Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Пацан]

О, а куда делся мой пост для Фокси? Его вместе с Дининым удалили что ли?

Я снова с вами! :) Буду удалять то, что считаю лишним.

[Пацан]

Вроде бы изначально миротворцев РФ и предлагала. Я считаю что это благо. Поставить пару тройку бригад, только не из НАТО. Из стран СНГ самое то.

[Foxy]

Пока что в российских сми, извиняюсь за выражение, "дурочку" играют, под тип "какие миротворцы? кто предлагает? ничего не известно нам". 

Россия не знает деталей инициативы о полицейской миссии ЕС на востоке Украины

 

Однако считает, что в основе восстановления контроля за границей должны быть минские соглашения. Такое заявление сделал официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

Лукашевич также отметил, что Россия обеспокоена усилением активности НАТО вблизи своих границ.

 

В то же время европейская внешнеполитическая служба пока не комментирует украинскую инициативу о размещении миротворцев на востоке этой страны. 

 

Как заявила официальный представитель главы европейской дипломатии Катрин Рей, ОБСЕ уже наблюдает за ситуацией на востоке Украины при поддержке ЕС, и сегодняшняя цель – это полное выполнение обязательств в рамках Минских соглашений. http://echo.msk.ru/news/1496404-echo.html

 

 

А в отношении того, кто именно будет в контингенте миротворческой миссии, на мой взгляд, в этом недоразумении вообще было бы неплохо нейтральные страны задействовать, чтобы не продолжалось никаких взаимных упрёков и обвинений. Потому что у конфликтующих сторон уровень комплекса недоверия друг другом слишком высок.

 

В отношении того, что в основе восстановления контроля за границей должны быть минские соглашения, ну так они и являются основой. Пока что наблюдателей ОБСЕ незаконно вооруженные формирования не допускали к наблюдению за открытыми участками границы, и вообще много куда не допускали на территории, которая подконтрольна незаконно вооруженным формированиям. К тому же миссия ОБСЕ не обладает функциями контроля, а имеет только функции наблюдателя, и, в этом случае, что толку, что ОБСЕ будет наблюдателем? Они уже год наблюдают, а незаконно вооруженных людей от этого меньше не становится и конфликт периодически переходит в фазу эскалации. Какой интерес у российской стороны может быть к тому, чтобы противодействовать введению миротворческого контингента? Как только были минские соглашения приняты, российская же сторона тут же стала обвинять украинскую сторону в их нарушении. Ну вот, украинская сторона и предлагает, чтобы не было никакой эскалации ни с чьей стороны, пусть будут миротворцы.  В чём проблема-то? Почему и по какой причине это может быть не выгодно российской стороне? Или прощупывают порог терпения глубокой озабоченности и возможности международного сообщества? Терпение, конечно, велико, но не безгранично, на мой взгляд. Уже и так уровень напряженности велик, для чего РФ нагнетает ещё больше негатива для себя же, мне не ясно, например. 

[Foxy]

- Многие эксперты считают, что наблюдатели ОБСЕ не способны по объективным причинам обеспечить эффективный контроль над ситуацией в Донбассе. Разве не была бы в такой ситуации целесообразной полицейская миссия ЕС, которая в свое время была довольно успешной на Балканах?

- Дело в том, что некоторые участники конфликта относятся к Евросоюзу как к одной из его сторон, как к части проблемы. Поэтому я убежден, что такая хорошая и авторитетная организация как ОБСЕ с ее, по сути дела, тоже полицейской миссией может быть эффективной. Мы же, со своей стороны, как и многие другие страны-члены готовы увеличить контингент наблюдателей. Для начала, однако, им должна быть предоставлена возможность прибыть в районы боевых действий. http://www.dw.de/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/a-18269207#disqus_thread

 

Эрлер: Миротворческая миссия на Украине нереалистична

Уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству с Россией, странами "Восточного партнерства" и Центральной Азией Гернот Эрлер (Gernot Erler), в свою очередь, считает отправку миротворческих подразделений ООН и Евросоюза на Украину неосуществимой. "Такая миссия сложна, потому что для нее также требуется согласие России", - заявил политик в интервью немецкому телеканалу Phoenix. При этом он не рассчитывает на одобрение этой идеи со стороны Кремля.

Что касается миротворческого контингента ООН, то Москва может воспользоваться своим правом вето в Совете Безопасности ООН, считает Эрлер. Он также отметил, что прежде чем миротворческая миссия будет подготовлена, пройдут недели, а в зоне конфликта уже находятся представители "признанной обеими сторонами" ОБСЕ. "Не думаю, что в краткосрочной перспективе возможна альтернатива контролирующей функции ОБСЕ", - заявил политик. http://www.dw.de/%D0%B5%D1%81-%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18268947

 

 

 

Похвальны усилия миролюбцев, уверовавших в добрые намерения по выполнению минских соглашений незаконно вооруженными формированиями, но почему бы такие усилия не имплементировать с большей гарантией их достижения? Потом, пока ещё никто не подумал о том, что есть Будапештские соглашения, где есть три гаранта сохранения территориальной целостности Украины, а не один, в лице РФ, которая такие гарантии нарушила. Препятствуя сейчас мирному прцессу и инициативе введения миртворческого контингента РФ провоцирует на дальнейшую эскалацию напряжения. На мой взгляд, РФ не следует сейчас препятствовать инициативе по введению миротворческого контингента ООН и пользоваться правом вето. Если РФ не доверяет ЕС, а Украина не доверяет РФ, то почему бы не попросить Китай направить миротворческий контингент на юго-восток Украины? На мой взгляд, вполне себе нейтральная по отношению к этому конфликту страна. 

[Foxy]

Еще одним сложным моментом станут полномочия – мандат миротворческого контингента должен быть прописан максимально четко и однозначно. А для этого нужна международная легитимация противоположной стороны конфликта. Украинский президент не сможет провести через ООН идею о том, что миротворцы находятся на линии соприкосновения между украинскими и российскими войсками. А значит, ему придется признавать ополченцев стороной конфликта.

 

Если согласовать первый подвопрос непросто, то второй – практически невозможно. Против размещения миротворцев на границе самопровозглашенных республик и России2 однозначно выступают и в Донецке, и в Луганске, и в Москве. И у них есть все легальные основания для того, чтобы похоронить этот проект. «Обращение СНБО Украины к ООН о вводе миротворцев на российско-украинскую границу в Донбассе является нарушением комплекса мер по выполнению минских соглашений о мирном урегулировании от 12 февраля», - обясняет причины невозможности удовлетворения просьбы Киева представитель ДНР Денис Пушилин. http://expert.ru/2015/02/19/sotvoryat-li-mir-mirotvortsyi-v-donbasse/

 

 

 

Мне вот интересно, у них есть какие-то легальные основания на фоне того, что Украина была обстреляна с территории России тяжелой артилерией? Если нет, то пусть лучше соглашаются на введение миротворческого контингента. На мой взгляд. Ну и есть ли у них легальные основания что-то требовать от США и Великобритании, чтобы они отказались от своих гарантий о защите территориальной целостности Украины? Если нет, то тем более, на мой взгляд, им лучше согласится на то, чтобы был введён миротворческий контингент. И может быть, и даже вполне возможно, им удастся уйти от ответственности за развязанный конфликт в государстве гражданами которого они не являются с наименьшими возможными последствиями. Всё уже очень плохо, неужели не понятно? Если терпение у международного сообщества и всуе закончится, мало никому не покажется, на мой обывательский взгляд со стороны. 

[Foxy]

Наступление на Донбасс

На востоке Украины продолжаются боевые действия: хроника «Ленты.ру»

В январе на территории Донбасса активизировались боевые действия. Представители самопровозглашенных республик объявили об отказе от мирных переговоров и перешли в наступление на позиции украинских войск. Лидер ДНР Александр Захарченко, обвинявший ранее украинскую сторону в нарушении перемирия, заявил о намерении занять всю территорию Донецкой области. На этом фоне участились обстрелы населенных пунктов, жертвами которых становятся мирные жители (вину за это участники конфликта возлагают друг на друга). Официальный Киев обвиняет Россию в переброске войск и оружия на украинскую территорию. В Москве вмешательство в конфликт отрицают.

http://lenta.ru/chronicles/offensive/

 

 

На фото к статье, небось трактористы и шахтёры с тракторов мотыжками обстрел ведут? Полагаю, что после ещё нескольких глубоких обеспокоенностей международного сообщества, будет найден какой-то действенный рецепт. Умиротворяющий.   

[Hauptmann]

 

 

На фото к статье, небось трактористы и шахтёры с тракторов мотыжками обстрел ведут? Полагаю, что после ещё нескольких глубоких обеспокоенностей международного сообщества, будет найден какой-то действенный рецепт. Умиротворяющий.   

 

А в связи с чем вы все время так низко оцениваете способности трактористов и шахтеров к военному делу? Откуда такая неприязнь к представителям именно данных профессий? Трактористы и шахтеры, пожалуй, тоже в армии служили, как и все. Если запамятовали, напомню, что действующие на Донбассе украинские войска укомплектованы, главным образом, мобилизованными запасниками. Они, по-вашему, обладают большей степенью обучаемости? Не говоря уже о том, что даже кадровая армия Украины до сих пор имела уровень боеспособности, близкий к нулю (отчего, собственно, систематически и терпит поражения).

И еще, для забывчивых: к 1945 году Красная Армия - победительница также, чуть менее чем полностью состояла из шахтеров, колхозников, строителей, учителей и пр.

Изменено 20 Февраля 2015 пользователем Hauptmann

[Foxy]

Я оцениваю низко продажную и коррумпированную военщину, которая прикрываясь профессиями шахтёров и трактористов использует это для эскалации конфликта, потеряв свой облик как военные. 

 

Большей дискредетации для Красной Армии путём сравнения её с тем, что происходит на юго-востоке Украины, и кто там воюет и какими методами, найти сложно, пожалуй. 

[B-52]

Трактористы - это лучшие механики-водители для танков, бмп, брдм, самоходок и другой брони. Шахтеры ваще ни черта не боятся. Ну и духом люди сильны, а потому и отогнали свору эту, даже если и с помощью добровольцев. Этим и сильны. У своры этой тоже наемников хватает, только они не за землю, веру  и семьи свои воюют, а за капусту, вот и бегут чуть что.

[Вовун]

Годовщина, когда сказали пацаны: рабы не__??мы.--))??.

Но в итоге 

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.

просрали революцию........

[Foxy]

Ну да. Один "тракторист" или "шахтёр" так и сказал, каким образом "свору" отгоняют. 

Один из донецких командиров Эдуард Басурин сказал Рейтер в воскресенье, что повстанцы прекратили огонь на линии соприкосновения с украинскими войсками, кроме Дебальцево.

 

"Конечно, можем открывать огонь (по Дебальцево), это же наша территория. К тому же, по заявлениям украинских властей, там никого нет. Территория внутренняя, наша. А внутри - это внутри", - сказал Басурин по телефону. http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0LJ0JY20150215?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

 

 

 

Ну то есть, захотел "тракторист" шарахнуть по какому-нибудь зданию и шарахнет. Его же территория. 

 

Чем скорее введут миротворцев, тем лучше. 

[B-52]

Годовщина, когда сказали пацаны: рабы не__??мы.--))??.

Но в итоге 

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.

просрали революцию........

Просрали переворот, то пол-беды, да и то, только потому , что революцию не хотели, а хотели и на куй сесть и рыбку сьесть, и шкурку сдать.. Но вот бойцов своих бросать, что двухсотых, а уж тем более трехсотых, то самая великая подлость, на которую способны только отморозки без чести и совести. Всякое бывает, бывает отойти нужно и двухсотых оставляют, но потом либо через переговоры забрать мужиков мертвых, либо отомстить. А уж трехсотых оставлять, так ваще ужас. как ты в бой пойдешь, зная, что при ранении тебя бросят истекать кровью и не вытащат? Никогда такого делать нельзя, а эти суки бросили своих мужчин !!!

[Foxy]

О.Чиж

― Продолжаем программу. Мы говорили о том, что с какого-то момента все, что происходит на востоке Украины, До определенной степени стало неуправляемым. То есть, это машина, которая запустилась.

 

Д.Муратов

― Запустилась как проект, а затем она стала неуправляемой. Мне кажется, что Путин перестал влиять на войну – я бы так сказал.

 

О.Чиж

― В какой момент это произошло? До какого момента она была сценарной?

 

Д.Муратов

― На самом деле первая часть вашего вопроса для меня крайне важна. Еще несколько лет назад, давая интервью каналу АРД, президент России на вопрос корреспондента, усмехаясь, сказал: о чем вы говорите, какой Крым? Речь не может идти о нарушении целостности Украины. У нас там есть наша база. А вступление Крыма в Россию, - не может быт даже такой постановки вопроса быть, - чеканные формулировки в интервью АРД.

 

И вдруг что-то неуловимо поменялось. Значит, был приготовлен какой-то сценарий. Знаете, бывает, удача сопутствует. Нам в руки попал документ, несколько фраз, из которого я процитирую. Этот документ никто не знает, он нигде не публиковался. Мы готовим его к печати на следующей неделе, поэтому весь я его цитировать не буду, можно будет его прочитать в следующую среду. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1494328-echo/

 

 

В принципе, о мозгоцентре всей этой камарильи на других источниках тоже писали. Но будет интересно почитать сам документ. 

[B-52]

Удалил кто-то, в том числе и то, что я писал. Отказался же шоколадный витязь от пацанов, нет типа войск в кольце. ну так и коридор дали наши, и пленных принимают, а уж кто с боем прорывается, так им и судьба такая. В бою погибнуть, не ответ держать за обстрелы мирных городов. 

[Foxy]

Про псковских десантников и прочих там погибших, которых кинули, ничё, не ёкает нигде ни у кого? Или чиста байкер...

[B-52]

За 76 Псковскую дивизию ВДВ базарить из-за океана не надо. Я с этими ребятами в горах воду на глотки делил, а один из них, до сих пор живет в нашем славном городе на улице Станиславского, дай Бог Витюньке здоровья!У него в Карабахе сам Шаманов (командующий ВДВ РФ) комполка был и лично дырку вертел у Витьки на кителе для побрякухи какой-то! Они к нам с вертушек прыгали и сменяли в пропорции : нас 30 их 5 и дальше высоту держали. Правда, сволочи, воду когда кидали с вертушек, либо в "гондонах" (ёмкость такая из резины на 600 литров) либо во флягах, так вечно , то об камень флягу разорвет, то "гондон" лопнет. А уж если и оставили двухсотых, то причины веские были.  Они, силами одной роты (рота ВДВ чуть меньше ста человек), в Чечне в марте 2000 года 2000 моджахедов держали. В рукопашный бой вступали, себя и духов подрывали гранатами, не сдаваясь! Четверо выжили. Почитай.

За них не надо плохо!

[B-52]

Не знаю кто такой "чиста байкер", на байке гонял по молодости, даже в трамвай въезжал на Пастера. Глядишь и доедут в твою страну, улучшат там демографию и твой недоёб вылечит, кто-то, самый красивый конечно)) Родишь потом маленького десантника, дай-то Бог))

[B-52]

Я сразу предупреждаю особо ретивых модераторов - не удумайте удалять!

[B-52]

Про псковских десантников и прочих там погибших, которых кинули, ничё, не ёкает нигде ни у кого? Или чиста байкер...

Приняли смерть ребята, но на погост их снесли, проводили в последний путь, слова сказали, близкие попрощались.Они встретили смерть как воины! А что делать матерям и отцам тех, кого собаки жрут и люди не помнят? Скажи мне, американец?

[Foxy]

Действительно, не удаляйте. Наглядный пример метода устрашения смешанного с унижением с подчёркнутой доминантой к женскому гендеру. Физиологически, скорей всего уже почти импотент. Предпочитает перекладывать функции самца на кого-то. Увлекается порно. Психологически - посттравматический дисордер. От лечения отказывается, предпочитает алкоголь, приняв который начинает вспоминать свои прошлые переживания. Дурак короче, старый, жирный и наглый. Прожёг свою жизнь в силовых структурах, с *ями, рассказывая им о своих "подвигах". Постоянно страдает от недостатка внимания. Кичится своими знаниями военного дела и мужского братства, но сука продаст за три копейки, если коснётся его собственной задницы. Казёл ты, дядя. Читай по буквам - к-а-з-ё-л. Когда прочитаешь, рог на рыле не разбей, и не отрывайся на окружающих. 

[B-52]

О, а я то думал, учитывая разницу во времени, что самая красивая сотрудница действующего резерва CIA, в нашной клуп пошла (ну хоть и козел, однако в NY уже лет 8 сестренки двоюродные живут, только поэтому понимаю, что земля круглая и есть разница во времени). Ну хорошо, ежели, ради переписки с таким отморозком отменила)) И опять же, во всем права, почти. Как у Ремарка"старый, толстый, лысый и неисцелимо жадный, такая комбинация отпугнет любую женщину"))Как же все таки хорошо весной в интернете, я уж, и алкоголь вкусил и прошлое вспомнил, с *ями, в силу того, что уже " уже почти импотент" не сговорился, силовые структуры припомнил "незлобливым, тихим словом" и маме спасибо сказал, что не пошел туда (не угадала ты, таинственная заокенская собеседница). Старый? Вопрос спорный , тут уколола, скажу больше - дряхлый! 

Но ведь прав я про недостаток, а ? Я ведь почти со всем согласился? Стабильность, защита и, как ни странно, секс -не это ли желание любой женщины? 

Понимание, уважение и...секс - не это ли желание любого мужчины?

[B-52]

А хошь, законспектируем 50 оттенков и будем их в скайпе проговаривать? Мысленно тебя обнимаю и глажу по голове. Как там, не упомню уж, но типа по иерархии: закон-справедливость-милосердие-любовь 

[B-52]

Кто такой дисордер? Меня это мучает, а в гугл залезть хордость не велит)) Про недо...ёб, извините, за применение идиоматических выражений, не меняющих общую концепцию, принятую и понятую, сторонами,не исключая, но и не принимая за окончательную трактовку положений, предусмотренных пунктом...указанного.., однако... (вот такие мне договоры нынче подкидывают) 

[B-52]

А чего свалила? 

Не банить фигуранта, мы в разработку возьмем, тем паче, глядишь и сгоняю летом к вражинам)) строго с разведывательной миссией - сестренок проведать!

[Foxy]

Кто такой дисордер? Меня это мучает, а в гугл залезть хордость не велит)) Про недо...ёб, извините, за применение идиоматических выражений, не меняющих общую концепцию, принятую и понятую, сторонами,не исключая, но и не принимая за окончательную трактовку положений, предусмотренных пунктом...указанного.., однако... (вот такие мне договоры нынче подкидывают) 

Про дисордер, судя по твоему трёпу в Афгане был? Или из тех, кто "хочу быть афганцем"? Ну вот если был, то и сдвинуло тебя. В то время, когда ребята с афгана возвращались, государство никакой психологической помощи им не оказывало. В Штатах после нама такая же муйня была. Посттравматика. Кто спился, кто самоубился, кто-то в наркоту залез. А элементарно надо было психологическую поддержку оказать. Здесь это сейчас есть уже, а вот в вашей стороне не то что бойцы, гражданские вон себя жизни лишают, пишут, что лекарств нет. Ну вот тебе мож и поздно уже. Алкоголем уже упечатал себя, но можешь и попробовать найти хорошего психолога и поговорить про ангер менеджемент на фоне посттравматики.