Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Brant]

В условиях наступающей зимы врятли укровойска пойдут на какие-то наступательные операции (чего не скажешь про террористические обстрелы населённых пунктов). Более того, уже сейчас в силу холодов боеспособность карательных подразделений резко снижается.

 

Укроп на морозе

 

Частям, стоящим в каких-либо населенных пунктах, еще повезло. По крайней мере, «спят» они в зданиях. Если не на раскладушках, то хотя бы на подобии нар. Но таких меньшинство. 2/3 личного состава «стоят в поле». Т.е., спят в землянках, в которых условия и того хуже. А то и вообще в вырытых экскаватором окопах на голой земле. Туристическая пенка - это конечно круто, если вы экстремал и выбрались в поле на выходные, но она мало помогает, если сидите «на свежем воздухе» больше недели. А ведь минусовые температуры пока наблюдаются только ночью. Днем еще плюс. Но через 2 — 3 недели картина температур переменится… В таких условиях застудить почки, что называется, на раз.

 

http://novorus.info/news/analytics/30666-ukrop-na-moroze.html

[Атим]

родственники там живут...никому там ни благо от перемен. Пацанва гибнет и это самое страшное. 21-й век, называется, прогресс, развитие, супер-технологии....зачем воевать?! мир - это шаг вперед. все остальное - дикость и средневековье.

[Foxy]

1. Я имел в виду не только военные операции, а вообще.

2. Штаты сокращают военные расходы, как мило, но РФ и КНР до США все равно еще как до Луны в этом отношении.

3. Резолюции ООН по военным компаниям Штатов, это Вы о чем? О Югославии, Ираке, Ливии...?

4. Нет нормы о самоопределении наций. Есть норма о самоопределении народов. Народ Крыма самоопределился, в чем проблема-то? Ведь жители Крыма имеют равное право голоса, независимо от национальности и пр.? Если в Киеве произошел гос. переворот (можете даже назвать ЭТО революцией, неважно), имеют право жители Крыма, которые в этой вакханалии не участвовали, не признавать результаты этого переворота-революции? Или почему они должны или обязаны это нечто признавать? Или Президент и Правительство это никто, можно их в любой момент менять, посылать на все 4 стороны и т.п.?

5. РФ, по-Вашему, должна была отказать дружественному государству ради призрачной благодарности от откровенно враждебного государства? Где логика?

6. А чем запрещено определение судьбы территории людьми, ее населяющими? Или по-прежнему считаете, что у жителя Ивано-Франковска больше прав на землю Крыма, чем у жителя Керчи?

7. Чем запрещено добровольное вхождение одного государства в состав другого?

8. А зачем вести переговоры неизвестно с кем, самозванцами во власти, которые сами же и потеряли Крым?

На мой взгляд: 

 

1. "Вообще" весьма обширный термин.  

2. И поэтому надо сократить расходы на здравоохранение и образование, и увеличить военные? Это как-то сократит расстояние до Луны и улучшит развитие экономическое? Мне, например, не понятен такой "рациональный" подход, по той простой причине, что сокращая расходы на образование и медицину, сокращается и качество и количество медицинских и образовательных услуг для всего общества, включая и военных, и любые другие силовые структуры. И каким образом представляется себе защита той же самой национальной безопасности при таких статьях бюджета государственного, если те же самые военные и другие силовики не будут иметь возможностей лечится и учится? Ну если уж так вот разбираться-то? На что надеются? Что физическая подготовка избавит и от болезней и от неграмотности? Ну вот, например, у кенгуру хорошая физическая подготовка. Всю жизнь прыгают. Это в простом таком, не детальном рассмотрении такой "рациональности". Теоритический закон разделения труда пока ещё никто не в силах был отменить. Если государству нужны только силовые структуры и никто больше, ну...Такое государство не в силах будет поднять свою экономику. Не будет профессиональных врачей и учителей в обществе, силовые структуры очень быстро деградируют. У них и смысла-то не будет для своей профессии. Кого они будут защищать? Самих себя от самих себя, получается. 

3. Югославия - резолюция 1244 (1999); Ирак - резолюция 1441 (2002); Ливия - 1973 (2011). 

4. Народ Крыма самоопределился в какой именно народ? Проблема в присвоении части территории одного государства другим в одностороннем порядке. Это называется аннексия. Неправомерное действие, нарушающее международные нормы.  

5. Дружественному государству какому? Крым не был самостаятельным государством. 

6. Действительно, не понятно, почему в РФ относятся к любым выступлениям о федерализации субъектов Рф как к экстремизму, призывающему к нарушению территориальной целостности РФ, даже не смотря на то, что в основном законе РФ прописано, что РФ - это федерация? Конституционные нормы же не запрещают. 

7. Это была аннексия украинской территории на основании одностороннего  решения РФ, а не решения автономного Крыма, являющегося территорией Украины. На момент проведения референдума Крым являлся украинской территорией, а российские военные - иностранными военными на территории другого государства без согласования с таким государством, и не имея никакой резолюции международного сообщества на осуществление таких действий, какими бы вежливыми они не были. "Вежливая" оккупация всё равно ведь оккупация.  Это не "добровольно" получается, а в присутствии вооруженных оккупантов. При том, что на территории Крыма не велось никаких боевых действий, и никакого присутствия вооруженных военнослужащих иностранного государства для "принуждения к миру" не требовалось, как это было в случае с Югославией, на который очень часто ссылаются как аргумент. 

8. Не соглашусь с Вашим объяснением по поводу "сами" потеряли Крым. В Киеве никто не призывал к нарушению территориальной целостности государства. Крым был аннексирован в одностороннем порядке без согласия Украины. 

[Foxy]

Кстати,Фокси, если копнуть глубже, какая нация самоопределилась в США? Ну-ка быстро вернулись обратно в Британию! Быстро!))

 

Почему "аннексия" ГДР это хорошо, а "аннексия" Крыма это плохо? Почему независимость Украины это хорошо, а Крыма и Донбасса - плохо? В 1991 году к референдуму на Украине допускались ведь не только этнические украинцы? А Косово тоже хорошо? Ваш "честный" президент не постеснялся сказать, что в Косово был референдум, а в Крыму нет.

 

А как, по-Вашему, Молдавия должна оставаться независимой? А Абхазия, Южная Осетия? Нагорный Карабах? А хорошо ли, что 3/4 азербайджанцев живут в приграничных территориях Ирана, где составляют большинство?

 

И вообще, почему решение территориальных вопросов с помощью войны это хорошо, а с помощью голосований это плохо? Вам жаль, что в Крыму сейчас не так же как на Донбассе? Если бы в мире все подобные проблемы решались с помощью референдумов, сохранились бы десятки миллионов человеческих жизней, Вы это понимаете или нет?

Не совсем поняла Ваши ассоциации. Почему именно в Британию? До момента провозглашения независимости европейские колонии не только британские были в пределах настоящей территории штатов. Испания, Франция, Германия, другие страны. Как Вы можете уравнивать европейское колониальное присутствие на территории Северной Америки с территорией Крыма в соотношении с Украиной? Крым являлся предметом колониальных захватов в истории со стороны Османской Империи и Российской Империи, и только в составе Украины он не был ничьей колонией, и получил статус автономии. Аннексия Крыма в настоящее время произошла под предлогом "восстановления исторической справедливости" периода Российской Империи. Даже не по причине территориальных изменений в период Советского Союза в пределах союзной территории. То есть, мне не совсем ясно, с одной стороны придерживаются мнения, что РФ "правопреемник СССР", но совершенно не прослеживается никакой связи такой аннексии с теми территориальными изменениями союзных республик в период существования СССР. 

 

Так же не совсем понятны Ваши ассоциации по поводу "аннексии" ГДР. На момент объединения Германии на территории ГДР были вооруженные войска ФРГ? А после того, когда произошло падение Берлинской стены, граждане ФРГ стали переписывать на себя собственность жителей Восточной Германии и заставлять их выезжать с территории бывшей ГДР? На мой взгляд, аннексия Крыма не идёт в сравнение с как Вы это назвали "аннексией ГДР", потому что  Донбасс и Крым составляют территориальную целостность государства Украины с момента объявления Украиной своей независимости  по тем территориальным границам, которые были установлены в союзных республиках во время периода СССР. 

 

А почему Вы "честный" в кавычки берёте? В Косово ситуация была под наблюдением международного сообщества со множеством вынесенных резолюций ООН по мере того, как такая ситуация разрешалась в ходе конфронтаций, а в Крыму без единой резолюции ООН под наблюдением вооруженных военных иностранного государства, целью которого была последующая аннексия территории. Если бы такие действия хотя бы отдаленно напоминали правомерные, то не было бы такого международного ажиотажа, который сейчас наблюдается по поводу этой ситуации. 

 

По поводу Молдавии. "Парад сувернитетов" разве не для всех республик был? Молдавия в чём-то оказалась не ровней другим союзным республикам? Южная Осетия и Абхазия на данный момент имеют статус непризнанных республик.                          

Про Нагорный Карабах не имею никакого мнения на данный момент. И про 3/4 азербайджанцев, живущих на приграничных территориях с Ираном, где составляют большинство, тоже не имею мнения. Их в Иран не пускают что ли? Или что? 

 

Нет, решение территориальных вопросов с помощью войн - это не хорошо. С чего Вы взяли, что это хорошо? В Великобритании вот прошел референдум. Мирно. Это же хорошо. 

 

Мне жаль, что Крым попал в условия экономической блокады по причине его аннексии, и что сейчас там происходят противоправные действия оккупационной власти. То, что там не оказались вооруженные российские граждане, после появления которых на юго-востоке Украины произошло жестокое убийство украинского депутата и дальнейшая эскалация насилия, воспринимается мной как другое по форме и содержанию стечение  обстоятельств для людей, проживающих в Крыму. 

 

Eсли так миролюбиво все настроены по отношению к Украине, почему бы не вернутся к выполнению условий минских соглашений? Это бы, наверное, сохранило жизни многих людей, и вывело бы и РФ и Украину из кризиса постепенно.  

 

Точек соприкосновения искать в среде, где нет уважения к правовым началам, на мой взгляд, действует удручающе как на тех, кто уважает нормы права, так и на тех, кто их уважать не склонен, и приводит к дальнейшей конфронтации, которая, на мой взгляд, не решает абсолютно ничего, кроме ещё большего разграничения восприятий системы шкалы ценностей. Если бы это разграничение оставалось на уровне, что кто-то любит пирожки с картошкой, а кто-то предпочитает огуречный салат, то всё было бы, наверное, гораздо проще. Хотя вот и на продуктах питания умудряются политику разграничения делать. Доказывать то, что сильный сильнее, чем тот кто послабее, на мой взгляд достаточно абсурдно. Вопрос в том, есть ли сила интеллекта у силы для того, чтобы не превращаться в насилие, или такой интеллект насильно вытесняется на всех уровнях общественного устройства. 

[Brant]

 почему бы не вернутся к выполнению условий минских соглашений?

 

Да... надо бы это сделать укросиловикам.

В частности, прекратить террористические обстрелы населённых пунктов с убийством мирных граждан и разрушением инфраструктуры. Позиции ополченцев ведь обстрелам практически не подвергаются.

А ещё, например, укровоякам  нужно отвести тяжёлые вооружения на оговоренные этими самыми соглашениями расстояния от линии разграничения, что тоже ими практически не выполнено.

[Фаталист]

 

Точек соприкосновения искать в среде, где нет уважения к правовым началам, на мой взгляд, действует удручающе как на тех, кто уважает нормы права, так и на тех, кто их уважать не склонен, и приводит к дальнейшей конфронтации, которая, на мой взгляд, не решает абсолютно ничего, кроме ещё большего разграничения восприятий системы шкалы ценностей. Если бы это разграничение оставалось на уровне, что кто-то любит пирожки с картошкой, а кто-то предпочитает огуречный салат, то всё было бы, наверное, гораздо проще. Хотя вот и на продуктах питания умудряются политику разграничения делать. Доказывать то, что сильный сильнее, чем тот кто послабее, на мой взгляд достаточно абсурдно. Вопрос в том, есть ли сила интеллекта у силы для того, чтобы не превращаться в насилие, или такой интеллект насильно вытесняется на всех уровнях общественного устройства. 

 

Всех кто считает, что "Крымнаш", ваши посты по-моему только укрепляют в своей правоте )

[Нуржан]

И вообще, почему решение территориальных вопросов с помощью войны это хорошо, а с помощью голосований это плохо? Вам жаль, что в Крыму сейчас не так же как на Донбассе? Если бы в мире все подобные проблемы решались с помощью референдумов, сохранились бы десятки миллионов человеческих жизней, Вы это понимаете или нет?

 

Такие вопросы всегда остаются без ответа. Наверное потому что риторические.

[B-52]

Это же надо , как люди некоторые,  куй с трамвайной ручкой путать, нас пытаются научить! А самое смешное, что оперируют непроверенными, прямо скажем - грубо слепленными текстами,приводя несуществующие и надуманные домыслы, выдавая их за истину.  Главное - много текста, остальное добьем вымыслом. Страна, политику и действия которой защищает эта женщина, за последние 50 лет, принесла миллионы смертей в независимые и благополучные государства, прикрываясь каждый раз удобным лозунгом "демократия и права человека", при этом никак не наказана. Видимо чувство безнаказанности опьяняет. Надеюсь недолго это будет продолжаться.

[Foxy]

Любой конфликт имеет две стороны. Обстрелы ведутся с двух сторон. Для стороны, которая незаконно вооружается существует необходимость скрывать свои противоправные действия, что таковая и делает. Сброд не может иметь каких-то критериев ведения боевых действий по каким-то правилам, поэтому, навряд ли все обстрелы совершаются украинской стороной. Несколько сотен километров российско-украинской границы не контролируются ни российской стороной, ни украинской, а незаконно вооруженный сброд представляет собой опасность для населения как Украины, так и России. Когда прекратятся боевые действия, а любая война заканчивается миром рано или поздно, куда пойдут все эти незаконно вооруженные люди? Останутся в своих боевых отрядах что ли? Нет. Расползутся по регионам, как украинским, так и российским, и может быть и по другим странам. И будут скрываться от правосудия. И от российского, и от украинского, и от международного. Тоже самое будет и с теми, кто допускает военные преступления с украинской стороны. Но насколько мне известно из прочитанного о том, как чувствуют себя люди, которые были вовлечены в боевые действия хотя бы однажды, они никогда, за исключением редких случаев, не чувствуют себя комфортно среди гражданского населения в мирное время. Им не хватает адреналина в мирной жизни. Они не понимают, как люди могут радоваться жизни рядом с ними, если они были на грани смерти. И хорошо, если какие-то из них просто каким-нибудь другим образом будут себе уровень адреналина повышать, или смогут увлечь себя чем-то, что позволило бы им полноценно себя ощущать в гражданской мирной жизни. Но плохо, если такие люди не умеют ничего больше, кроме как воевать. Уходят в криминал, другие пробуют втиснутся в силовые структуры, но любые регулярные силовые структуры имеют ограничения на свою деятельность, установленные законом. А такие люди к ограничениям не привыкли. Если так себя возвысили, что стали себе "министров" присваивать зайдя в боевой круговорот с автозаправок,  то как такие люди себя до рядового служащего смогут опустить в регулярной силовой иерархии? Они же "командиры" боевые. Это сейчас вся концентрация конфликта в Украине. А сколько людей прошло и ещё пройдёт через такой "боевой опыт"? Никто со стороны так называемых "ополченцев" этого же не подсчитывает. Они сами не знают, сколько у них есть людей, сколько к ним приходит и уходит, и откуда. И никто не ведёт такого учёта. Придёт к ним какой-нибудь криминальный элемент, они ему оружие выдают. Он пульнул туда-сюда, и ушёл. С оружием. Куда ушёл - неизвестно. Уже вроде бы вот писали, что приехали в Москву какие-то два "ополченца" и там стрельбу устроили. А когда всё закончится, а это рано или поздно закончится, таких приедет ведь не два. "Добровольцы" же и из России туда едут. Не знаю. Развитые-то экономики не вполне могут позволить себе со всей полнотой внимания проявлять заботу о здоровье и трудоустройстве военного контингента, а в этом случае...Ни у России ни у Украины эта проблема никуда потом не исчезнет. Ещё и здравоохранение урезают в финансировании. 

 

Рф тоже вроде не отстаёт. За 23 года пять конфликтов вооруженных. А если 50 лет период брать, то, наверное, и побольше. Может быть, кто-нибудь в мире лидирующую роль по разоружению всех стран мира на себя возьмёт когда-нибудь. Но силовики же во всех странах мира бунт поднимут по этому поводу. Да и военная индустрия, прошу прощения за выражение - развоняется. Но, может быть, найдётся вот смелый человек, который на весь мир заявит,  "Дорогое человечество, настал самый важный момент в нашей человеческой истории! Все страны мира пришли к соглашению о полном разоружении. Кто воюет, тот дурак!". Все сразу же конечно же разоружаться начнут, а кому в дураках захочется оставаться-то, извиняться друг перед другом, помогать друг другу. И будет человечество жить долго и счастливо в мире и согласии. Но...не реально в ближайшие сто лет, наверное, а может быть и вовсе нереально...Военные обидятся. Скажут, не, ну а чё за дела? Разделение труда есть? Есть. Военная профессия есть? Есть. Вот, скажут такие военные, с какой стати человечество нас нашей профессии хочет лишить и сделать безработными? Поэтому- это как борьба с пьянством. Войны плохо и алкоголизм плохо. Но засчёт алкоголиков огромное количество рабочих мест существует для трезвенников. В этом парадокс всякой борьбы со всяким пьянством. И зависит это от самих алкоголиков, хотят ли они избавится от пьянства, чтобы с ним не боролись. Но тогда агропром расстроится, наверное. И магазины по продаже спиртного, и вытрезвители, и клубы анонимных алкоголиков. И начнут алкоголика корить за то, что он их смысла их жизни лишает и им бороться с его пьянством шанса не оставляет. Как быть? Сложно это. От вредных привычек отказываться. Но когда-нибудь надо, да. 

[B-52]

Вот как миллионы советских воинов после Победы в 1945 выжили? И в страну вернулись, восстанавливали ее, урожаи собирали, обьекты немыслимые строили, примером нам всем были? Со всяким всякими негодяями, пороха не нюхавшими, боролись, основали легендарные силовые подразделения, в том числе советскую милицию. Не пошли ведь грабить-трахать-убивать? И там разберутся мужики, что делать после войны.

[Дмитрий Горбунов]

 

 Для стороны, которая незаконно вооружается существует необходимость скрывать свои противоправные действия, что таковая и делает. Сброд не может иметь каких-то критериев ведения боевых действий по каким-то правилам, поэтому

 

у вас в тексте некоторые слова пропущены и опечатки, поэтому смысл послания искажается. например:

 

Для уничтожаемой стороны, которая незаконно вооружается существует необходимость скрывать свои противоправные действия, что таковая и делает. СбНарод не может иметь каких-то критериев ведения боевых действий по каким-то правилам

по теме - если закон позволяет без суда и следствия убивать людей, тем более - общеопасным способом, то плевать я хотел на такой закон...на войне не может быть законов. точнее он один, волчий: кто сильнее - тот и прав. химия, биология и другие новейшие виды оружия - все создается для физического уничтожения несогласных в массовом порядке, не разбираясь, не отделяя зерна от плевел, оптом.

поэтому то, что начала делать и делает официальная "юридическая" Украина на Юго-Востоке, даже в случае, если местные жители упорно не уходят (из своих городов)  после неоднократных предупреждений. напоминает мне стрельбу по противнику, укрытому живым щитом. Уничтожать заложников вместе с террористами - это конечно давняя традиция, но в подобных масштабах, для государства - категорически неприемлемая.

[Hauptmann]

У меня мозг не выдерживает. Думаю, можно было бы написать более кратко: США самая миролюбивая страна, поэтому имеет самые большие расходы на "оборону"; Крым не отделялся от Украины; российских военных в Крыму до 2014 года не было; жители Крыма на самом деле хотят жить на/в Украине, и вообще они никто и решать свою судьбу не могут, в отличие от жителей других регионов Украины; возле каждого голосующего в Крыму с автоматом у виска стоял "русский оккупант"; если бы там стояли американские оккупанты, то крымчане бы проголосовали за Америку; никакого гос.переворота на Украине не было, подумаешь, всего лишь какого-то президента скинули и правительство поменяли, так их можно как перчатки менять всем кому не лень; когда в феврале Львов и Ивано-Франковск отделялись от Киева это было хорошо; Донбасс, как часть другого государства отделяться не имеет права, а полностью "проглотить" ГДР вполне можно; на Западе все политики честные, особенно которые пафосно заявляют, что Россия приблизилась к границам НАТО; про Карабах, Азербайджан и другие республики мнения нет, а вот про Крым и Донбасс есть! Мнение, очевидно, будет в дальнейшем зависеть от того, за кого будет США и за кого РФ.

 

Еще раз убедился, что комментарии излишни.

[Скиоп]

...

Тимошенко намерена объявить импичмент Порошенко

в Верховной Раде был зарегистрирован проект закона об импичменте президенту Украины П. Порошенко.

Об этом сообщила пресс-служба Верховной Рады. Порядковый номер законопроекта 1097, авторство — Ю. Тимошенко и А. Кожемякин.

Опубликовано в рубрике Новости

 

Идет борьба в Раде за власть

[Пацан]

 

4. Народ Крыма самоопределился в какой именно народ? Проблема в присвоении части территории одного государства другим в одностороннем порядке. Это называется аннексия. Неправомерное действие, нарушающее международные нормы.  

5. Дружественному государству какому? Крым не был самостаятельным государством. 

6. Действительно, не понятно, почему в РФ относятся к любым выступлениям о федерализации субъектов Рф как к экстремизму, призывающему к нарушению территориальной целостности РФ, даже не смотря на то, что в основном законе РФ прописано, что РФ - это федерация? Конституционные нормы же не запрещают. 

7. Это была аннексия украинской территории на основании одностороннего  решения РФ, а не решения автономного Крыма, являющегося территорией Украины. На момент проведения референдума Крым являлся украинской территорией, а российские военные - иностранными военными на территории другого государства без согласования с таким государством, и не имея никакой резолюции международного сообщества на осуществление таких действий, какими бы вежливыми они не были. "Вежливая" оккупация всё равно ведь оккупация.  Это не "добровольно" получается, а в присутствии вооруженных оккупантов. При том, что на территории Крыма не велось никаких боевых действий, и никакого присутствия вооруженных военнослужащих иностранного государства для "принуждения к миру" не требовалось, как это было в случае с Югославией, на который очень часто ссылаются как аргумент. 

8. Не соглашусь с Вашим объяснением по поводу "сами" потеряли Крым. В Киеве никто не призывал к нарушению территориальной целостности государства. Крым был аннексирован в одностороннем порядке без согласия Украины. 

 

Фокси, участники форума, на мой взгляд не безосновательно считают что вы тролите. Проблема на счёт эмоциональной составляющей таких слов как аннексия и оккупация. Вот уже полгода обсуждаем Крым, сторонники присоединения его к РФ, утверждают, что это добровольное самоопределение народа, вам это уже неоднократно объясняли.

Если утверждаете обратное, имеете конечно право, но извольте приводить аргументы, а не многократно повторять западные пропагандистские лозунги. Раз участвуете в теме, извольте читать мнение оппонента и аргументировано его критиковать раз не согласны.

Вот вам известно, что юридически Крым был автономией? Вам известно, что он воспользовался своим правом и стал существовать автономно, т.е. отделился от Украины и стал самостоятельным? Известно ли вам, что только после этого он обратился к РФ о присоединении? Если известно не тролите, а не известно учите матчасть.

Какой народ Крыма вас не устраивает? Тот который самоопределился? Не надо намёков, говорите прямо, что не так! Какие боевые действия там были? Сколько народу полегло? Чем хуже Крым, чем Донбасс в котором льётся кровь? Ради чего? Порошенки этого с Яценюком? Да наплевать им там на Крым и на Донбас! О своём кошельке беспокоятся! Кровь льётся, и не потому что, РФ впряглась, а потому, что кому-то до выборов не сиделось, хотелось власть захватить. Сколько можно вам одно и то же говорить? Аннексия, оккупация, хоть горшком назови, только в печку не ставь. Если 96% жителей Крыма больше нравится в РФ а не у Порошенки, то аннексия это благо! Вот и весь сказ!

[Фаталист]

Она из ГДР. Доктор экономических наук. (есть субтитры на русском)

Изменено 1 Декабря 2014 пользователем Фаталист

[Мерилин]

Знакомьтесь! Это новая милиция Украины!

Как и следовало ожидать, после назначения зам. командира карательного батальона «Азов» Вадима Трояна заместителем начальника УВД Киевской области, началась интеграция правоохранительных органов с откровенными громилами в татуировках-свастиках. 

Именно такой контингент со вскинутыми руками запечатлен на развеселом фото в лекционном зале Киевского обл УВД. 

Фотографию разместил известный нацист Артем Бонов на своей странице Вконтакте, вместе с видео, на котором собравшиеся наци-каратели внимают патриотическим стихам.

Данная группа не отличилась ничем в боевых условиях, но прославилась беспределом на оккупированных территориях Донбасса. Теперь видимо их готовят охранять порядок в Киевской области, где видимо слишком часто, по мнению хунты, бьют нацистов и рушат постмайданные фашистские памятники-новоделы. 

Мир перевернулся, Киев - город герой, победитель фашистских заватчиков, а тут такие фотки...

Кстати, МВД когда в Гестапо переименуют? Или, Гестапо это скорее к СБУ... А как полиция в Германии называлась?)))

А вот это видео нужно Меркель отправить. Она порадуется. 

[Мерилин]

Простые вопросы зомбированным украинцам

Если Украина заявляет, что она воюет с российским агрессором, с территории РФ бомбят по Украине из "градов", гаубиц, танков и т.д., если РФ через границу ввозит на территорию незалэжной боевую технику, то у меня, как нормального человека, возникают простые вопросы:
--------------------------------------------------------------------
1. Где хвалёные украинские пограничники? Почему они не охраняют границу своего независимого государства? Почему не вступают в бой с агрессором? И, более того, почему, как рядом с границей, на территории Украины, начинается стрельба — они бегут на территорию РФ и просят защиты?

2. Где хвалёная украинская армия? Почему они не бомбят позиции противника на подступах к границе, отсекая любую возможность атак на суверенное государство (тем более, к границе стянуты вся возможная техника великих укров)? И, более того, почему когда рядом с границей в них начинают стрелять, они бегут на территорию РФ, просят защиты и медпомощь?

3. Почему до сих пор не ввели военное положение в связи с агрессией соседнего государства?

4. Почему с территории Украины население в огромном количестве бежит на территорию РФ? Неужели столько предателей?

5. Где официальные спутниковые снимки расположения войск РФ вдоль границ Украины и на её территории? Почему до сих пор, даже США, ничего не предоставила (ну кроме ссылок на соцсети)?

6. Почему никакие иностранные миссии и комиссии до сих пор официально не подтвердили ни агрессию РФ, ни скопление войск вдоль границ? И это при том, что миссии и комиссии постоянно находятся на границе и мониторят ситуацию в реальном времени.

7. Что за странный аргумент: вооруженные люди бегают с российским оружием — значит это русские. А украинская армия с каким оружием бегает? Или у нее какие-то свои, украинские автоматы Калашникова, какие-то свои, украинские самолёты, танки, гаубицы, Буки? А может вся украинская армия — агенты ФСБ?

8. Почему в Крыму нет восстания против агрессора?

9. Почему всё больше украинцев проклинают нынешнее правительство?

10. Почему подавляющее большинство жителей РФ, сочувствуя гражданам Украины, не требуют от правительства России остановить агрессию против незалэжной?

11. Так кого же убивают на территории Донбасса?

12. ОДИН ДЕНЬ войны на Украине стоит от $7 млн. Откуда эти деньги, и на что они идут?

13. Порошенко обещал закончить АТО в течение нескольких дней — где парад победы?

14. Порошенко обещал платить по 1000 грн. в день всем участникам боевых действий, так почему же женщины Украины отказываются пускать своих «мужиков» на заработки?

15. Почему все санкции против России носят показательный характер, а вред несут самим США и ЕС?

 

Точка.

 https://vk.com/malorosinfo

Изменено 2 Декабря 2014 пользователем Мерилин

[Пацан]

 

Простые вопросы зомбированным украинцам

А кто тут у нас украинец? Лел разве что по долгу службы :)) И кто из них зомбирован? :))

[Мерилин]

А кто тут у нас украинец? Лел разве что по долгу службы :)) И кто из них зомбирован? :))

прекрасно вас понимаю, но можно эти вопросы считать риторическими... кому как удобно....А можно адресовать некоторым присутствующим здесь исключительным из "цивилизованного" мира, непосредственно. 

[Hauptmann]

Не спешите переименовывать МВД в РСХА:)) Сейчас Фокси Вам быстро докажет, что все изображенные на фото и видео - агенты ФСБ (о существовании СВР вообще мало кто подозревает), и все это декорации, сделанные на Лубянке. Ведь всему цивилизованному миру известно, что  украинская власть ничего общего с нацистами не имеет. Но что-то не видно пока комментов...

[Пацан]

Я попытаюсь ответить за зомбированного украинца. :))

1. Где хвалёные украинские пограничники? 

2. Где хвалёная украинская армия? Почему они не бомбят позиции противника на подступах к границе, отсекая любую возможность атак на суверенное государство (тем более, к границе стянуты вся возможная техника великих укров)? И, более того, почему когда рядом с границей в них начинают стрелять, они бегут на территорию РФ, просят защиты и медпомощь?
3. Почему до сих пор не ввели военное положение в связи с агрессией соседнего государства?
4. Почему с территории Украины население в огромном количестве бежит на территорию РФ? Неужели столько предателей?
5. Где официальные спутниковые снимки расположения войск РФ вдоль границ Украины и на её территории? Почему до сих пор, даже США, ничего не предоставила (ну кроме ссылок на соцсети)?
6. Почему никакие иностранные миссии и комиссии до сих пор официально не подтвердили ни агрессию РФ, ни скопление войск вдоль границ? И это при том, что миссии и комиссии постоянно находятся на границе и мониторят ситуацию в реальном времени.
7. Что за странный аргумент: вооруженные люди бегают с российским оружием — значит это русские. А украинская армия с каким оружием бегает? Или у нее какие-то свои, украинские автоматы Калашникова, какие-то свои, украинские самолёты, танки, гаубицы, Буки? А может вся украинская армия — агенты ФСБ?
8. Почему в Крыму нет восстания против агрессора?
9. Почему всё больше украинцев проклинают нынешнее правительство?
10. Почему подавляющее большинство жителей РФ, сочувствуя гражданам Украины, не требуют от правительства России остановить агрессию против незалэжной?
11. Так кого же убивают на территории Донбасса?
12. ОДИН ДЕНЬ войны на Украине стоит от $7 млн. Откуда эти деньги, и на что они идут?
13. Порошенко обещал закончить АТО в течение нескольких дней — где парад победы?
14. Порошенко обещал платить по 1000 грн. в день всем участникам боевых действий, так почему же женщины Украины отказываются пускать своих «мужиков» на заработки?
15. Почему все санкции против России носят показательный характер, а вред несут самим США и ЕС?

1. Пограничники были оттеснены превосходящими силами противника и сепаратистов.

2. Армия не хочет бомбить территорию РФ, т.к. не объявляло ей войны. С техникой проблемы. Солдаты - тоже люди, проще уйти за границу, где войска РФ не будут иметь формальных причин для их уничтожения (все знают что РФ говорит что якобы не воюет с Украиной).

3. Обязаны что ли? А в РФ почему не ввели? Почему США не ввели когда с Афганистаном была война?

4. Что делать! Беженцы переезжают к своим родственникам, подальше от войны и российских солдат. К родне едут, не к Путину!

5. И что спутниковые снимки панацея? Если нет таких снимков то и войск нет? Передислоцируются ночью малыми группами, маскируются под всякого рода гумконвои и т.п.

6. Иностранцы боятся, что их страны вынуждены будут втянуться в войну если подтвердят. Малодушничают!

7. Оружие не какое попало, а новое, только для зомбированных русских все автоматы одинаковые. На ЮВУ массовое применение АК сотой серии, которые на Украине не производятся. То же касается и другого вооружения. Откуда беруться новенькие Грады и Д-30 у сепараторов? Ищи кому это надо....

8. Местные люди не вооружены и не такие придурки чтобы с голыми руками бросаться на пули, но всё это до поры... до времени... пока не образуется вооруженное подполье.

9. Я не знаю таких, мож кого из власти и проклинают, а родину свою только иуды клянут, предатели! И вообще сами ответьте,  почему русские уже давно прокляли и своё государство, и правительство, и самих себя прокляли и пропили?

10. Зомбированные ватники. В своём нацистком угаре, считают что они высшая раса, что украинцы вообще не имеют право быть...

11. Кого! Людей! Русские солдаты!

12. Тупой вопрос, это государство! По населению всего в 3 раза меньше РФ. Куда тратим деньги не ваша забота!

13. Политик, что с него взять? Если всех врунов - политиков казнить, то останутся только кони в степи.

14. Все мира хотят, чего не понятно? 

15. Я не ЕС и не США, куда кого и что принесёт посмотрим, время покажет!

 

В целом опросник хреновый. Ответить на него не сложно. Суть пропагандистский корм для граждан РФ.

[Мерилин]

Я попытаюсь ответить за зомбированного украинца. :))

1. Пограничники были оттеснены превосходящими силами противника и сепаратистов.

2. Армия не хочет бомбить территорию РФ, т.к. не объявляло ей войны. С техникой проблемы. Солдаты - тоже люди, проще уйти за границу, где войска РФ не будут иметь формальных причин для их уничтожения (все знают что РФ говорит что якобы не воюет с Украиной).

3. Обязаны что ли? А в РФ почему не ввели? Почему США не ввели когда с Афганистаном была война?

4. Что делать! Беженцы переезжают к своим родственникам, подальше от войны и российских солдат. К родне едут, не к Путину!

5. И что спутниковые снимки панацея? Если нет таких снимков то и войск нет? Передислоцируются ночью малыми группами, маскируются под всякого рода гумконвои и т.п.

6. Иностранцы бояться, что их страны вынуждены будут втянуться в войну если подтвердят. Малодушничают!

7. Оружие не какое попало, а новое, только для зомбированных русских все автоматы одинаковые. На ЮВУ массовое применение АК сотой серии, которые на Украине не производятся. То же касается и другого вооружения. Откуда беруться новенькие Грады и Д-30 у сепараторов? Ищи кому это надо....

8. Местные люди не вооружены и не такие придурки чтобы с голыми руками бросаться на пули, но всё это до поры... до времени... пока не образуется вооруженное подполье.

9. Я не знаю таких, мож кого из власти и проклинают, а родину свою только иуды клянут, предатели! И вообще сами ответьте,  почему русские уже давно прокляли и своё государство, и правительство, и самих себя прокляли и пропили?

10. Зомбированные ватники. В своём нацистком угаре, считают что они высшая раса, что украинцы вообще не имеют право быть...

11. Кого! Людей! Русские солдаты!

12. Тупой вопрос, это государство! По населению всего в 3 раза меньше РФ. Куда тратим деньги не ваша забота!

13. Политик, что с него взять? Если всех врунов - политиков казнить, то останутся только кони в степи.

14. Все мира хотят, чего не понятно? 

15. Я не ЕС и не США, куда кого и что принесёт посмотрим, время покажет!

 

В целом опросник хреновый. Ответить на него не сложно. Суть пропагандистский корм для граждан РФ.

ну от зомбированного украинца я где-то примерно так этот ответ  и представляла, только для полного комплекта туда можно добавить их излюбленное «одесское» объяснение — сепаратисты сами себя обстреливают, взрывают и с разной степенью изощренности проводят массовые самоубийства.

[Пацан]

ну от зомбированного украинца я где-то примерно так этот ответ  и представляла, только для полного комплекта туда можно добавить их излюбленное «одесское» объяснение — сепаратисты сами себя обстреливают, взрывают и с разной степенью изощренности проводят массовые самоубийства.

Ну вот задают вопросы, ответы на которые как бы известны и в как бы заранее известно, что отвечающий врёт либо заблуждается. Ни одно историческое событие не случается с однозначными оценками и данными. Уверен, события на ЮВУ не исключение. 

Я точно не знаю, но реально интересно, откуда таки у повстанцев тяжелое вооружение, более того боеприпасы к нему? Откуда его настолько много чтобы противостоять регулярной армии Украины? Откуда столько кадров чтобы обучать л/с и управлять этим вооружением? Это ведь очень сложно. Военная наука одна из самых сложных! Трудно поверить, что шахтёры и селяне сбившись в кучку, случайным образом, всему этому вдруг научились. 

То что нет доказательств прямого участия РФ, не говорит, что у меня не могут быть косвенные сомнения основанные на логике.

[Anhen]

откуда у повстанцев оружие - не знаю. Есть у меня знакомая хорошая здесь в Калининграде, так вот муж у неё бывший военный, несколько горячих точек прошел. Сейчас на пенсии. Недавно приехал с ЮВО, на три месяца на войну ездил, не может он без этого жить, смысла жизни на гражданке у него нет. Да, он русский, но к постоянным российским войскам не имеет никакого отношения. И таких бывших военный очень много. И это их личное дело, воевать или не воевать...

[Скиоп]

Я точно не знаю, но реально интересно, откуда таки у повстанцев тяжелое вооружение, более того боеприпасы к нему? Откуда его настолько много чтобы противостоять регулярной армии Украины?

 

так у укропской армии вооружение престарелое , на подаяния живут И на территории ДНР ЛНР войска и склады тоже были ,вот пока и пользуются