Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Hauptmann]

Не знаю, где размещать, вроде и смех и грех:

Национальная идея

Источник tsn.ua.
Интересно как это зарождалось, как с каждым годом увеличивается частота упоминаний, и что будет когда это достигнет своего апогея.

16 декабря, 2009, 16:00
ПОРОШЕНКО ПЛАНИРУЕТ, ЧТО ЕС ОТМЕНИТ ВИЗЫ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ ДО 2012 ГОДА

26 мая, 2010, 11:53
УКРАИНА ПОЛУЧИТ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕС В 2012 ГОДУ

7 июня, 2010, 17:29
КАБМИН ПООБЕЩАЛ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕС В 2012

25 октября, 2010, 18:15
УКРАИНА НАДЕЕТСЯ НА БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕВРОСОЮЗОМ К ЕВРО-2012

7 декабря, 2010, 08:24
УКРАИНЦЫ БУДУТ ЕЗДИТЬ В ЕВРОПУ БЕЗ ВИЗ УЖЕ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ

28 января, 2011, 14:57
ЯНУКОВИЧ: БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕВРОПОЙ СТАНЕТ РЕАЛЬНОСТЬЮ ДО КОНЦА ГОДА

4 октября, 2012, 14:12
УКРАИНЦЕВ С БИОМЕТРИЧЕСКИМ ПАСПОРТОМ ПУСТЯТ В ЕС БЕЗ ВИЗ

14 января, 2013, 08:44
УКРАИНЦЫ СМОГУТ ЕЗДИТЬ В ЕВРОПУ БЕЗ ВИЗ В 2015 ГОДУ - СМИ

28 ноября, 2013, 16:36
ЕС ПРИЗВАЛИ ВВЕСТИ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ

2 июня, 2014, 17:20
ЦИК ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИЛА ПОРОШЕНКО ПРЕЗИДЕНТОМ

В течение первого года своего президентства Порошенко обещает безвизовый режим с Евросоюзом, а уже к концу срока на посту хочет, чтобы Украина стала полноправным членом ЕС.

23 июня, 2014, 22:33
ДО КОНЦА ГОДА УКРАИНЦЫ БУДУТ ЕЗДИТЬ В ЕВРОПУ БЕЗ ВИЗ - ПОСОЛ ИСПАНИИ

2 декабря, 2014, 18:14
ПОРОШЕНКО ПООБЕЩАЛ УКРАИНЦАМ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕС В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ

3 декабря, 2014, 10:09
УКРАИНА РАССЧИТЫВАЕТ ПОЛУЧИТЬ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕС ВЕСНОЙ 2015 ГОДА

16 декабря, 2014, 18:47
ЯЦЕНЮК РАССКАЗАЛ, КОГДА УКРАИНА РАССЧИТЫВАЕТ ПОЛУЧИТЬ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕС. Украина рассчитывает на решение о безвизовом режиме с ЕС на саммите "Восточного партнерства" в Риге весной 2015 года.

12 января, 2015, 20:30
ПРЕЗИДЕНТ НАДЕЕТСЯ, ЧТО БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ МЕЖДУ УКРАИНОЙ И ЕС ВВЕДУТ В МАЕ

26 января, 2015, 23:05
ПОРОШЕНКО ПРИЗВАЛ ТУСКА И ЕС ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УКРАИНЕ БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА

12 февраля, 2015, 22:45
ПОРОШЕНКО ПРИЗВАЛ ЕВРОСОЮЗ ПРЕДОСТАВИТЬ УКРАИНЦАМ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ В МАЕ

19 февраля, 2015, 15:55
ПОРОШЕНКО РАССКАЗАЛ, КОГДА УКРАИНЦАМ СЛЕДУЕТ ЖДАТЬ БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА С ЕС

По мнению главы государства, ввести безвизовый режим с европейскими странами можно будет уже к концу 2015 года.

22 мая, 2015, 15:18
ПОРОШЕНКО НАПОМНИЛ НА САММИТЕ В РИГЕ, ЗА ЧТО БОРЕТСЯ УКРАИНА

Отдельно украинский лидер подчеркнул, что Украина прошла долгий путь с начала реализации плана по либерализации визового режима и готова к выполнению остальных технических условий для введения безвизового режима в 2016 году.

4 июня, 2015, 11:4
ПОРОШЕНКО ОТВЕЛ ТРИ МЕСЯЦА ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА С ЕС

12 декабря, 2015, 17:31
ПОРОШЕНКО РАССЧИТЫВАЕТ ПРИВЕЗТИ ИЗ БРЮССЕЛЯ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ ДЛЯ УКРАИНЫ И САНКЦИИ ДЛЯ РОССИИ

16 декабря, 2015, 19:51
ПОРОШЕНКО ОТПРАВИЛСЯ В БРЮССЕЛЬ ЗА БЕЗВИЗОВЫМ РЕЖИМОМ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ

18 декабря, 2015, 18:34
ПОРОШЕНКО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕС СТАНЕТ РЕАЛЬНЫМ УЖЕ В 2016 ГОДУ

14 января, 15:48
УКРАИНЦЫ БУДУТ ЕЗДИТЬ В ЕВРОПУ БЕЗ ВИЗ УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ – ПОРОШЕНКО

9 февраля, 11:42
ПОРОШЕНКО УВЕРЕН, ЧТО БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ ЗАРАБОТАЕТ УЖЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ

18 февраля, 20:22
УЖЕ В АВГУСТЕ ЭТОГО ГОДА УКРАИНЦЫ СМОГУТ ЕЗДИТЬ В СТРАНЫ ЕС БЕЗ ВИЗ

2 марта, 21:50
УКРАИНА МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ В 2017 ГОДУ - ПОСОЛ ПОЛЬШИ

4 марта, 12:10
УКРАИНА ПОЛУЧИТ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ В ЭТОМ ГОДУ ТСН.

17 марта, 11:47
ПОРОШЕНКО НАДЕЕТСЯ НА СКОРОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА И ВВЕДЕНИЕ БЕЗВИЗОВОГО РЕЖИМА С ЕС

18 марта, 09:12
В АПРЕЛЕ ЕВРОКОМИССИЯ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ОТМЕНИТЬ ВИЗЫ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ ТСН.

Продолжение следует...

[Hauptmann]

Что-то, как погляжу, отвечать за свои утверждения некоторые участники темы так и не собираются. Попробуем еще раз спросить у защитников правды и разоблачителей кремлевского агента Шария, в чем именно последний лжет, на примере хотя бы вот этого видео?

 

[Referi]

Так то Шарий рубит/режет правду-матку, что аж "мам не горюй". Причем всем достается - и Украине, и России.

[Мерилин]

вот и все.... гипс снимают.. клиент уезжает...

https://youtu.be/H2O68Jg85Hg

[DjeSoP]

"Нормандская четверка" одобрила полицейскую миссию ОБСЕ в Донбассе

https://www.zakon.kz/4794916-normandskaja-chetverka-odobrila.html

Цитата

Президент Украины ранее заявил, что в "ближайшее время" ожидает введения полицейской миссии ОБСЕ для контроля за прекращением огня в Донбассе.

И что это значит? Нынешние представители ОБСЕ которые находятся на ЮВУ не фиксируют нарушения прекращения огня? Им необходимо полномочия вооруженных полицейских? В чем будет отличие? Будут иметь право применять оружие?

[Nigilist]

38 минут назад, Remad сказал(а):

Им необходимо полномочия вооруженных полицейских? В чем будет отличие? Будут иметь право применять оружие?

Это будет группировка войск до 2 500 человек из 24 стран участниц ОБСЕ:

http://isc.mslu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=199

Это будут не только полицейские, но и возможно военные и право на применение оружия скорее всего у них будет.

 

[Пацан]

Интересно, какая цель будет у этой структуры? Какие задачи? Развести воюющих на манер голубых касок?

[DjeSoP]

Киев заявил о гибели семи украинских военных в Донбассе

http://izvestia.ru/news/615227

Цитата

Семеро украинских военных погибли в Донбассе за минувшие сутки в результате обстрелов. Это самые большие единовременные потери ВСУ за последний год.

Цитата

Также Донецкое агентство новостей сообщило, что украинские войска за прошедшие сутки почти 600 раз обстреляли прифронтовые территории ДНР.

Это че они на последок решили настреляться?

[Пацан]

Я бы не слишком эмоционально реагировал на сообщения одной из сторон по обстрелам. Они есть будут ещё долго с обеих сторон. Не надо думать что со стороны оппозиции воюют ангелочки.

[Hauptmann]

Довольно занятный и показательный опрос. Обратите внимание, как "свободные и великие не рабы" в "свободной и великой" стране "охотно" высказывают на камеру свою точку зрения, между делом, с прищуром, допытываясь, кто на кого работает. А главное, каким "оптимизмом" от них веет за версту! Перемога такая перемога.

Если не брать во внимание самый распространенный ответ "никого", то первые по количеству две фамилии довольно, мягко скажем, неожиданны и заставляют представить весь грядущий апокалипсис в отдельно взятой европейской стране, а также в ее отколовшихся частях.

 

[Nigilist]

ИМХО, не думаю, что на Украине кардинально сменилась власть, просто на место одних продажных олигархов, пришли другие продажные олигархи. В конечном итоге Украина выкарабкается, очень высок интеллектуальный потенциал страны, и рано или поздно в стране наведут порядок, им бы только от политических проституток страны очиститься, коррупционеров к стенке поставить, выстроить свой путь развития, разработать программу восстановления и развития промышленности, использовать на все 100% выгоды от своего географического положения и девальвации своей национальной валюты. Если бы там была обеспечена стабильность и мир, то с удовольствием бы вложил средства в развитие на Украине IT- технологий и производства комплектующих для компьютеров и иной орг.техники, т.к. расходы на рабочую силу были бы сопоставимы с  китайской рабочей силой, намного меньше затрат приходилось бы на транспортировку, да и налоговая база была бы не такой большой, как скажем в Казахстане на новые технологии. Вся Европа уже устала от китайского низкокачественного ширпотреба, им хочется чего-то более качественного, с мировыми брендами и по более доступной цене. Это можно было бы с легкостью реализовать в Украине, где и интеллектуальный уровень персонала и налоги и затраты на рабочую силу превосходят по "марже" и европейскую и азиатскую среду, но есть множество "но", препятствующих этому.

[Фаталист]

5 минут назад, Nigilist сказал(а):

ИМХО, не думаю, что на Украине кардинально сменилась власть, просто на место одних продажных олигархов, пришли другие продажные олигархи.

То есть организаторы майдана просто обманули народ, чтобы захватить власть?

[Nigilist]

10 минут назад, Фаталист сказал(а):

То есть организаторы майдана просто обманули народ, чтобы захватить власть?

При любой смене власти в первую очередь будет обман, не надо одевать розовые очки и думать, что смена власти происходит для народа, народ всегда использовали как инструмент, также как и его возмущение используется для смены власти, но не обманом народа, а подогреванием соответствующих настроений. Вспомните как в европейских телеканалах подавался самый первый разгон майдана, тогда студенты просто послужили мясом, на котором Беркут отыгрался, чем собственно не преминули воспользоваться все европейские СМИ, а уже украинские телеканалы смачно подав информацию европейских пиарщиков просто разогрели соответствующие настроения в украинском обществе, которых на самом деле уже все обрыдло.

Аналогичная картина наблюдалась и у нас 21 мая, когда пытались ситуацию нагреть, при том, что по сути нагревать то было нечего, объявили мораторий. Кстати, пора открывать новую тему, аналогичную этой, но про Казахстан, у нас власть так и не хочет идти на контакт с народом и в который раз танцует на граблях, что в конечном итоге ближе к концу осени, когда придут новые тарифы на коммунальные услуги и в очередной раз будет шквал роста цен - приближенные к "телу" и даже из самой "семьи" будут в очередной раз играть на повышение роста возмущения среди простых граждан.

В конечном итоге, если у власти тупорылые зажравшиеся коррупционеры, не в состоянии глянуть на 2 хода вперед, то собственно зачем жалеть таких чиновников и их сложившуюся систему?

[Фаталист]

2 минуты назад, Nigilist сказал(а):

При любой смене власти в первую очередь будет обман,

В конечном итоге, если у власти тупорылые зажравшиеся коррупционеры, не в состоянии глянуть на 2 хода вперед, то собственно зачем жалеть таких чиновников и их сложившуюся систему?

Вопрос вроде был конкретный, если убрать "мутность" - получается ответ "да".

С учетом закономерного, наглядного результата украинского майдана вы фактически призываете сломать не систему (она осталась там неизменной и вы это признаете), а жизнь большинства граждан страны.

[Nigilist]

1 минуту назад, Фаталист сказал(а):

Вопрос вроде был конкретный, если убрать "мутность" - получается ответ "да".

С учетом закономерного, наглядного результата украинского майдана вы фактически призываете сломать не систему (она осталась там неизменной и вы это признаете), а жизнь большинства граждан страны.

Отсутствие сочувствия к власти и призыв к её смене это АБСОЛЮТНО разные вещи. Не надо меня под статью подводить, еще рано.

[Фаталист]

Только что, Nigilist сказал(а):

Отсутствие сочувствия к власти и призыв к её смене это АБСОЛЮТНО разные вещи. Не надо меня под статью подводить, еще рано.

С учетом перепоста "смешного" видео не думаю, что рано и в любом случае, лучше чем поздно.

[Nigilist]

1 минуту назад, Фаталист сказал(а):

С учетом перепоста "смешного" видео не думаю, что рано и в любом случае, лучше чем поздно.

А что конкретно в видео не так? Оно смешное и ни к чему не призывающее, высмеивается власть. За 25 лет в Казахстане ничего не создано для продажи. Где тут ложь? Информацию подали смешно, с хорошей долей иронии, где в ней ложь или призывы? Вам батенька мерещится что-то, или врожденное чувство прекрасного настолько возвышенно, что не приемлет любых форм иронии и сарказма? Я плакаль:)

[Фаталист]

14 минуты назад, Nigilist сказал(а):

А что конкретно в видео не так? Оно смешное и ни к чему не призывающее, высмеивается власть. За 25 лет в Казахстане ничего не создано для продажи. Где тут ложь? Информацию подали смешно, с хорошей долей иронии, где в ней ложь или призывы? Вам батенька мерещится что-то, или врожденное чувство прекрасного настолько возвышенно, что не приемлет любых форм иронии и сарказма? Я плакаль:)

Я в теме, где ролик, уже всё пояснил.

[Hauptmann]

2 часа назад, Nigilist сказал(а):

При любой смене власти в первую очередь будет обман, не надо одевать розовые очки и думать, что смена власти происходит для народа, народ всегда использовали как инструмент, также как и его возмущение используется для смены власти, но не обманом народа, а подогреванием соответствующих настроений.

Почему же, те же большевики, например, что обещали, то и сделали после революции, первые же декреты были приняты "О мире" и "О земле".

[Hauptmann]

2 часа назад, Nigilist сказал(а):

А что конкретно в видео не так? Оно смешное и ни к чему не призывающее, высмеивается власть. За 25 лет в Казахстане ничего не создано для продажи. Где тут ложь? Информацию подали смешно, с хорошей долей иронии, где в ней ложь или призывы? Вам батенька мерещится что-то, или врожденное чувство прекрасного настолько возвышенно, что не приемлет любых форм иронии и сарказма? Я плакаль:)

Оценивать, насколько ролик был смешной, не буду, скажу лишь, что этот вопрос достаточно спорный. А по сути, что автор ролика хотел до нас донести? Я увидел только одно: мол, "в Казахстане все плохо, а они, ватники, терпят это все, не перенимают у нас "передовой" опыт и не превращают свою страну в такие же развалины, как наша Украина, нашими же усилиями. Обидно до слез!" 

Конечно, им теперь хотелось бы, чтобы не только у них все стало еще хуже, чем раньше, не так будет скучно в одиночку вакханалию переживать, поэтому дают свои "ценные" рекомендации, дескать все проблемы в любой стране можно мгновенно решить максимально интенсивными скаканиями, с назначением виновным соседнего народа и громогласными, искрометно смешными матерками в адрес главы другого государства. 

Этот упоротый автор ролика блистал только дежурными штампами УКРпропаганды, при этом даже не потрудился как-нибудь обосновать свое авторитетное мнение относительно чьих-либо намерений что-нибудь у Казахстана отобрать. Лишь бы нагнать пустых страхов и ненависти к нашему союзнику, видят, что в Европе уже не так все однозначно, теперь хотят лишь бы где "друзей" против России себе найти.

Можно было бы у него спросить, а Казахстан це Европа или Азия? Но у него везде между строк проходит, что мы "ватники", нецивилизованные азиаты и пр. Тогда какое ему дело до нас отсталых, пусть гордятся своими достижениями не перед нами, а перед европейскими братьями.

[Nigilist]

13 минуты назад, Hauptmann сказал(а):

Почему же, те же большевики, например, что обещали, то и сделали после революции, первые же декреты были приняты "О мире" и "О земле".

Декрет "О мире" не обманул ожиданий, а вот декрет "О земле", если помните:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5

в конечном итоге лишил всех крестьян земли, отменив право частной собственности на землю.

[Hauptmann]

Что касается сабжа, как раз хочу добавить в тему очень интересные ссылки, модератор, прости!

Мне лично очень импонируют данные люди, и хочется надеяться, что именно они когда-нибудь возглавят Украину. Удивляет и огорчает, что не многие ее граждане рассматривают этих людей в качестве руководителей государства.

10 минут назад, Nigilist сказал(а):

Декрет "О мире" не обманул ожиданий, а вот декрет "О земле", если помните:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5

в конечном итоге лишил всех крестьян земли, отменив право частной собственности на землю.

Однако, это уже совсем другая история...

Изменено 30 Мая 2016 пользователем Hauptmann

[Hauptmann]

Как-то я сам раньше не догадался, но вот известный украинский блогер Артур Сенько раскрывает очевидные вещи, и именно правовую оценку боевых действий на Донбассе.

Действительно, сколько уже обсуждались и де-юре отсутствие состояния войны между У и РФ, военного положения, а следовательно и незаконность мобилизации и убийства людей, отсутствие разрыва дипломатических отношений и торговли, жалобы украинского руководства на нежелание России торговать с Украиной как раньше, Липецкая фабрика, многочисленные фейки в СМИ и т.д.

Когда Киев судил 2-х российских "военнослужащих", я как-то и не задумался, а какого фига их вообще судят, если они "военнопленные"?

В общем, очередное доказательство преступного пустозвонства украинских правителей, которые постоянно вынуждены лгать, для того чтобы убивать свой народ.

Срыв покровов:

 

[Hauptmann]

Как-то я сам раньше не догадался, но вот известный украинский блогер Артур Сенько раскрывает очевидные вещи, и именно правовую оценку боевых действий на Донбассе.

Действительно, сколько уже обсуждались и де-юре отсутствие состояния войны между У и РФ, военного положения, а следовательно и незаконность мобилизации и убийства людей, отсутствие разрыва дипломатических отношений и торговли, жалобы украинского руководства на нежелание России торговать с Украиной как раньше, Липецкая фабрика, многочисленные фейки в СМИ и т.д.

Когда Киев судил 2-х российских "военнослужащих", я как-то и не задумался, а какого фига их вообще судят, если они "военнопленные"?

В общем, очередное доказательство преступного пустозвонства украинских правителей, которые постоянно вынуждены лгать, для того чтобы убивать свой народ.

Срыв покровов:

Да, кстати, я не в курсе, а кроме этих двоих, еще много "военнослужащих РФ" попало в плен  к ВСУ? Ну, если их там десятки тысяч, война идет и все такое, значит и военнопленных должно быть много, сотни, или хотя бы десятки, не?

А вот еще в продолжение темы: 

 

[DjeSoP]

Керри: США помогли остановить кровопролитие на Украине

https://www.zakon.kz/4804300-kerri-ssha-pomogli-ostanovit.html

Цитата

Госсекретарь США Джон Керри заявил, что вмешательство Америки помогло избежать предотвратить кровопролитие на Украине в 2014 году.

Точнее и не скажешь...