Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

http://lifenews.ru/news/148687

 

Немецкий канал рассказал о преступлениях ВСУ против жителей Донбасса То, что корреспонденты увидели в шахтерском поселке в окрестностях Донецка, шокировало их.

В эфире второго немецкого телеканала 2DF вышел сюжет о ситуации на юго-востоке Украины, который позднее появился на канале YouTube «Голос Германии». Корреспонденты побеседовали с жителями шахтерского поселка возле Донецка и узнали, как люди на протяжении уже полугода живут в условиях постоянных артобстрелов, а в последние месяцы еще и лютого холода

 

[Hauptmann]

Вообще, странно, без введения чрезвычайного либо военного положения, все, что происходит на Донбассе - просто несанкционированное массовое убийство граждан страны. Не говоря уже о том, что "Антитеррористическая операция" проводится не "антитеррористическими" методами, а обычной общевойсковой тактикой, с применением артиллерии, бомбардировочной авиации, тактических ракетных комплексов и т.д., которых там быть не должно. Порошенко же обещал,что солдаты будут жертвовать собой ради мирных жителей, что-то не похоже. В таком случае должны были бы использовать тактику специальных операций, главным образом, с применением стрелкового оружия, во избежание жертв среди "заложников".

Вывод: граждан убивают специально, видимо, не жалко "неправильных" украинцев.

[B-52]

Так там солдат нет, одни отморозки бесчинствуют. И смерть им не солдатскую - от пули, а позорную - в петле!

[АНЕКА]

А американцы искренне считают, что это именно они во 2-й мировой победили. Правдой становится то, что показывают по телевизору, тут уже хотя бы свой телевизор защитить от чужой "правды", а то ведь и это не всегда получается.

 

Ну вот и Министр иностранных дел Польши заявил, что концлагерь в Освенциме в 1945 году освободили украинцы. Т.е. не многонациональная Красная Армия, а украинцы. 

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/world/276150

 

 

ну, а че СССР вторгся в Германию, а украинцы освободили Освенцим... вот так и вырастет новое поколение с искаженными знаниями об истории

[B-52]

Смотрю видео с аэропорта Донецка. Полтора года назад встречал людей оттуда и провожал туда. Заведующие кафедрами ВУЗов прилетали, хвалились красивым городом. Я их в гостиницу устроил, теток шалам подогнал через админа, забрал с утра профессуру)) Смотрю на бойцов с другого ракурса - как бытуют, спят, едят, моются. Атас, они еще и воюют достойно на морозе. Без водки? Не поверю! Но правильно воюют, за исключением нескольких эпизодов.

[B-52]

Ну как такое могло произойти, а виновным еще не вынесли приговор?

[B-52]

Знаете, я в полевых условиях даже костер разжигал от выстрела рпг-7 под шинелью, чтоб снайпер не жахнул, пули нам духи в железные фляги сорокалитровые засылали с трехсот метров, смеху ради (договоренность давняя была не убивать), в хлам разбитые кишлаки видал (без трупов, ибо предупреждали сами жителей, что акция возмездия и уйти надо), но такого замеса, который начинается и Чечня не видала.

[B-52]

Мыслю, что дальше не идет ополчение в силу отсутствия снабжения. Тылы прикрыть не хватит сил и средств.

[Hauptmann]

 

Ну вот и Министр иностранных дел Польши заявил, что концлагерь в Освенциме в 1945 году освободили украинцы. Т.е. не многонациональная Красная Армия, а украинцы. 

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/world/276150

 

 

ну, а че СССР вторгся в Германию, а украинцы освободили Освенцим... вот так и вырастет новое поколение с искаженными знаниями об истории

 

Тупому польскому министру просто не понять, что "1-й (так же как 2-й, 3-й, 4-й) Украинский фронт" это понятие чисто географическое, а никак не национальное, и количество украинцев в нем было ничуть не больше, чем на любом другом фронте, то есть в среднем примерно 15 %.

[Скиоп]

Как сообщают американские СМИ, на этой неделе высокопоставленный представитель армии США обсудит с украинскими чиновниками предстоящее преобразование Национальной гвардии Украины. Это должно помочь её подразделениям более эффективно сражаться с ополченцами Донбасса, пишет издание. Ранее президент Украины Пётр Порошенко утверждал, что военного решения конфликта на востоке страны нет.http://pravda-live.ru/?e=173

[Forumist]

Ну вот и Министр иностранных дел Польши заявил, что концлагерь в Освенциме в 1945 году освободили украинцы. Т.е. не многонациональная Красная Армия, а украинцы. 

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/world/276150

 

 

ну, а че СССР вторгся в Германию, а украинцы освободили Освенцим... вот так и вырастет новое поколение с искаженными знаниями об истории

 

 

Тупому польскому министру просто не понять, что "1-й (так же как 2-й, 3-й, 4-й) Украинский фронт" это понятие чисто географическое, а никак не национальное, и количество украинцев в нем было ничуть не больше, чем на любом другом фронте, то есть в среднем примерно 15 %.

Все он знает и понимает. Он выслуживается просто и намеренно оскорбляет Россию.

Ведь на церемонию пригласи все страны кроме России, это явно показывает отношение к России.

Знаете, я в полевых условиях даже костер разжигал от выстрела рпг-7 под шинелью, чтоб снайпер не жахнул, пули нам духи в железные фляги сорокалитровые засылали с трехсот метров, смеху ради (договоренность давняя была не убивать), в хлам разбитые кишлаки видал (без трупов, ибо предупреждали сами жителей, что акция возмездия и уйти надо), но такого замеса, который начинается и Чечня не видала.

Что удивительно, вот вы пишите о духах, а культура борьбы у них высокая оказывается, соблюдали договоренности, вроде были понятия чести. А на донбасе, два братских народа, европейские, убивают друга и не жалеют мирных жителей.

Вообще, странно, без введения чрезвычайного либо военного положения, все, что происходит на Донбассе - просто несанкционированное массовое убийство граждан страны. Не говоря уже о том, что "Антитеррористическая операция" проводится не "антитеррористическими" методами, а обычной общевойсковой тактикой, с применением артиллерии, бомбардировочной авиации, тактических ракетных комплексов и т.д., которых там быть не должно. Порошенко же обещал,что солдаты будут жертвовать собой ради мирных жителей, что-то не похоже. В таком случае должны были бы использовать тактику специальных операций, главным образом, с применением стрелкового оружия, во избежание жертв среди "заложников".

Вывод: граждан убивают специально, видимо, не жалко "неправильных" украинцев.

мне кажется что за этим стоят внешние силы, им выгодна эскалация конфликта, чтобы потом на СиЭНЭН показывать трупы и разрушения и ненавязчиво винить в этом Россию.

[Фаталист]

Мыслю, что дальше не идет ополчение в силу отсутствия снабжения. Тылы прикрыть не хватит сил и средств.

Из того, что в инет выкладывают, вроде чисто политическое решение, со снабжением (именно сейчас) проблем не так много, т.е. всё и всего под решение конкретной задачи.

[Нуржан]

Я уверен СНГ просто жизненно необходимо всяческую поддержку оказывать востоку, в том числе и военную. 

[Forumist]

Мыслю, что дальше не идет ополчение в силу отсутствия снабжения. Тылы прикрыть не хватит сил и средств.

не знаю правда или нет, не спец, но многие пишут, что наступление ополченцев остановилось на дистанции максимальной дальности выстрела артиллерии если считать от Российской границы.

Я уверен СНГ просто жизненно необходимо всяческую поддержку оказывать востоку, в том числе и военную.

Так ДНР еще не признали на международном уровне и даже на уровне СНГ

[Нуржан]

Так ДНР еще не признали на международном уровне и даже на уровне СНГ

 

Негласно имеется в виду. Глядите чо они делают. Не скрывают своей материальной и военной помощи и при этом ваще не следят за "метлой" на дипломатическом уровне. Им покакать, что они замахнулись не только на РФ но и на весь совок. 

 

Пока начнут признавать/не признавать оттяпают восток, а Украину поглотит НАТО. ИМХО, целью является не только РФ, но весь СНГ и вся совковая культура. Без фанатизма, но активность надо проявлять агрессивно и постоянно наращивать давление, потому что РФ и СНГ проигрывают драку. Факт: Украина (неважно правительство или его народ) рвется на запад, т.е. минус 1 из совка, как сказал порошенко итс май ласт гуд бай ту совиет унион. Плюс то, что творится с рублем это тоже не есть хорошо как пытаются представить.   

[Forumist]

Негласно имеется в виду. Глядите чо они делают. Не скрывают своей материальной и военной помощи и при этом ваще не следят за "метлой" на дипломатическом уровне. Им покакать, что они замахнулись не только на РФ но и на весь совок. 

 

Пока начнут признавать/не признавать оттяпают восток, а Украину поглотит НАТО. ИМХО, целью является не только РФ, но весь СНГ и вся совковая культура. Без фанатизма, но активность надо проявлять агрессивно и постоянно наращивать давление, потому что РФ и СНГ проигрывают драку. Факт: Украина (неважно правительство или его народ) рвется на запад, т.е. минус 1 из совка, как сказал порошенко итс май ласт гуд бай ту совиет унион. Плюс то, что творится с рублем это тоже не есть хорошо как пытаются представить.

Сейча в мире идет борьба за новый мировой порядок, или полная гегемония Запад за счет россии, или конец запада и многополярный мир.

Пока больше реализуется первый сценарий. Многие знаю что Россия права. Как и раньше многие знали что Саддам Хусейн не виноват и нет у него химоружия. но никто против не вякнул, кроме России. А сейчас когда взялись за Россию, никто ведь не заступился, ни одно государство на высоком официальном уровне не осудило Запад. Тем более страны БРИКС. Все боятся санкций США, этот мир- pax america. Поэтому то что ЛН вступил в Таможенный союз очень смелый шаг, а уж если помогать Востоку, то тут не далеко от санкций как государства поддерживающего терроризм. Так что помогать пока никто кроме РФ не будет, даже скрыто, ибо узнают.

[Нуржан]

 ибо узнают.

 

А и пох! извините 

[Скиоп]

Собака лает ,а караван идет

Надо в любом случае делать то ,что считаешь нужным . А говорить всегда будут то ,что скажет США Но ситуация изменится в пользу совка.

[Пацан]

Мыслю, что дальше не идет ополчение в силу отсутствия снабжения. Тылы прикрыть не хватит сил и средств.

Истину глаголишь! На стороне ВСУ массовые призывы, официальное снабжение продовольствием и боеприпасами, ВПК производящий практически всё необходимое вооружение, резерв л/с. У ДНР ничего этого нет. Для наступления же надо хотя бы преимущество в количестве наступающих, что на уровне Новороссии организовать невозможно, даже с учётом добровольцев. При таком долгом стоянии, войска обоих сторон, уже давно вгрызлись в землю, высокий уровень фортификации как пить дать, хрен прорвёшь такую оборону.

Мтз, так и остануться примерно на тех же линиях фронтов.

[Hauptmann]

 

 

Все он знает и понимает. Он выслуживается просто и намеренно оскорбляет Россию.

Ведь на церемонию пригласи все страны кроме России, это явно показывает отношение к России.

Скорее всего, и то и другое. Почти уверен, что данный министр также и не подозревает, что в Войске Польском тоже не только поляки были. Взять хотя бы нашего С. Нурмагамбетова.

 

не знаю правда или нет, не спец, но многие пишут, что наступление ополченцев остановилось на дистанции максимальной дальности выстрела артиллерии если считать от Российской границы.

Считаю, здесь дело не в тыловом обеспечении и не в дальности действия артиллерии, а в общем малом количестве сил и средств. Если посмотреть на карту, то видно, что в данном регионе местность требует соблюдать высокую плотность войск. Если же войска Новороссии продолжать наступать на Север и Запад, как того требует политическая обстановка, то войска сильно растянутся и быстро потеряют наступательный потенциал, результат будет нулевой, еще и создастся угроза "котлов". Поэтому пока остается довольствоваться нынешними позициями.

А более серьезная причина состоит в плохой организации государства (государств), как такового. Первое, что надо было сделать - объединиться, создать реально работающие ветви власти, госорганы, принять срочные законы, строить заново экономику, создать уже нормальную военную организацию, ввести призыв и мобилизацию (конечно, в зависимости от наличия денег), организовать подготовку кадров и т.д.

Проблема в том, что тоже власть не могут поделить, тоже воруют некоторые и вообще не о том думают.

[Hauptmann]

Истину глаголишь! На стороне ВСУ массовые призывы, официальное снабжение продовольствием и боеприпасами, ВПК производящий практически всё необходимое вооружение, резерв л/с. У ДНР ничего этого нет. Для наступления же надо хотя бы преимущество в количестве наступающих, что на уровне Новороссии организовать невозможно, даже с учётом добровольцев. При таком долгом стоянии, войска обоих сторон, уже давно вгрызлись в землю, высокий уровень фортификации как пить дать, хрен прорвёшь такую оборону.

Мтз, так и остануться примерно на тех же линиях фронтов.

Им бы, в идеале, создать Вооруженные Силы примерно (по моей экспертной оценке ) 180-190 тыщ, а на мирное время 110-120 тыщ, дабы наступательные возможности создать, для выхода в среднесрочной перспективе на линию Харьков-Одесса. Но, на сегодняшний день это кажется фантастикой, т.к. вооружать их всех было бы нечем, свои вооружение и технику не производят, а продавать непризнанному государству никто не будет. Ну и, главное, денег у них пока нет на вооружение и содержание таких войск.

Поэтому, на данном этапе следовало бы хотя бы придать существующим силам единую стройную структуру и организовать систему комплектования. За недостатком сил и средств для создания дивизий, пока более подходит бригадная система, при которой отдельные батальоны могут действовать автономно, при этом с повышенными требованиями и возможностями к мобильности.

Изменено 22 Января 2015 пользователем Hauptmann

[Foxy]

Не поняла, "ополченцы" у россиян автомобиль резерва МВД РФ угнали и на нём военнопленных возят в Донецке?  

[Hauptmann]

Видали, какие постановочные съемки в Москве на Лубянке производят?

 

 

А так то да, жители Донецка ненавидят боевиков, любят украинскую армию и очень ждут своих освободителей.

[Мерилин]

а скорбящий "миротворец" трясет в Давосе железкой от автобуса (надо было весь автобус приволочь для наглядности) и просит деньги у Запада на убийство мирных граждан...

И он их конечно же получит...

И опять в Донецке будут плакать женщины, над убитыми детьми, снова дети будут становится сиротами, а старики вымирать...

Но это "цивилизованный" мир не интересует, маршей мира не будет в Европе и траура тоже..

    Вам это ничего не напоминает? 

Дяденька Коэн тоже трясет перед камерами, правда не автобусом. 

После этой сценки  сразу начали бомбить Ирак.

Ничего, что потом выяснилось, что нет в Ираке химического оружия. Но уже и Хусейна нет тоже.

Режиссёры, постановщики, сценаристы - одни и те же и оттуда же.

Название этой исключительной страны- на табличке.

Изменено 23 Января 2015 пользователем Мерилин

[Foxy]

Съёмка с другого ракурса. Есть разница, когда съёмку делают профессиональные операторы с российского 1-го канала и случайный прохожий. Небольшая группа людей, отснятая крупным планом и занимающая весь экран, для зрителя всегда будет представлять огромное количество людей. Военнопленный был уже пленным во время происшедшего, и никак не мог быть тем, кто это сделал. Однако в видеоролике возлагается вина непосредственно на него за происшедшее. 

 

Другой видеоролик, интервью со случайной прохожей случайно оказавшейся в случайном месте. 

 

Захарченко, который, я так понимаю, сейчас за "главнокомандующего" в самопровозглашенных республиках, от дальнейших переговорв о перемирии отказался недолго после того, как женщины уверяли на камеру, что только мира они и хотят. 

 

В своё время, Финляндия поступила достаточно мудро, когда отступила перед советскими войсками, на мой взгляд. И занялась благоустройством своей оставшейся после нападения на неё СССР территории и реформами. СССР тогда исключили из Лиги Наций, кажется. Лига Наций правда потом и сама расспалась вроде бы. Ну вот если рассмотреть пример Финляндии, не расстрачивая свою энергию и потенциал на военные действия, в настоящее время это одна из самых развитых демократий в мире, ориентированная на социальное благосостояние своих граждан. В свою очередь, тогда у СССР был стимул, как у новообразованного государства заниматься своей собственной экономикой, строительством и прочее. Россия далеко не СССР. Ни одного стимула, кроме того, чтобы "бороться" уже не важно с кем даже, сейчас у массовки нет, по элементарной причине отсутствия функционирующей системы экономики. Полагаю, что всё-таки всё то, что сейчас самопровозгласило себя на территории Украины в качестве "днр" и "лнр", в какой-то момент самопровозгласит себя и в РФ в итоге. И конечно же, в настоящее время им выгодно сейчас прославлять Россию, которая поставляет им вооружения. Свободного ношения оружия в РФ нет, а так вот, через равязку конфликта, да ещё по "идейным мотивам", близким к мотивам российской стороны получают всё, что им сейчас нужно. И мне несколько странно, что российская сторона этого не понимает. На мой взгляд, какое-то понимание этого есть всё-таки, а скорее нет понимания, как управлять тем, на что они поставили ставки в своих понтах перед западом и выпустили под прожекторы своих телекамер как "героев". Профессиональные актёры умеют разделять, когда они играют какую-то роль, и отстранять себя от таковой в реальной жизни. А массовка не профессиональна и вживается в понравившуюся ей роль легко и надолго, заменяя себе реальный мир на более приятный самолюбию фантазийный и "героический". Примерно тоже происходит и в Украине. Просто этот конфликт настолько концентрированный конфликт интересов, что любое отступление или попытка к перемирию воспримается каждой из сторон как поражение или предательство своих интересов. Поэтому дипломаты и мучаются так безуспешно над всем этим. Чем это всё закончится, не понятно.