Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Наумов Михаил]

Надежда умирает последней 

Изменено 23 Октября 2014 пользователем Умка

[Мерилин]

 

 

З.Ы. Вся внешняя политика - зарождается внутри государства прежде всего - это я к Вашим словам о патологоанатомических деталях.

так я вам тоже самое говорю, что вы не патологоанатом.....

[Сакен]

иногда, бывает, внешнюю политику тоже насаждают извне

[Фаталист]

Недавно к Соловьеву на программу был приглашен американский журналист, естественно всю программу отстаивал интересы своей страны, ближе к концу ему задали вопрос, вот Ирак, Ливия, Сирия, Украина, зачем США это делают... Ответ своей откровенностью удивил и даже рассмешил всех присутствующих - "потому что МОЖЕТ", у США есть свои интересы в мире и есть военная и экономическая мощь, чтобы их отстаивать.

И если бы я был гражданином США, то конечно бы гордился своей страной, но как гражданину Казахстана, мне не могут нравиться методы, которыми США осуществляют "заботу о своих гражданах", в ущерб гражданам других стран, в том числе где-то и за мой счет )

[Наумов Михаил]

+ 100500

[mastervigo]

ДеньТВ

https://www.youtube.com/watch?v=oZmt9N5oDlM

[Пацан]

Изначально после майдана истерию подняли российские СМИ, украинские телеканалы не так давно были относительно свободные, но ныне особой разницы уже нет. Одинаково лживы и те, и другие, и кто не с нами – тот против нас. 

Я имел ввиду, не период после майдана, а последние 20 - 25 лет. Мне грустно было читать некоторые перлы в инете и в прессе, антирусские и антироссийские со стороны украинцев. Первое время русские, в массе своей, как бы недоумевали, затем опять же к сожалению появились всякие огрызания и т.п. Главное общее направление отношения русских к украинцам было типа - вы наши братья, или даже типа - вы такие же русские только другой жуз  

Напротив из Украины всё чаще появлялись разные националистические высказывания направленные на разделение народов. 

Майдан просто дал выход эмоциям народа. Ещё в марте все говорили, что русские с украинцами просто откажутся воевать. Теперь так уже не думают....

[Мерилин]

 Главное общее направление отношения русских к украинцам было типа - вы наши братья, или даже типа - вы такие же русские только другой жуз  

 

в этом что-то есть  

 

 Ещё в марте все говорили, что русские с украинцами просто откажутся воевать. Теперь так уже не думают....

не совсем так, я считаю, что на Украине образовалась некая общность людей, "русский мир" , если хотите, так вот там "русские" воюют не с "украинцами", а с бандеровцами. Посмотрите, на стороне ополчения много хохлов. А на стороне нац.гвардии есть русские, которые отъявленные бандеровцы. А в России все равно отношение к украинцам , в целом, как было, так и остается братским. Потому что на столько переплетены родственные связи, что не представляешь себя отдельно друг от друга. Знакомая, из Белогорода, показывала фотки и видео с народного праздника - Троицы. Народные гулянья на природе, выходит почти весь город. Так там люди в украинских костюмах выступали , пели и танцевали. И никто из белгородцев не против, никто не кричал плохого ничего в сторону этих людей. Так что в  России не все так глобально как на Украине. Россияне любят украинцев все равно... Но за то, что они натворили и творят там, конечно обидно, что так легко смогли отказаться от родства. Но в этом вина кучки ублюдков, которые дорвались до власти в Киеве. Они к этому шли все 23 года, методично, естественно, имея финансовую и методическую помощь извне.  

[Мирра]

как легко вы говорите за всех россиян )))

[Мерилин]

как легко вы говорите за всех россиян )))

говорю, то , что вижу, слышу, так как каждый год туда езжу, там много родственников и знакомых. А вас что именно смущает? 

[Мирра]

говорю, то , что вижу, слышу, так как каждый год туда езжу, там много родственников и знакомых. А вас что именно смущает? 

убедительно)))

с чего вы взяли, что я смущаюсь? 

[Мерилин]

убедительно)))

с чего вы взяли, что я смущаюсь? 

вот и славненько...

[Пацан]

 А в России все равно отношение к украинцам , в целом, как было, так и остается братским. 

Я наблюдаю иное, общаюсь на ру форумах, читаю комменты к новостным порталам. Люди сильно подвержены пропаганде по схеме Украинец=Бандеровец=Фашист.

[Foxy]

не совсем так, я считаю, что на Украине образовалась некая общность людей, "русский мир" , если хотите, так вот там "русские" воюют не с "украинцами", а с бандеровцами. Посмотрите, на стороне ополчения много хохлов. А на стороне нац.гвардии есть русские, которые отъявленные бандеровцы. А в России все равно отношение к украинцам , в целом, как было, так и остается братским. Потому что на столько переплетены родственные связи, что не представляешь себя отдельно друг от друга. Знакомая, из Белогорода, показывала фотки и видео с народного праздника - Троицы. Народные гулянья на природе, выходит почти весь город. Так там люди в украинских костюмах выступали , пели и танцевали. И никто из белгородцев не против, никто не кричал плохого ничего в сторону этих людей. Так что в  России не все так глобально как на Украине. Россияне любят украинцев все равно... Но за то, что они натворили и творят там, конечно обидно, что так легко смогли отказаться от родства. Но в этом вина кучки ублюдков, которые дорвались до власти в Киеве. Они к этому шли все 23 года, методично, естественно, имея финансовую и методическую помощь извне.  

Ух ты. Это которая сейчас уголь из самопровозглашенных республик в Россию вывозит? Ну, общность "русский мир", которую Вы упоминаете? Или нет? Или это какие-то плохие парни так делают, а общность "русский мир" только самопровозгласилась? Или это вообще какая-то другая общность? А бандеровцы это не украинцы, а отдельная какая-то общность от Украины? И общность "русский мир" воюет с общностью бандеровцев? А "киевская хунта" пытается их разнять? Или как там всё? Вы такая сведущая в событиях, Мерилин. Расскажите. Про общность "русский мир". Кто начальник, кто подчинённые, идеологи и государственные деятели, какие цели, к чему стремятся, какая экономическая модель и политические интересы. А то как-то со стороны смотрится, что все так переживают, так переживают, что такой конфликт Россией поддерживается, санкции почём зря вводят, а Вы вот говорите, что это только общность "русский мир" в конфликте участвует. С общностью бандеровцев. А все остальные друг друга очень любят, даже вот любя украинцев хохлами называют, укропами, и прочими милыми сердцу любого то ли россиянина, то ли представителя из общности "русский мир" прозвищами, которыми самих себя не позволяют окрещивать. Но других-то можно, даже? Из любви же, не из хамства же. 

[Мерилин]

Я наблюдаю иное, общаюсь на ру форумах, читаю комменты к новостным порталам. Люди сильно подвержены пропаганде по схеме Украинец=Бандеровец=Фашист.

согласна, что на форумах, что в комментах, много негатива, как с одной стороны, так и с другой... Люди сидят дома , в офисе, и выплескивают весь свой негатив, кто-то от нечего делать и безграмотности, а кто то за деньги. Поэтому не соглашусь, с формулой, вами приведенной. Так как для меня, и всего моего окружения, со всей ответственностью заявляю   , украинцы, для которых Бандера и Шухевич не герои, а каратели, не фашисты.  

[Мерилин]

 

Ух ты. Это которая сейчас уголь из самопровозглашенных республик в Россию вывозит? Ну, общность "русский мир", которую Вы упоминаете? Или нет? Или это какие-то плохие парни так делают, а общность "русский мир" только самопровозгласилась? Или это вообще какая-то другая общность? А бандеровцы это не украинцы, а отдельная какая-то общность от Украины? И общность "русский мир" воюет с общностью бандеровцев? А "киевская хунта" пытается их разнять? Или как там всё? Вы такая сведущая в событиях, Мерилин. Расскажите. Про общность "русский мир". Кто начальник, кто подчинённые, идеологи и государственные деятели, какие цели, к чему стремятся, какая экономическая модель и политические интересы. А то как-то со стороны смотрится, что все так переживают, так переживают, что такой конфликт Россией поддерживается, санкции почём зря вводят, а Вы вот говорите, что это только общность "русский мир" в конфликте участвует. С общностью бандеровцев. А все остальные друг друга очень любят, даже вот любя украинцев хохлами называют, укропами, и прочими милыми сердцу любого то ли россиянина, то ли представителя из общности "русский мир" прозвищами, которыми самих себя не позволяют окрещивать. Но других-то можно, даже? Из любви же, не из хамства же. 

 

за чем вам это? Вам это не пригодится по жизни.... И потом, мне с вами в дискуссию вступать, зря время тратить...

[Ahmetova]

Теперь выясняем, кто кого больше любит? 

Лирические картинки совместных хороводом рисуем и пеняем на неразумность младшего брата, который не то что в младшие, а вообще в братья не рвётся?

"Хохлы" и "кацапы/москали" это терминология не сегодняшнего дня и не вчерашнего. Сто лет ей как минимум. 
Да и не в этом дело вовсе. Странно, что это и сто лет спустя работает - кругом укропы да ватники, майданутые и крымнашисты. И прочее в том же духе. 

Изменено 23 Октября 2014 пользователем Ahmetova

[mastervigo]

У Госдепа истерика: российские СМИ мешают врать и навязывать миру "правильную" точку зрения

http://www.planet-kob.ru/news/20141022/3213

 

...

Когда у вас есть люди, такие как Дмитрий Киселев, которые просто брызжут ненавистью и используют оскорбительную риторику... Они не журналисты, они просто "говорящие головы" пропаганды Кремля. Вся их деятельность построена на лжи и имеет очень антизападный и антиамериканский тон. Они не передают новости, не предоставляют объективного анализа. Они просто изрыгают ложь Кремля, что, на мой взгляд, очень опасно".

Переводя с госдеповского "ньюспика", речь Крамера означает вот что даже запоздалые ответные меры России в информационной войне, развязанной Западом против неё, приносят неприемлемый ущерб пропаганде "Империи Добра", сводя десятилетия их лжи если не к нулю, то к минимуму....

[Мерилин]

Теперь выясняем, кто кого больше любит? 

 

почему бы нет, по-моему самое время...

 

Лирические картинки совместных хороводом рисуем и пеняем на неразумность младшего брата, который не то что в младшие, а вообще в братья не рвётся?

 

ну это спорный вопрос... Ахметова, вот я опять скажу, а вы обижаться на меня будете... вот начну вам говорить, что зачем казахи на жузы делятся, ведь один народ, в этом вся сила, зачем эти средневековые заморочки, а вы мне скажите, ну какое дело тебе Мерилин, и правильно скажите..... Так вот и тут про братьев, младших, старших, кто куда не рвется, давайте не будем. Ситуация получила такой оборот. Но еще раз, если говорить  про украинцев и русских, это по сути один народ.  Негатива много, но кровные узы сильнее. Даже про себя скажу, сейчас не могу слышать украинскую речь, хотя наполовину украинка. Но надеюсь, что это пройдет со временем. 

[Foxy]

Я имел ввиду, не период после майдана, а последние 20 - 25 лет. Мне грустно было читать некоторые перлы в инете и в прессе, антирусские и антироссийские со стороны украинцев. Первое время русские, в массе своей, как бы недоумевали, затем опять же к сожалению появились всякие огрызания и т.п. Главное общее направление отношения русских к украинцам было типа - вы наши братья, или даже типа - вы такие же русские только другой жуз  

Напротив из Украины всё чаще появлялись разные националистические высказывания направленные на разделение народов. 

Майдан просто дал выход эмоциям народа. Ещё в марте все говорили, что русские с украинцами просто откажутся воевать. Теперь так уже не думают....

Только последние 25 лет? А до этого никаких трений не было? Ни во времена Российской империи, ни во времена Союза? Или может быть такие трения стали видны наглядно с появлением интернета? Насколько мне удалось ознакомиться с историей, то украинцы всегда стремились к своей независимости как самостаятельная нация. Сильные национальные настроения возникли на Украине в начале 20 века во времена Первой мировой, потом революция Октябрьская, потом Гражданская война. Во времена Союза, после Второй мировой, в составе СССР как единого государства, две республики, в него входящие имели своих собственных представителей в ООН. Это Украина и Белоруссия. То есть, стремление к государственной самостаятельности всегда было в Украине. И политически и дипломатически, если уж затрагивать эти категории внешних и внутренних взаимосвязей, это недоработка РФ после распада союзного, что по отношению к Украине вырабатывалась на таком межгосударственном уровне как к недогосударству. И риторика такая открыто стала озвучиваться во время кризиса. Насколько это правильно со стороны кого-либо, если с тех же позиций заявляют о "любви к братскому народу"? 

С бытового уровня взошли ростки такого отношения на политический. Теперь вот когда вопрошаешь, что за общность "русский мир", то оказывается время не хочется терять для объяснений, потому что конечно же, зачем? Это же не для всех русских, и не все русские в этой общности "русский мир". А чувствовать свою исключительность принадлежности к какому-то специфическому клубу по интересам так приятно и удивительно, что делится такими приобретениями в открытой дисскусии совсем не хочется. Вдруг отберут такую исключительную роль и сделают достоянием всей общественности. Ну а то что санкции отражаются на всю общественность, это почему-то общность "русский мир" не касается. 

[Фаталист]

Я наблюдаю иное, общаюсь на ру форумах, читаю комменты к новостным порталам. Люди сильно подвержены пропаганде по схеме Украинец=Бандеровец=Фашист.

Люди заходят на ютуб, а там постоянное пополнение любительских видеороликов с Украины, с текущими датами, где дети, подростки, студенты, футбольные фанаты, депутаты, чиновники разных уровней, какие то факельные шествия, митинги..., разные города (не только запад Украины)и везде портреты Бандеры и Шухевича, речевки про "москаляку на гиляку" и т.п. Российские СМИ скорее помогают осознать своему населению, что подобное на Украине не забавная экзотика, присущая отдельным гражданам западных областей, а серьезное широко распространенное явление на всей Украине.

[Фаталист]

Только последние 25 лет? А до этого никаких трений не было? Ни во времена Российской империи, ни во времена Союза? Или может быть такие трения стали видны наглядно с появлением интернета? Насколько мне удалось ознакомиться с историей, то украинцы всегда стремились к своей независимости как самостаятельная нация. Сильные национальные настроения возникли на Украине в начале 20 века во времена Первой мировой, потом революция Октябрьская, потом Гражданская война. Во времена Союза, после Второй мировой, в составе СССР как единого государства, две республики, в него входящие имели своих собственных представителей в ООН. Это Украина и Белоруссия. То есть, стремление к государственной самостаятельности всегда было в Украине. И политически и дипломатически, если уж затрагивать эти категории внешних и внутренних взаимосвязей, это недоработка РФ после распада союзного, что по отношению к Украине вырабатывалась на таком межгосударственном уровне как к недогосударству. И риторика такая открыто стала озвучиваться во время кризиса. Насколько это правильно со стороны кого-либо, если с тех же позиций заявляют о "любви к братскому народу"? 

С бытового уровня взошли ростки такого отношения на политический. Теперь вот когда вопрошаешь, что за общность "русский мир", то оказывается время не хочется терять для объяснений, потому что конечно же, зачем? Это же не для всех русских, и не все русские в этой общности "русский мир". А чувствовать свою исключительность принадлежности к какому-то специфическому клубу по интересам так приятно и удивительно, что делится такими приобретениями в открытой дисскусии совсем не хочется. Вдруг отберут такую исключительную роль и сделают достоянием всей общественности. Ну а то что санкции отражаются на всю общественность, это почему-то общность "русский мир" не касается.

Вы забыли - и 5 млрд.$ на дело демократизации от США.

[Foxy]

У Госдепа истерика: российские СМИ мешают врать и навязывать миру "правильную" точку зрения

http://www.planet-kob.ru/news/20141022/3213

Это к тому, что российские медиа говорят "правду, правду и ничего кроме правды"? Ну тогда неудивительно, что такой межгосударственный кризис, когда правдивый Дмитрий Киселёв упомянул про ядерный пепел в своей передаче. Доверили украинцы свои ядерные вооружения братскому народу под заверения территориальной целостности, а оно вон как. Правда так и выплеснулась во всей своей красе. 

[Foxy]

Вы забыли - и 5 млрд.$ на дело демократизации от США.

Россия выделяла гораздо больше на покупку "недогосударственности" украинской. Вот что значит не эфективные менеджеры. Тратиться конечно любят с шиком, с размахом, с барского плеча, но что-то, видимо до конечных пользователей не доходило. 

[Фаталист]

Россия выделяла гораздо больше на покупку "недогосударственности" украинской. Вот что значит не эфективные менеджеры. Тратиться конечно любят с шиком, с размахом, с барского плеча, но что-то, видимо до конечных пользователей не доходило.

Тут не поспоришь, у ваших лучше получилось, по итогам выяснилось, что в экономику соседа вкладывать менее выгодно, чем в промывку мозга.