что военные это  профессиональные убийцы, которых учат войне, для них война-мать родна. Это не гражданские. для них война это нормально. 

Переговорщик конечно может работать не за зарплату, но наверняка благодарности от родственников  освобожденных получает,  не без этого. Работа опасная и нервная туда  за просто так   никто не пойдет рисковать.

Так что все правильно Пацан написал,  этот переговорщик  получает бабки  и извлекает личную выгоду  от боевых действий.

Причем делает  полезную работу, в отличие  от вороватых  генералов на складах.