Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 Рустам Темиргалиев, первый заместитель председателя Совета министров Автономной республики Крым во время драматических событий присоединения полуострова к России весной 2014 г., рассказал «Ведомостям» о том, как развивались события, приведшие к референдуму. http://www.vedomosti.ru/politics/characters/2015/03/16/esli-eto-imelo-opredelennuyu-rezhissuru---rezhisseru-nuzhno-postavit-pyat-s-plyusomРазвёрнутое интервью прямого участника подготовки и проведения референдума в Крыму. Как-то не слишком легитимный процесс описывается по содержанию. Зачем проведение референдума с 30-го марта на 16-ое перенесли, например? Если самоопределение такое народное, то к чему было так торопиться? А 18-го уже официально РФ аннексировала территорию. И вот ещё материал, для раздумий о самоопределении народов:В марте 2014 года около 70% крымских татар бойкотировали референдум о присоединении полуострова к России. Недоверие к власти вызвано депортацией 1944 года и ее последствиями, которые до сих пор сказываются на всех сферах жизни этого народа. В течение месяца после референдума президент подписал указы о трех государственных языках в Крыму и политической реабилитации крымскотатарского народа, на обустройство которого федеральные власти обещают потратить 10 млрд руб. до 2020 года. Но крымскотатарский вопрос остается серьезной проблемой в процессе интеграции региона в Россию. Спор о праве собственности крымских татар на землю все еще не разрешен, законопроект об образовании, по их мнению, пока не соответствует новому статусу языка. Кроме того, за год обострился конфликт между представительным органом крымских татар Меджлисом и региональными властями. http://kommersant.ru/projects/crimeantatarsКрымскотатарский народ считает себя коренным народом Крыма. И если уж и говорить а самоопределении народа, то скорее об этом. Российская сторона же пытается изобразить правовую последовательность? Не так ли? Потом, замечание по поводу того, что Крым входил в состав СССР. Ну так и 15 республик в СССР входили, и что? В составе РСФСР Крым снизвели с автономии до областного статуса, и обратно свой статус автономии получил только в составе Украины, как союзной республики. После распада союзного совместно с РФ и Украиной было принято решение, что Крым остаётся в составе Украины. И подтверждено это межгосударственными договорами. Севастополь в составе Украины имел республиканское значение. В виду того, что союз распался, и было принято трёхстороннее решение РФ, Украины и Крыма о том, что Крым будет находится в составе Украины, у города был республиканский статус, со всеми прилегающими к такому статусу межгосударственными договорённостями. Вообще-то, говоря о юридическом подходе, ну хотя бы какие-то ссылки делали на законодательные акты, а не голословно рассказывали о "всеобщей справедливости", тем более искажая правовую действительность своими утверждениями. В украинском законодательстве оговаривался процесс сецессии, в отличие от российского. И если в составе Украины Крым имел возможность определять свой будущий статус как независимый, то в составе РФ ни один субъект федерации такого права не имеет. Однако, Крым не воспользовался таким описанным в законодательстве процессом, и в этой связи, это именно аннексия/оккупация, а не свободный выбор или "историческая справедливость". Тем более, в отношении кого такая "историческая справедливость" обозначилась, если основанием и предлогом для такой аннексии/оккупации были ссылки на Указ Екатирины Второй, который издавался вообще в отношении результатов военной кампании с Османской Империей. При чём тут историческая справедливость-то, если нет ни Российской Империи уже в помине, ни Османской. Предлоги абсолютно надуманные были для такой аннексии/оккупации, и никаким образом не оправдывают нарушения грубейшие в области международного права и международных договоров. В другой теме я уже задавала такой вопрос, какими законодательными актами определено, что в виду самоопределения народа должна последовать аннексия в нарушение межгосударственных договоров, заключение которых регулируется Венской Конвенцией? И также не забываем, что РФ в момент аннексии/оккупации Крыма являлась членом ПАСЕ, и следовательно, взяла на себя определённые обязательства соблюдать рекомендации и резолюции ПАСЕ. В одной из резолюцей даётся разъяснение, что самоопределение народа не влечёт автоматически за собой сецессию. Цитата
Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 Идеи коммунизма, как они были выражены в практическом применении, на основе теоритических изысканий германских мыслителей, впоследствии подхваченных в Российской Империи, отображают в себе физическое уничтожение людей по классовой принадлежности. Какой же это гумманизм? Цитата
Пацан Опубликовано 6 Апреля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 (изменено) Можно. Только кто ставить будет? А про деспотов в корне не согласна... Идеи коммунизма имеют гуманистические цели. Вон, Китай, как жил и так и продолжает двигаться по коммунистическому пути и не плохо себя ощущает. Я тоже не согласен, но что не скажешь чтобы дело выиграть! ))) В общем нет абсолютно плохих политических течений. Даже нацизм преследовал благие цели в отношении одной отдельно взятой нации, в отношении некоторых был нейтрален, а к каким-то, относился непримиримо. Что такое КПСС? Это изначально РСДРП, а затем РСДРП(б). Т.е. демократическая партия, а демократов сейчас ругают вовсю. Коммунисты взяли за основу труды К. Маркса, и подходили к ним как догме, человечество же развивается, развиваются и социальные отношения. Глупо в 21 веке применять все догматы середины 19 века. Китай тому пример, правильно!Я же не об этом. Западные наши оппоненты, считают, что в холодной войне они победили коммунистический строй, в связи с чем, СССР развалился. Многие республики, наперебой кричат о том, что они пострадали чем-то от годов правления большевиков. На западе их слушают и сочувствуют. СССР не вернёшь, правящую коммунистическую партию тоже, так почему бы не использовать те же аргументы на благо РФ?Например: Россия пострадала, от правления большевистской - коммунистической власти, коммуняки не спросив народ, передали ранее принадлежавшие России территории кому попало, милая Америка и ЕС, защитите РФ, от последствий Советского тоталитаризма!! Отдайте наши исконные земли и народ!!! Русский народ наконец сбросив с себя ярмо коммунистической диктатуры, против пособничества украинскими реваншистами продолжению дела большевиков!п.с. Вот и Фокси согласна, не было никакого гуманизма при передаче Украине ряда земель никогда ей не принадлежавших! Долой наследие коммунизма!!! Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Пацан Цитата
Мерилин Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 (изменено) Я же не об этом. Западные наши оппоненты, считают, что в холодной войне они победили коммунистический строй, в связи с чем, СССР развалился. Многие республики, наперебой кричат о том, что они пострадали чем-то от годов правления большевиков. На западе их слушают и сочувствуют. СССР не вернёшь, правящую коммунистическую партию тоже, так почему бы не использовать те же аргументы на благо РФ?Например: Россия пострадала, от правления большевистской - коммунистической власти, коммуняки не спросив народ, передали ранее принадлежавшие России территории кому попало, милая Америка и ЕС, защитите РФ, от последствий Советского тоталитаризма!! Отдайте наши исконные земли и народ!!! Русский народ наконец сбросив с себя ярмо коммунистической диктатуры, против пособничества украинскими реваншистами продолжению дела большевиков!Если Китай существует, значит не победил Запад коммунистический строй. А движение Китая вперед, доказательство тому, что коммунистические идеалы сдобренные китайской мудростью дают больший результат, чем европейские ценности взятые вместе с американскими. Глядишь кризис Запада не за горами, считай не считай.А то что Союз развалился, ну не повезло с правителями, что поделать. Одни предателями оказались, другие трусами.В принципе в России сейчас ничего невозможного нет, как в принципе и всегда.Подождите, может, через какое-то время, коммунисты вновь выйдут на рубежи. Только надо им перья немного почистить, да лидера поменять на помоложе, а так народ российские всегда справедливости хотел, социальной. А дать эту справедливость может только коммунизм. Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Мерилин Цитата
Пацан Опубликовано 6 Апреля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 (изменено) Крымскотатарский народ считает себя коренным народом Крыма.Вот ему и предоставили возможность свободного выбора. На счёт 70% не уверен, но это не важно. Если кто-то не ходил на голосование, то это значит только одно, наплевать ему на тот политический вопрос за который идёт голосование. Полагаю большая часть его представителей, за свободу от Украины. Кроме этого, полагаю вне зависимости от нации все люди Крыма равны друг перед другом, и голоса учитываются 1 человек - один голос, не важно какая у человека нация.А дать эту справедливость может только коммунизм.Я с этим не согласен, но развивать не будем, ибо офтоп, ок? Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Пацан Цитата
Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 п.с. Вот и Фокси согласна, не было никакого гуманизма при передаче Украине ряда земель никогда ей не принадлежавших! Долой наследие коммунизма!!!Популизм, может быть и модно использовать, когда ничего подобного мной высказано не было, но какое отношение это имеет к коммунистическому гумманизму или отсутствию такового при решении, принятым не Хрущёвым, как об этом рассказывают, а передача состоялась на основе Постановления Президиума Верховного Совета РСФСР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, "учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяственные и культурные связи", и Указа Президиума Верховного Совета СССР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". Постановление от 5 февраля 1954 года, Указ от 19 февраля 1954 года. Постановление подписано Тарасовым и Зиминым, Указ - Ворошиловым и Пеговым. Впоследствии некто Хасбулатов постановил признать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР не имеющим юридическую силу с момента его принятия, в связи с тем, что была нарушена Конституция РСФСР и законодательная процедура, тем самым нарушая правовую же последовательность, но тем не менее, оговаривая, что РФ, не имеет территориальных притязаний, и последующий статус Крыма будет регулироваться на основе межгосударственных договоров между РФ и Украиной. Правомерность передачи Крымской области в 1954 в состав Украины была последовательно подтверждена и де-факто, и де-юре впоследствии такими договорами, заключенными между РФ и Украиной. Прецедент аннексии/оккупации нарушает все такие межгосударственные договоры между РФ и Украиной, и Венскую Конвенцию, в части заключения и исполнения международных договоров. Цитата
Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 Вот ему и предоставили возможность свободного выбора. На счёт 70% не уверен, но это не важно. Если кто-то не ходил на голосование, то это значит только одно, наплевать ему на тот политический вопрос за который идёт голосование. Полагаю большая часть его представителей, за свободу от Украины. Кроме этого, полагаю вне зависимости от нации все люди Крыма равны друг перед другом, и голоса учитываются 1 человек - один голос, не важно какая у человека нация.В данный аргумент Вы вносите абсолютный абсурд в части того, что до этого рассказываете о самоопределении народа. При чём тут другие нации-то? Этнических групп, проживающих на территории Крыма много, но самоопределился как народ, причём - коренной народ, только крымскотатарский, и не надо выдумывать глупостей по поводу того, что если не проголосовали на незаконно устроенном референдуме, проведение которого нарушило все мыслимыe и немыслимые правовые нормы, в которых закреплены порядок и процесс проведения референдума по таким вопросам, то значит "изъявили свою волю". Их никто не спрашивал, как и многих, и референдум, проведённый таким способом, каким он был проведён, нарушил не только сам процесс, но и права избирателей. Другой вопрос, что когда российский правовой нигилизм соприкоснулся с таким же нигилизмом правовым в Крыму, то это и даёт сейчас те результаты, которые явились реакцией на такие абсурдные действия в отношении нарушения территориальной целостности Украины. Потому что, если декларируют, что вперде планеты всей со своими знаниями международных норм и правил, то не вляпывают самих себя в такие казусы как санкции и глобальный разосрач. Цитата
Пацан Опубликовано 6 Апреля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 (изменено) Популизм, может быть и модно использовать, когда ничего подобного мной высказано не было,Я имел ввиду то что Фокси согласна с тем, что коммунисты были не гуманны.В данный аргумент Вы вносите абсолютный абсурд в части того, что до этого рассказываете о самоопределении народа. При чём тут другие нации-то? В смысле другие? К Татары ничем не "кореннее" чем иные народы Крыма. Или есть в мире какая-то другая особая система голосования, в зависимости он национальности? Индейский голос в Штатах один к трём чтоль котируется? Или кроме них там ни у кого голоса нет?Крымчане это все те граждане, кто проживал в Крыму на момент референдума, с чего это вдруг если я эстонец по нации, то не имею права голосовать!!! Вот это абсурд! Нет это нацизм! Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Пацан Цитата
Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 В смысле другие? К Татары ничем не "кореннее" чем иные народы Крыма. Или есть в мире какая-то другая особая система голосования, в зависимости он национальности? Индейский голос в Штатах один к трём чтоль котируется? Или кроме них там ни у кого голоса нет?Крымчане это все те граждане, кто проживал в Крыму на момент референдума, с чего это вдруг если я эстонец по нации, то не имею права голосовать!!! Вот это абсурд! Нет это нацизм! Крымскотатарский народ признан коренным в отношении территориального проживания в Крыму. Это единственный народ из всех проживающих там этносов, который имеет такой статус, права и интересы которого представляются международной организацией, занимающейся правами коренных народов на уровне ООН, и который самоопределился как народ в Крыму. Другие этносы как народ Крыма не самоопределялись. Американские индейцы имеют стаус как коренной народ, и на их территориях, определённых по мирным договорам с федеральными властями действуют устанавливаемые ими правила. Американские граждане не присутствуют на голосовании индейских племён, когда они выбирают для себя своих представителей, однако американские индейцы имеют расширенные права как полноправные американские граждане и участвуют в выборном процессе или голосовании на выборах в штатах. Крымчане, это все украинские граждане, кто проживал на момент проведения незаконного референдума, если уж на то пошло, и Вы сейчас гражданством пробуете оперировать как аргументом. Закон о гражданстве тоже вот кстати нарушен, как со стороны украинского законодательства, так и со стороны российского, если уж на то пошло. Какой же это нацизм и с чьей стороны таковой проявлен, если мнение коренного народа не стали вообще учитывать? И в заверениях о равном применении языка, украинского, крымскотатарского и русского дискриминация языковая идёт в отношении украинского и крымскотатарского языков. О чём Вы вообще говорите? Цитата
Пацан Опубликовано 6 Апреля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 Крымскотатарский народ признан коренным в отношении территориального проживания в Крыму. Это единственный народ из всех проживающих там этносов, который имеет такой статусКакой же это нацизм и с чьей стороны таковой проявлен, если мнение коренного народа не стали вообще учитывать? И в заверениях о равном применении языка, украинского, крымскотатарского и русского дискриминация языковая идёт в отношении украинского и крымскотатарского языков. О чём Вы вообще говорите? Ну никто его этого не лишает этого звания. Но какой-то отдельной системы голосования, в нормальном обществе, быть не может. Несправедливо также сгонять народ в резервации как в некоторых странах. Такое отношение к крымским татарам считаю не приемлемым! Они свободный народ, где хотят пусть там и живут, за кого хотят голосуют. Это не единая субстанция, а совокупность свободных индивидов.Татары такие же граждане как и все другие, имели право голосовать, за или против. Даже из неподтверждённых вами данных 30% пошли голосовать, так что их теперь из татар исключить чтоль?Про дискриминацию языков в Крыму вообще то офтоп. Есть что ли особые данные как было при украх и как теперь? Знаю только, что русский (говорят 100% населения) там очень даже хотели дискриминировать, исключить из официального обращения, что и послужило одной из причин отделения крымчан. Цитата
Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 Ну никто его этого не лишает этого звания. Но какой-то отдельной системы голосования, в нормальном обществе, быть не может. Несправедливо также сгонять народ в резервации как в некоторых странах. Такое отношение к крымским татарам считаю не приемлемым! Они свободный народ, где хотят пусть там и живут, за кого хотят голосуют. Это не единая субстанция, а совокупность свободных индивидов.Татары такие же граждане как и все другие, имели право голосовать, за или против. Даже из неподтверждённых вами данных 30% пошли голосовать, так что их теперь из татар исключить чтоль?Про дискриминацию языков в Крыму вообще то офтоп. Есть что ли особые данные как было при украх и как теперь? Знаю только, что русский (говорят 100% населения) там очень даже хотели дискриминировать, исключить из официального обращения, что и послужило одной из причин отделения крымчан.А с земли справедливо было принудительно переселять? Справедливо было присваивать имущество? Справедливо было исключать крымскотатарский язык из реестра языков СССР? Может быть справедливо оказывать давление на тех, кто вернулся в Крым из крымскотатарской общины и вытеснять их на том же нарушении закона о гражданстве, прокламируя, что если не поменяют такое гражданство на российское, то не имеют право на собственность, например? Что будут преследоваться по закону об иностранцах, в сроках пребывания на территории Крыма? Это справедливо что ли? И не только в отношении крымскотатарского населения такая дискриминация происходит, но и в отношении всех людей, кто не желает приобретать российское гражданство. Они же тоже жители крыма, не так ли? У них тоже своё имущество, жили они там гораздо дольше, чем жители российских городов, которые сейчас имея такое российское гражданство скупают недвижимость. Использовать статус американских индейцев в таком преподношении как Вы это делаете не совсем корректно, хотя бы в той части, что у американских индейцев точно такие же права как и у остальных граждан штатов, но помимо этого, за ними закреплены дополнительные права и льготы как за коренным народом. В отношении языковой политики, также не следует это выставлять как аргумент в правомерность нарушения териториальной целостности Украины, поскольку, во-первых, Украина как независимое государство имеет право признать украинский язык государственным. Во-вторых, при этом законодательно было и есть, что русский язык является языком международного общения на территории Украины. В составе Украины крымскотатарская община имела свой телевизионный канал, который при российской оккупации/аннексии просто-напросто запретили. Русской культуре не угрожает исчезновение ни в каком её проявлении, поскольку огромная территория российской федерации населена самым многочисленным в процентном соотношении русским этносом. Однако то принудительная православатизация была в тренде национальной идеи, то русификация, в связи с чем многие малочисленные народы вообще теряют свою идентификацию культурную и исчезают. Какие-то языки вообще исчезли. В Украине никаких запретов на разговорную речь нет. Мало ли, что государственный язык только украинский. В России государственный язык русский, и что? А порядка 19 процентов, может быть и больше, в России разговаривают на тюрских языках. Когда высказывались предложения, чтобы закрепить татарский как второй государственный в России, отказали. Сказали - учите русский. Великий и могучий. Поэтому, пожалуйста, ну не надо ещё и это за уши притягивать, что территориальная целостность нарушена правомерно, потому что русский язык в Украине государственным не сделали. Цитата
Пацан Опубликовано 6 Апреля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 (изменено) А с земли справедливо было принудительно переселять? Справедливо было присваивать имущество?Фокси, вы кому сии несвязные изречения адресуете и по какой теме?! Причём тут Украина? Переселяло кого-то СССР, мы то современные люди причём? Многие пострадали тогда. Ну и предъявляйте Советскому Союзу. Откройте тему чем мне ненавистен СССР. Вам про одно, вы про другое. Опять троллинг! Если есть, что по факту сказать, говорите, где и когда угнетали татар при незалежной Украине и независимой России в Крыму? Как, по вашему, татарин должен отличаться от другой национальности в Крыму и причём тут Украина?! Россия применительно к теме Украины, пострадала от СССР не меньше других, а больше, в том числе и потеряла свои территории, незаконно теперь находящиеся на Украине.На счёт индейцев сравнение как раз очень хорошее, их тоже и угнетали и переселяли и т.д. причём не какое то другое государство, а именно то в котором они сейчас живут. У вас есть отличная возможность побороться за их права! Поэтому, пожалуйста, ну не надо ещё и это за уши притягивать, что территориальная целостность нарушена правомерно, потому что русский язык в Украине государственным не сделали. Хоть это по теме. Выше я юридическое обоснование приводил, где указал там языковую причину? Нет там её!. Поэтому не надо опять троллить! Если уж спорите, то соберитесь с мыслями и аргументируйте без флуда, измышлений и передёргиваний. Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Пацан Цитата
Foxy Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2015 Фокси, вы кому сии несвязные изречения адресуете и по какой теме?! Причём тут Украина? Переселяло кого-то СССР, мы то современные люди причём? Многие пострадали тогда. Ну и предъявляйте Советскому Союзу. Откройте тему чем мне ненавистен СССР. Вам про одно, вы про другое. Опять троллинг! Если есть, что по факту сказать, говорите, где и когда угнетали татар при незалежной Украине и независимой России в Крыму? Как, по вашему, татарин должен отличаться от другой национальности в Крыму и причём тут Украина?! Россия применительно к теме Украины, пострадала от СССР не меньше других, а больше, в том числе и потеряла свои территории, незаконно теперь находящиеся на Украине.На счёт индейцев сравнение как раз очень хорошее, их тоже и угнетали и переселяли и т.д. причём не какое то другое государство, а именно то в котором они сейчас живут. У вас есть отличная возможность побороться за их права! Хоть это по теме. Выше я юридическое обоснование приводил, где указал там языковую причину? Нет там её!. Поэтому не надо опять троллить! Если уж спорите, то соберитесь с мыслями и аргументируйте без флуда, измышлений и передёргиваний. Сами себе противоречите. Об историческом примере крымскотатарского народа предлагаете не говорить, но исторический пример про американских индейцев очень хорошим для Вас является. Где ж последовательность? Права американских индейцев защищены на федеральном уровне. Существуют определённые квоты и льготы и даже ограничения действия федерального законодательства на территориях, принадлежащих американским индейцам в соответствии с заключенными с ними мирными договорами, то есть их культура оберегается на законодательном уровне. Чем они, не будь дураками, и пользуются, открывая на своих территориях казино, и вытряхивая кошельки "бледнолицых" для того, чтобы приобретать частную собственность, институт которой весьма развит, и молодцы, на мой персональный взгляд. По фактам, в отсутствии которых Вы меня обвиняете, я уже привела ссылки на источники. В этой теме и в другой. Почитайте по ссылкам. Если сможете информацию по ним опровергнуть, ну замечательно. С удовольствием почитаю. А если Вы материал по ссылкам даже не читали и требуете у меня изложения фактов, ну мне что, копировать весь материал что ли в тему с таких источников? Какой смысл тогда иметь опцию для ссылок? Я не знаю, как переносить инфорамцию из одной темы в другую, если так необходимо для Вас, я повторю из другой темы ссылки на информацию, указывающую на нарушения в Крыму после аннексии. Вам очень нравится употреблять эмоциональную терминологию "любят", "ненавидят", и т.п. применительно к описанию каких-то характеристик субъектов непосредственно в этой теме, не важно, является ли такой субъект аж целым государством, или просто физическим лицом. Это не ко мне. А вот это интересно. Пострадавшая больше всех Россия оказалась от СССР. Все лгуны, пердуны и провокаторы, а Россия сплошь жертва непонимания и напрасных упрёков? С такой историей как у России, это относит её к той категории государств, которым покажешь палец, так по локоть откусят. Не преуменьшаю её способностей в отстаивании своих интересов ни на грамм. Но с чего бы это незаконно такие территории в Украине были? Россия является правопреемницей СССР. Если Россия считала, что такие территории находятся в Украине незаконно, то какой смысл России было подписывать межгосударственные договоры о том, что у ней нет территориальных притязаний и претензий к Украине, о дружбе между РФ и Украиной, давать гарантии территориальной целостности Украины? Ей-бо, последите за своим "шулерством" в покере мотания "истиной" юридического расклада. Не надо на меня наезды делать. Не можете артикулировать какими-то конкретными нормами законодательными, чтобы отстоять свою позицию, зачем зазывать для юридического расклада? Чтобы обвинить меня во флуде и троллинге? Попробуйте найти себе другой субъект в качестве "мальчика для битья", или "девочки". Если цель темы уподобиться телепрограммам об Украине на российских телеканалах, куда приглашают для подавляющего большинства одиночных оппонентов, чтобы его/её заорали, то будьте добры, оповестите об этом. В противном случае, зачем уподобляться этому? Цитата
Мерилин Опубликовано 7 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2015 Когда высказывались предложения, чтобы закрепить татарский как второй государственный в России, отказали. Сказали - учите русский. Великий и могучий. Поэтому, пожалуйста, ну не надо ещё и это за уши притягивать, что территориальная целостность нарушена правомерно, потому что русский язык в Украине государственным не сделали. Опять врете. Рассчитываете , что у кого того ваша лапша застрянет? Закон "Об использовании татарского языка как государственного языка Республики Татарстан" был принят Государственным Советом Республики Татарстан 24 декабря 2012 годаВ соответствии с Конституцией Республики Татарстан в Республике Татарстан русский и татарский языки имеют статус равноправных государственных языков Республики Татарстан. Для России языковая тема не проблема, так проводится грамотная языковая политика, определен юридический статус основных языков и официальный статус для мино-ритарных языков.Так что лапши не надо. Сыты. А вот интересно язык индейцев имеет статус государственного в Штатах? Цитата
Пацан Опубликовано 7 Апреля 2015 Автор Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2015 (изменено) Сами себе противоречите. Об историческом примере крымскотатарского народа предлагаете не говорить, но исторический пример про американских индейцев очень хорошим для Вас является. Где ж последовательность? Я никакого примера от вас не услышал. Говорим про Украину и Крым пожелавший свободы. Тут вы не по теме встреваете судьбой с одного народа, полагаете, что она чем то лучше других, или хуже, так я и не понял. Типа защищаете права, от кого и чего тоже не понял. Лишь бы писать что нибудь. Ничего не предлагаете просто говорите, что кто-то пострадал. Вам вполне резонно заметили, что к теме это имеет отношения, если уж очень хочется за кого-то беспокоится, то лучше уж за своих индейцев, которых почти под корень истребили.Фокси, ваше мнение тут не притесняют, но извольте чётко выражать мысли и главное по теме. Но с чего бы это незаконно такие территории в Украине были? Россия является правопреемницей СССР. Если Россия считала, что такие территории находятся в Украине незаконно, то какой смысл России было подписывать межгосударственные договоры о том, что у ней нет территориальных притязаний и претензий к Украине, о дружбе между РФ и Украиной, давать гарантии территориальной целостности Украины?Фокси, изучите предмет которого касаетесь. Вникните маленько в то, что пишите, в то, что вам уже говорили. С историей у вас не лады, но не слушая остальных участников и свято твердите некие постулаты. Какой смысл вам отвечать, если вы не внемлите и через пост задаёте те же вопросы и утверждаете те же сомнительные вещи.Ещё один стопицотпервый раз. Россия преемник СССР в экономическом плане. Если и во всех остальных как вы думаете, то она получается немедленно может требовать сдавать со всех республик налоги и подчинения, этого вы хотите? Ну и естественно она не в ответе за моральный ущерб советских народов. Но причём тут тема об Украине? Не надо бред тут писать! На счёт договоров вам много раз объяснили, Последний раз я с юр. раскладкой. Почему вы не опровергаете эти мнения, а просто тупо повторяете предыдущий свой вопрос о подписании межгосударственных договоров и о том, что у ней нет территориальных притязаний? Почему вы пишите, но не читаете оппонентов? Вот кому РФ предъявила территориальные требования и какие? Назовите! Не троллите только! Конкретно пишите. И не надо про аннексию Крыма, на него претензий не предъявляли. Крым сам выбрал свободу от Украины, если не согласны пишите свои доказательства, а не всякие домыслы.Если ещё какая-то часть Украины захочет стать свободной, причём тут Россия? Если эта часть захочет примкнуть к РФ, или там к Индии, опять же причём тут Россия! А вот обязательств не принимать в свой состав новых субъектов РФ на себя не брала. Изменено 7 Апреля 2015 пользователем Пацан Цитата
Foxy Опубликовано 7 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2015 Опять врете. Рассчитываете , что у кого того ваша лапша застрянет? Для России языковая тема не проблема, так проводится грамотная языковая политика, определен юридический статус основных языков и официальный статус для мино-ритарных языков.Так что лапши не надо. Сыты. А вот интересно язык индейцев имеет статус государственного в Штатах? Вы не различаете разницу между РФ и субъектом РФ? Предложение вносилось с тем, чтобы сделать татарский язык вторым государственным на всей территории РФ. В отношении того, что у каждого субъекта федерации есть право вести делопроизводство в своём субъекте на том языке, который для них является родным мной не подвергалось вопросу. В Украине же одной из причин конфликта явились и претензии к тому, что государственным языком является украинский, и никакой другой. Но в законодательстве украинском по регионам точно такие же условия закреплены, что могут использовать для делопроизводства в своих регионах наиболее распространенный язык в пределах своего региона. Если, например, в Татарстане, когда ведётся взаимодействие субъекта с федеральными, центральными властями используется государственный язык - русский, то почему в Украине не может быть в качестве государственного - украинский, когда происходит взаимодействие между центральной властью и регионами? Какие в этом проблемы для русскоязычного населения в Украине? Что нет государственного статуса у русского языка? А зачем в Украине такой статус нужен русскому языку, если за ним закреплён статус межнационального общения? В чём проблема-то? Бумажки читать и писать сложно? Ну в России же вот пишут и читают, те, для кого русский язык не является родным. Цитата
Foxy Опубликовано 7 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2015 Я никакого примера от вас не услышал. Говорим про Украину и Крым пожелавший свободы. Тут вы не по теме встреваете судьбой с одного народа, полагаете, что она чем то лучше других, или хуже, так я и не понял. Типа защищаете права, от кого и чего тоже не понял. Лишь бы писать что нибудь. Ничего не предлагаете просто говорите, что кто-то пострадал. Вам вполне резонно заметили, что к теме это имеет отношения, если уж очень хочется за кого-то беспокоится, то лучше уж за своих индейцев, которых почти под корень истребили.Фокси, ваше мнение тут не притесняют, но извольте чётко выражать мысли и главное по теме. Фокси, изучите предмет которого касаетесь. Вникните маленько в то, что пишите, в то, что вам уже говорили. С историей у вас не лады, но не слушая остальных участников и свято твердите некие постулаты. Какой смысл вам отвечать, если вы не внемлите и через пост задаёте те же вопросы и утверждаете те же сомнительные вещи.Ещё один стопицотпервый раз. Россия преемник СССР в экономическом плане. Если и во всех остальных как вы думаете, то она получается немедленно может требовать сдавать со всех республик налоги и подчинения, этого вы хотите? Ну и естественно она не в ответе за моральный ущерб советских народов. Но причём тут тема об Украине? Не надо бред тут писать! На счёт договоров вам много раз объяснили, Последний раз я с юр. раскладкой. Почему вы не опровергаете эти мнения, а просто тупо повторяете предыдущий свой вопрос о подписании межгосударственных договоров и о том, что у ней нет территориальных притязаний? Почему вы пишите, но не читаете оппонентов? Вот кому РФ предъявила территориальные требования и какие? Назовите! Не троллите только! Конкретно пишите. И не надо про аннексию Крыма, на него претензий не предъявляли. Крым сам выбрал свободу от Украины, если не согласны пишите свои доказательства, а не всякие домыслы.Если ещё какая-то часть Украины захочет стать свободной, причём тут Россия? Если эта часть захочет примкнуть к РФ, или там к Индии, опять же причём тут Россия! А вот обязательств не принимать в свой состав новых субъектов РФ на себя не брала. Ещё раз позвольте задать вопрос. Ссылки на такие примеры не являются для вас примером? Необходимо копировать весь текст с таких источников, где приводятся такие примеры в тему? Вы за это тоже делаете замечания, что не надо текст копировать, достаточно ссылку предоставить и высказать своё мнение к информации по ссылке, что мной и было сделано. Ссылки мной на такие источники, где приводятся примеры предоставлены, как в этой теме, так и в другой. Я не могу двигать Вашей мышкой на компьютере, чтобы на них кликнуть и Вы смогли их прочитать. Что значит "встреваете"? Кейф что ли сломала, или какой-то приятный акт прервала? Ну разместите объявление в теме, какие участники форума могут постить в теме, и какие нет. В российско-украинском конфликте в том виде в котором он имеется затронута судьба многих, в том числе и крымскотатарского народа. А что Вам предложить нужно? Чтобы Крым Рф исключила из субъектов своей федерации? Вас мондрашка хватит от такого предложения, хотя это наиболее прагматичный вариант бы был как для экономики РФ, так и для её положения на международной арене. При этом, можно было бы чтобы Крым был территорией международного контроля. В реалиях этого не случится, потому что идейное просветительство внутри РФ уже сделало своё дурное дело, чтобы люди не вопрошали об экономических целеобразностях поступков своих властей. Предложение, чтобы РФ закрыла участок российско-украинской границы, которая находится под контролем незаконно вооруженных людей? На это даже российские генералы в объективы камер улыбаются ехидно. Предложить, чтобы сменили содержание своих "пятиминуток ненависти" на российском телевидении в программах про Украину? Эффективные менеджеры телевидения будут очень огорчены, что к ним не будут идти потоки финансирования на развитие патриотизма. Не важно, какие бы целесообразные предложения были озвучены сейчас, чтобы достичь статуса-кво и деэскалировать конфликт и конфронтацию, всё это упирается в грубо говоря "оскорбление чувств верующих", что "крымнаш", и "вивсёврёте". Вот на этом ублажении подавляющего большинства любые предложения выхода из конфликтной ситуации и заканчиваются. Всё же для народа. А народ требует продолжения зрелищ. Если в отношении крымскотатарского народа Вы требуете предложений, то тут же сами предупреждаете такие предложения, что мне надо об американских индейцах заботу проявлять, а не о крымскотатарском народе задумываться. Ну вот моё предложение, если Вас так это интересует - пусть вернут канал телевещания, который запретили в Крыму. Телеканал вещал на трёх языках, сообразно действующему ныне на территории Крыма законодательству. В чём проблема-то? Вы же мне снова в качестве аргумента начнёте про американских индейцев рассказывать. Понимаете, да? Реакция на любые предложения, которые Вы так хотите увидеть в моих постах совершенно предсказуема. Поэтому зачем просить предложений-то? Есть если убеждения в своей правоте, то и продолжайте любоваться на мировую реакцию с осознанием своего собственного достоинства, как дети, которые накакали в памперс и чувствуют, что облегчение настало. И потом, в теме, никто никаких предложений не выносит, с чего у Вас такие неукоснительные требования ко мне вдруг? Вопрос в теме не стоит - что делать?, а идёт отображение отношений к текущим событиям. Я не знаю чего вы добиваетесь от меня. Если есть что сказать на те примеры текущих правонарушений, которые приведены мной по ссылкам, потрудитесь их прочитать и скажите. Нет, не надо тянуть кота за яйца, и продолжать взывать к дискуссии. Делов то. А то одно да потому "вам много раз объясняли", "вы истории не знаете", "вы никаких примеров не приводите", "троллите", "флудите", "при чём тут Россия", "народ сам решил", "вивсёврёте", "крымнаш", "запад всё устроил", " "вы ничего не читаете, что пишут в теме". Можно подумать, Вы читаете. Про международные нормы права ранее в теме Вы писали, что это "дерьмо" ничего не стоящее. Ну вот и вкушает сейчас РФ это "дерьмо" в виде санкций, раз это ей ничего не стоит по-Вашему же убеждению. В Вашем "юридическом" раскладе ни одной ссылки на законодательные акты, ни даже информативной составляющей, подтверждающей фактически Ваши умозаключения. Просто тезисы, те же самые бла-бла-бла без конкретных предложений, в чём Вы меня так упорно обвиняете. В этой связи, откланяюсь, не вижу смысла идти на поводу Вашей спекулятивной инициативы в формате "пятиминуток ненависти", представленной под "юридический расклад" для развода. Я ж не атлант держать мир на своих плечах. И авгеевы конюшни тоже не нанималась ни к кому чистить. Учитесь, образовывайтесь, читайте параграфы в законах, осмысливайте теорию права, теорию права и государства, воспринимайте или не воспринимайте последовательность правоприменительной практики. Такая инфорамция пока самими не осознаётся, сколько бы на блюдечке с голубой каёмочкой не преподносили, перевариться не сможет. А переваривать одно да потому - не вижу смысла. У Вас есть предложения, как вывести ситуацию из конфронтации и конфликта? Нет. Потому что Вы базируете своё мнение на интересах и действиях РФ. В отношении РФ Вы себе не позволяете спекулятивных высказываний о народном желании об отделении, что к кому захотят , к тому и присоединятся российские субъекты, но вот в отношении Украины - пожалуйста. Когда мной озвучиваются примеры правонарушений со стороны властей аннексированной территории Крыма в отношении этнических групп, Вас это не устраивает, ссылки на примеры игнорируются, но когда речь заходит о том, чтобы озвучить какая несправедливая Украина не понимающая и не воспринимающая всего того "добра", которое ей доставила РФ, то это как-то Вами озвучивается с воодушевлением, и с требованиями "читайте, что пишут в теме". Ну вот и о чём говорить-то? Не о чем. Продолжайте мусолить о величии РФ, мне-то что. Просто, несколько примитивно когда РФ берёт для себя запад ли или Украину в качестве негтивной точки опоры, чтобы оттенить свою положительность на этом. Ну то есть, не просто - "я хорошая страна", а - "я хорошая страна, потому что Украина плохая и запад плохой". И это смешно, и не соответствует действительности. А критику всегда болезненно воспринимать. Хоть кому. Цитата
Вовун Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 (изменено) Крымскотатарский народ признан коренным в отношении территориального проживания в Крыму. Это единственный народ из всех проживающих там этносов, который имеет такой статус, права и интересы которого представляются международной организацией, занимающейся правами коренных народов на уровне ООН, и который самоопределился как народ в Крыму. Другие этносы как народ Крыма не самоопределялись. Любопытно, а можно поподробнее? Кем признан? Что за международная организация и где она представляет права крымского народа? По мне так коренные народы Крыма - готы, скифы, греки, но никак не крымские татары, которые сформировались как нация на осколках империи монголов, оккупирующей Крым в XIII веке)) К слову, кроме Крыма, крымские татары контролировали и большую часть Юго-Восточной части Украины, куда не было желающих расселяться из за близости к Крымскому ханству, бюджет которого формировался за счет грабежей, рэкета и работорговли)) На Украине ныне не в почете Екатерина Великая, за то что распустила Запорожскую Сечь, при этом не учитывает, что при ней, после завоевания Крымского ханства, и началось массовое освоение большей части территории левобережной Украины, до этого представляющей собой незаселенные степи. Изменено 8 Апреля 2015 пользователем Вовун Цитата
LiLi Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 Наткнулась вот на такую информацию, что думаете или знаете ???"Одесская Народная Республика выходит из состава УкраиныОпубликовано 2:14; 08 Апр 2015" Цитата
Нуржан Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 Наткнулась вот на такую информацию, что думаете или знаете ???А это где опубликовано? Цитата
LiLi Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 (изменено) По запросу выбросилосьhttp://stockinfocus.ru/2015/04/08/odesskaya-narodnaya-respublika-vyxodit-iz-sostava-ukrainy/http://goldnike-777.blogspot.de/2014/04/blog-post_21.html Изменено 8 Апреля 2015 пользователем Пацан ЗАКАРПАТЬЕ НАМЕРЕНО ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ Цитата
LiLi Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 В Закарпатской области объявили о том, что 24 апреля местные жители собираются огласить о создании своей независимой республики. Дата выбрана неслучайно. Провозглашение республики будет приурочено ко дню рождения одного из основоположников русинского движения в Карпатской Украине Александра Духовича.По информации спецслужб, на сегодняшний день в Закарпатье начали активизироваться радикальные группы например, «Карпаторосов» и «Кротон». Это националистические русинские организации, которые выступают за проведение референдума о выходе Закарпатья из состава Украины и восстановления русинской государственности "Карпатская Украина". Источник Цитата
LiLi Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 (изменено) Вот лавина такой информации появилась...... Кто и как оценивает ??? Изменено 8 Апреля 2015 пользователем LiLi Цитата
Нуржан Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 Вот вроде первоисточникhttp://vg-news.ru/n/113773 Цитата
LiLi Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2015 Вот вроде первоисточникhttp://vg-news.ru/n/113773И что ? Там куча ссылок . Ранее Я поиск запустила просто Что там на самом деле происходит , посмотрите по своим возможным каналам Такое чувство что и нас все это заденет Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.