Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Ahmetova]

странный вывод

Странный, конечно

Он не мой

[Скиоп]

Под все равно я имео ввиду все переговорные процессы ,которые с т зр здравого смысла пытаются инициировать разные стороны

Странный, конечно

Он не мой

чей ?

[Александр К]

не в последнюю очередь

Не в последнюю, но и далеко не в первую. Имхо примерно так:

1. ... некая глобальная цель (мировой заговор и пр.);

2. Геополитические мотивы США, Великобритании и Германии;

3. Ошибки текущего кадрового назначения управленцев США (Обама, Керри, Псака и пр.);

4. Только тут косяки руководства Украины;

5. ...

[Сакен]

Не в последнюю, но и далеко не в первую. Имхо примерно так:

1. ... некая глобальная цель (мировой заговор и пр.);

2. Геополитические мотивы США, Великобритании и Германии;

3. Ошибки текущего кадрового назначения управленцев США (Обама, Керри, Псака и пр.);

4. Только тут косяки руководства Украины;

5. ...

ну я и не говорю, что в первую очередь

такая мысль у меня появилась после того, как выразили свою позицию российский и украинский руководители, а потом эта новость была подана в СМИ

ну, я думаю Путин не пацан вчерашний и понимает, что за фрукт этот Порошенко

[Скиоп]

ОБСЕ призвала Киев расследовать обстоятельства гибели фотокора Стенина

http://ria.ru/incidents/20140903/1022566195.html

 

Автомобиль, в котором он ехал на редакционное задание, был расстрелян и сожжен на шоссе. По данным СК РФ, журналист был убит в ходе нападения украинских военных на колонну беженцев, которую охраняли несколько ополченцев.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20140903/1022566195.html#ixzz3CGBrWuwu

[Александр Чашкин]

ОБСЕ призвала Киев

поиск, а вы с какой целью осуществляете здесь репостинг информационных сообщений?

[Скиоп]

ОБСЕ призвала Киев расследовать обстоятельства гибели фотокора Стенина

http://ria.ru/incidents/20140903/1022566195.html

 

Автомобиль, в котором он ехал на редакционное задание, был расстрелян и сожжен на шоссе. По данным СК РФ, журналист был убит в ходе нападения украинских военных на колонну беженцев, которую охраняли несколько ополченцев.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20140903/1022566195.html#ixzz3CGBrWuwu

 

Я думаю в уме ли все эти деятели ? И почему все мы только разговариваем , возмущаемся И что мы сами можем сделать ?

[Александр К]

Вот мне тоже интересно. Новости мы и сами можем прочитать. А здесь интересно было бы увидеть мнения (а у некоторых - образцы мнений) форумчан, а не просто голые выдержки информагенств.

[Скиоп]

Вот мне тоже интересно. Новости мы и сами можем прочитать. А здесь интересно было бы увидеть мнения (а у некоторых - образцы мнений) форумчан, а не просто голые выдержки информагенств.

и какие выводы лично вы сделали? Мне вот интересно

[АНЕКА]

Остановить войну на Украине по силам, ИМХО, только гражданам Украины. Вот матери, и не только, митингуют там у рады, не пускают детей на воину и это правильно. Поняли что за этой войной стоят жизни их детей. А России надо помочь сделать этот митинг более масштабным. Ну как США, потратить несколько лямов на майдан-3. А почему нет? 

Ополчение на Киев не пойдет. В вот простые граждане, дай им только поддержку, вполне. Даже и печенек не понадобиться. 

[Скиоп]

Не хватит сил у матерей Здесь идет борьба интересов США Земли Украины уже проданы крупным корпорациям по добыче газа и т д Это большие деньги И что против них слезы матерей

[Александр К]

Остановить войну на Украине по силам, ИМХО, только гражданам Украины. Вот матери, и не только, митингуют там у рады, не пускают детей на воину и это правильно. Поняли что за этой войной стоят жизни их детей. А России надо помочь сделать этот митинг более масштабным. Ну как США, потратить несколько лямов на майдан-3. А почему нет? 

Ополчение на Киев не пойдет. В вот простые граждане, дай им только поддержку, вполне. Даже и печенек не понадобиться. 

Граждане Украины делятся на про-бандеровцев, про-россиян и пассивную инертную массу. Кому именно из них под силам остановить войну?

[Александр К]

http://www.cw20.ru/3426 - Боинг сбили укры. С истребителя. Вопрос - что теперь будет Порошу? Скорее всего мягко и ласково пожурят, да забудут.

[Forumist]

Холодная война началась уже по новой... и не вчера

Хотя, канеш, те, кому Запад, как мать родная, возможно, этого не замечают...

Хролодная война лишь эпизод в двухвековом противостоянии Запада и России. Естественно с окончанием холодной войны это противостояние , а оно имеет геополитические корни. не закончилось а перешло в иное русло.

О какой мировой войне Вы говорите, Пацан?? Что-то я вообще ничего уже не понимаю, холодная война давно закончилась, на дворе 21 век..

Здесь полезно бы сделать небольшой экскурс в историю. но лень писать много букв. Проштудируйте историю россии и поймете что Россию всегда считали противником, европа всегда боялась и хотела ликвидировать гиганта. Особенно остро борьба провилась в 20 веке. Как Россию втянули в первую мировую, а затем технично лишили лавров победителя (России причитался босфор и прилегабщие территории). Наивно думать что холодная война кончилась. Нельзя рассматривать историю как набор отдельных событий. Все они лежат в одной плоскости и диктуются единой логикой геополитического противостояния Запада и России, континентальных и морских держав. В этом отношении события на украине, яркий этому пример.

[Forumist]

Праальна! Надо быть идеологически твердыми, не поддаваться проискам империализма и не обращать внимание на бытовые сложности. Только таким путем мы можем обеспечить счастливую жизнь нашим [далеким] потомкам! Ведь давно уже было доказано мудрыми: "не бытие определяет сознание, а наоборот: сознание - первично!"   

Вообще, на сегодняшний день только лишь одно государство смогло успешно устоять в борьбе - это КНДР.  Надо брать пример?

Вы уважаемый рассуждаете устаревшими категориями. 30 летней давности. Это раньше активными игроками были лишь США, Европа и СССР. санкции США И Европы были значимы. А сейчас мир изменился. Это надо понимать. А кое кто не понимает, особенно на Западе. Появился сильный Китай, Бразилия, Индия, много других крупных государств. поэтому санкции против России архаизм. Россия это не КНДР хотя бы в силу своих масштабов, геополитического и военного значения. странно что вы это не понимаете.

При этом вы забыли про Иран, который в условиях жестких санкций динамично развивается, промышленность весьма активна, автомобилей выпускается столько же сколько в россии, осуществляются полеты в космос это еще лишь видимые достижения.

Насчет санкций против россии сразу видно, что украина лишь повод. Например на днях израиль захватил 400 га. аннексировал. незаконно. Ну и где же санкции США и Европы, за нарушение границ?

А почему тишина вокруг упавшего Боинга? Что, всё уже понятно на западе насчёт причинно-следственной связи, и решили замолчать этот вопрос?

однозначно, стало ясно что Боинг сбили украинские ВС, поэтому дело решили списать на тормозах. иначе такой бы хай вай подняли...

[Forumist]

Мы можем думать всё, что угодно, но географию уже не изменить, Казахстан граничит с РФ, не знаю почему начали с Украины, а не допустим с нас, может из-за соотношения долей в нефтегазовых проектах, может нам с нынешним руководством страны повезло, но вот «наезд» на РФ начали с Украины, опять же вне зависимости адекватен ли был ответ РФ на внешние угрозы или нет, но на Украине идет полномасштабная война.

начали с украины так как это было проще, поскольку на украине еще с конца ВОВ остались недобитые бандеровцы, которых последние 20 лет активно взращивали.

У нас этой базы не было. Но ее готовят, посмотрите сколько стало бородачей. Активно взращивается мифы о нашем славном историческом прошлом, государственности и прочее. Все это делается чтобы приуменьшить значение России. Фактически любые действия по патриотизму в КЗ автоматически приводят к дистанцированию от РФ.

[Forumist]

Не хватит сил у матерей Здесь идет борьба интересов США Земли Украины уже проданы крупным корпорациям по добыче газа и т д Это большие деньги И что против них слезы матерей

соглсен. Все решают СМИ. Если Надо раскрутят двух пид...ов до масштабов национальных героев, а если нет, мощное народное движение оболгут, а моет просто замолчат. кто их услышит то?

[Александр Чашкин]

...сейчас мир изменился. Это надо понимать. А кое кто не понимает, особенно на Западе. Появился сильный Китай, Бразилия, Индия, много других крупных государств. поэтому санкции против России архаизм. Россия это не КНДР хотя бы в силу своих масштабов, геополитического и военного значения. странно что вы это не понимаете.

Странно, что вы не поняли то, что я имел в виду, отнюдь, не санкции, а "верность идеалам", определяющим первичность "сознания над бытием", "несмотря ни на что".  

 

А про приведенные вами примеры... Желаете жить в Индии, где каждый шестой житель страдает от банального недоедания, или в Бразилии c зашкаливающим уровнем преступности, порожденной нищетой?    

[Forumist]

Странно, что вы не поняли то, что я имел в виду, отнюдь, не санкции, а "верность идеалам", определяющим первичность "сознания над бытием", "несмотря ни на что".  

 

А про приведенные вами примеры... Желаете жить в Индии, где каждый шестой житель страдает от банального недоедания, или в Бразилии c зашкаливающим уровнем преступности, порожденной нищетой?    

насчет идеалов как то у вас не очень понятно написано, вот европа например тоже верна идеалам несмотря ни на что. Однако россия верна своим идеалам, а европа американским. Чувствуете разницу?

Насчет индии и бразилии,

Ну и что?

а В штатах 50 миллионов человек не имеют доступа к медицинскому обслуживанию, а начет преступности не говорю, одни только бойни в школа чего стоят.

[Фаталист]

А про приведенные вами примеры... Желаете жить в Индии, где каждый шестой житель страдает от банального недоедания, или в Бразилии c зашкаливающим уровнем преступности, порожденной нищетой?    

Зато там демократия и регулярные свободные выборы из двух и более кандидатов, ещё совсем недавно Бразилию постоянно приводили в пример России, вот дескать на кого надо ровняться )

[Александр Чашкин]

Чувствуете разницу?

Вы сообщения, на которые отвечаете, читаете, Форумист? 

Я писал не просто об "идеалах", а вполне ясно обозначил их качественно, как идеалы, устанавливающие первичность "сознания над бытием" и существующие несмотря ни на какие условия и обстоятельства (т.е. фанатично). У вас, вроде была научная степень - вы должны понимать проблематику соотношения философских категорий бытия и сознания: предыдущая часть обсуждения была о соотношении "борьбы за идеалы"  и "качество жизни".

 

а начет преступности не говорю, одни только бойни в школа чего стоят.

Что, тоже умышленное убийство происходит, в среднем, каждые 15 минут? 

 

ещё совсем недавно Бразилию постоянно приводили в пример России, вот дескать на кого надо ровняться )

Прикольно у вас там в России ))

[Фаталист]

Прикольно у вас там в России ))

К чему это, да же с учетом ))?

[Александр Чашкин]

К чему это, да же с учетом ))?

А к чему довод о приведении "в пример России" - в этой теме  на Казахстанском юридическом форуме? 

[Мерилин]

А к чему довод о приведении "в пример России" - в этой теме  на Казахстанском юридическом форуме? 

а это запрещено Казахстанским юридическим форумом?

[Фаталист]

А к чему довод о приведении "в пример России" - в этой теме  на Казахстанском юридическом форуме? 

Конкретно в этой теме приведение России в пример думаю вполне уместно, особенно учитывая контекст поста Форумиста, и далее про Индию и Бразилию, как союзников РФ.