Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Фаталист]

46 минут назад, Вовун сказал(а):

Удивляет только, что "НГ" поначалу купилось на столь явно фейкового собеседника. 

НГ ИМХО специфичный ресурс с мутным финансированием, могли и сами этот фейк сгенерировать, либо осознанно проигнорировать достоверность источника, главное, что информация хорошо укладывается в русло редакционной политики.

[Пацан]

В 09.02.2017 at 11:18, Nigilist сказал(а):

А каким образом связано убийство одного солдата со срывом Минским договоренностей, которые в принципе никто и до этого не торопился исполнять?

Вроде он не простой солдат, а комбат, к тому же распиаренный. Видный полевой командир. Батальон в рамках небольшого конфликта подразделение приличное. Убить такого со стороны противника явная удача. Удача политическая, т.к. он не профессиональный военный, особых талантов у него нет, скорее всего самородок с соответствующей харизмой. Такие и становятся полевыми командирами на войне. Думаю его место без особых потерь в военном плане сразу займёт другой.

Таких как он будут стараться убивать, это неизбежно. РФ тоже ливидировала полевых командиров во времена Чеченских войн. 

Конечно факт убийства, да ещё таким способом, во время перемирия, не в бою, а общественно опасным способом, может чётко показать, что сторона не намеряна исполнять Минск-2. 

Ну а доказательства это всё дело другое. Меня удивил сам способ. Таки огнемёт дело не надёжное. Снайпер проще.

[Nigilist]

Не сомневаюсь, ликвидация Гиви выгодна Киеву, но реакция официальных лиц Киева, которую хорошо показал Шарий не оставляет сомнения в том, что Киев в убийстве Гиви и двух его охранников отношения не имеет. Тут же и техническая сторона вопроса важна. Одного из чеченских полевых командиров завалили через отслеживания сигнала спутникового телефона. Почему здесь не принять за базовую версию убийства Гиви через такое же отслеживание сигнала телефона?

7 минут назад, Пацан сказал(а):

Таки огнемёт дело не надёжное. Снайпер проще.

Про огнемет Шмель заговорили почти сразу же по российским СМИ, причем без комментариев кого-либо из ДНР. Помимо Гиви и двух охранников сгорели все документы. Может целью были документы? А ведь в том здании не один этаж сгорел, а несколько. Способен на такое Шмель? И как-то не было особых интервью от очевидцев, на Россию 24 понабежали эксперты из якобы ФСБ, спецназа и давай заострять вопрос на том кто это мог сделать, как бы сняв вопрос, а был ли это вообще Шмель?

[Пацан]

24 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Не сомневаюсь, ликвидация Гиви выгодна Киеву, но реакция официальных лиц Киева, которую хорошо показал Шарий не оставляет сомнения в том, что Киев в убийстве Гиви и двух его охранников отношения не имеет. Тут же и техническая сторона вопроса важна. Одного из чеченских полевых командиров завалили через отслеживания сигнала спутникового телефона. Почему здесь не принять за базовую версию убийства Гиви через такое же отслеживание сигнала телефона?

Про огнемет Шмель заговорили почти сразу же по российским СМИ, причем без комментариев кого-либо из ДНР. Помимо Гиви и двух охранников сгорели все документы. Может целью были документы? А ведь в том здании не один этаж сгорел, а несколько. Способен на такое Шмель? И как-то не было особых интервью от очевидцев, на Россию 24 понабежали эксперты из якобы ФСБ, спецназа и давай заострять вопрос на том кто это мог сделать, как бы сняв вопрос, а был ли это вообще Шмель?

Работать под прикрытием, на Донбасе гораздо проще по ряду причин. Где Гиви и что делает всем известно. 

Касательно огнемёта, собственно пламя горит и от одной искры. Начался пожар всё сгорело что можно. Алматинские пожары и без огнемёта устраивают последствия похуже... Однако, огнемёт не надёжен, т.к. даёт время на эвакуацию. Кроме того с такого дикого расстояния 200-300 м. Если бы били по площади я бы понял. Но тут время на один, максимум два-три выстрела. А Гиви мог бы спастить просто оказавшись в соседней комнате, или даже получив ожоги выбежать.

В общем интересное преступление. Думаю ещё много узнаем об этом нового.

[Nigilist]

6 минут назад, Пацан сказал(а):

Работать под прикрытием, на Донбасе гораздо проще по ряду причин. Где Гиви и что делает всем известно. 

Весьма спорное утверждение. Ранее в теме были приведены материалы, делающие акцент на том, что "поймать" Гиви было невозможно, а в самом Донецке, нашпигованным спец.службами остаться не замеченным или работать крайне затруднительно, если даже у нас в обычной сельской школе применяют дешевые китайские глушилки на ЕНТ.

[Пацан]

4 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Весьма спорное утверждение. Ранее в теме были приведены материалы, делающие акцент на том, что "поймать" Гиви было невозможно, а в самом Донецке, нашпигованным спец.службами остаться не замеченным или работать крайне затруднительно, если даже у нас в обычной сельской школе применяют дешевые китайские глушилки на ЕНТ.

Шпион на донбасе ничем не отличается. Он такой же русский как и окружающие. Его родной язык русский. По бедности подкупить оплченца проще. А Гиви всё равно не президент, как Дудаев, чтобы его как то особо выслеживали. Кто то из близких слил инфу о времени и месте. Заранее пришли, выбрали огневую точку и путь отхода. Делов то.....

[Вовун]

ТК "Россия" опять "отличились", озвучив в эфире  фамилии двух возможных организаторов убийства - Зорин и Шкиряк, развеселив этим всю Украину

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=fHR93iQgw1w

Если кто не в курсе, Зорян Шкиряк - это один человек, советник министра внутренних дел Украины, один из кандидатов на пост Президента Украины в 2014г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкиряк,_Зорян_Несторовиг.

[DjeSoP]

Конгресс США утвердил военную помощь Украине

https://www.zakon.kz/4848140-kongress-ssha-utverdil-voennuju-pomoshh.html

Цитата

Резолюция позволяет Пентагону выделить Киеву военную поддержку в виде летального оружия оборонительного характера и оснащения, а также поддержать украинскую армию разведывательной информацией. Кроме того, возможно обучение личного состава украинских вооруженных сил.

Как бы после этого вновь не возобновилась активная фаза боевых действий.

А в это время Украина подала в суд на РФ за то что они снабжают оружием ЮВУ

[Nigilist]

10 минут назад, Remad сказал(а):

Как бы после этого вновь не возобновилась активная фаза боевых действий.

Да вроде и сейчас там вполне активно ведутся боевые действия с перерывом на пополнение боезапасов. ВСУ применяют новую тактику постепенного продвижения. Думаю до конца 2017 года Украина возьмет под контроль границу с РФ.

13 минуты назад, Remad сказал(а):

А в это время Украина подала в суд на РФ за то что они снабжают оружием ЮВ

Смотрел видеозапись некоторой части этого суда. Жалкое конечно зрелище, когда официальный представитель РФ пытается отнекиваться.

Но лучше почитать об этом деле поподробнее. За источник информации взял: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraina-protiv-rossii-v-sude-oon-kakim-budet-etot-process-i-chego-ot-nego-mozhno-ozhidat-943085.html

Вчера в Гааге завершился первый этап работы над иском Украины против России. Международный суд ООН должен вынести решение относительно применения к России временных мер, согласно которым она должна воздержаться от каких-либо действий в отношении Украины до вынесения окончательного вердикта.

6 марта 2017 года Международный суд ООН начал слушания о применении временных мер в рамках иска Украины против России. Украина выдвинула соседней стране обвинения в нарушении Международной конвенции по борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. На данный момент завершился первый этап работы над иском – в течение четырех дней Украина и Россия имели возможность выступить перед судом. Украина представила свои аргументы, а Россия получила возможность на них ответить. Применение временных мер – это предписание России воздержаться от каких-либо действий в отношении Украины до окончательного решения суда. Основных претензий обсуждение пока не касается. Как считают эксперты-международники, разбирательство по сути будет долгим и сложным.

Чего хочет добиться Украина

Иск против России в Международный суд ООН Украина подала 16 января 2017 года. Как разъясняют в Министерстве иностранных дел Украины, цель обращения в суд – привлечение России к ответственности за поддержку терроризма на востоке Украины и за дискриминацию этнических украинцев и крымских татар в оккупированном Крыму.

"Я хочу четко подчеркнуть, в чем мы обвиняем Россию. При поддержке РФ были совершены такие акты терроризма: сбивание самолета малайзийских авиалиний, обстрелы жилых районов Мариуполя, когда убили 30 человек, обстрелы жилых районов Краматорска, уничтожение гражданского пассажирского автобуса в Волновахе, взрыв во время Марша единства в Харькове", — рассказал о первой части обвинений министр иностранных дел Павел Климкин. Во второй части речь идет о нарушениях прав крымских татар на аннексированном полуострове.

Впрочем, эти обвинения – это часть основного дела, которое пока не рассматривают.

 

Можно бесконечно спорить об объективности украинской стороны и их обвинениях, но одно то, что прямую трансляцию заседания суда в Гааге кремлевские СМИ не ре-транслировали на своей территории уже о многом говорит.

[Мерилин]

разные мнения бывают...

кто-то считает этот иск позором для Украины:

Цитата

Иск Украины против России, который начал рассматриваться сегодня в суде ООН, оказался верхом юридической бездарности и не несет никаких угроз для Москвы. Более того, претензии Киева выписаны таким образом, что в них не говорится о постоянно упоминаемой Петром Порошенко «войне России против Украины». Также Киев не заявляет претензий на Крым.

Об этом в своем блоге пишет экс-министр юстиции Украины Елена Лукаш, изучившая документы. В качестве доказательства она приводит ссылки на текст иска и озвученную украинской стороной речь в суде.

 

«Ознакомилась с позицией Украины в международном суде ООН в Гааге.  И вам советую. Итак, если отбросить всю эпистолярную эквилибристику:

— Нет никакой войны.
— Нет никакой вооруженной агрессии РФ.
— Нет никаких «бурятов» и прочих вооружённых формирований из России.
— Никто на Украину не нападал и не нападает.
— Группы, которые «совершают акты терроризма» в Украине, являются украинскими. Поставки оружия — российскими.

— Крым оккупирован, именно оккупирован, и предметом иска не является. Там просто нужно обязать РФ прекратить нарушать права татар.  Вдумайтесь)

Есть претензия к РФ по поводу поставки оружия и поддержки незаконных вооруженных групп и финансирования терроризма, нарушения прав человека.

Сам иск Украины удивителен в своей наивности и незамысловатости:

просим суд обязать РФ:

-прекратить;
-расследовать;
— не допустить;
— запретить;
— воздержаться;
— оплатить затраты, связанные с взрывами и выстрелами;
— контролировать свои границы…

— и вишенка на торт: «(j) немедленно принять все необходимые и надлежащие меры, чтобы обеспечить свободное функционирование русскоязычных !!! СМИ в оккупированном Россией Крыму» :-)

У меня в связи с этим ряд вопросов:

— зачем вы в суд обращались?  Что, кроме аргументов для продления санкций в отношении РФ, может дать вердикт?

— сколько стоит обслуживание этого «процесса» налогоплательщикам?

— А в иске использована информация УВКПЧ ООН про причастность украинских властей к грубым и системным нарушениям норм международного права, прав человека и международного гуманитарного права? Нет?

Все хорошо с доказательствами?

— «независимые» СМИ уже в курсе, что и как называть теперь? Или, все-таки, «буряты»?» — язвительно резюмирует Лукаш.

http://www.politnavigator.net/ehto-kakojj-to-pozor-isk-ukrainy-protiv-rossii-v-sud-oon-okazalsya-verkhom-bezdarnosti.html 

 

[DjeSoP]

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraina-protiv-rossii-v-sude-oon-kakim-budet-etot-process-i-chego-ot-nego-mozhno-ozhidat-943085.html

Тот еще сайт. Ему доверять...

Там они сами определиться не могут в каком суде они судятся. Одна новость - международный уголовный суд, вторая международный суд ООН, в третей пишут про Гаагский трибунал...Видать для красного словца.

Изменено 10 Марта 2017 пользователем Remad

[Nigilist]

Это пока первый этап идет, тут надо внимательно посмотреть чито дальше будет. Да и решение этого суда РФ может и не выполнять, так чито....

[Nigilist]

Суд ООН согласился на введение временных мер против РФ для защиты нацменьшинств в Крыму http://www.rosbalt.ru/world/2017/04/19/1609046.html

Что касается предоставленных суду свидетельств, то некоторые из них отвечают определению дискриминации, например в части ведения обучения на украинском языке для этнических украинцев. На данный момент суд пришел к выводу, что крымские татары и этнические украинцы в Крыму остаются уязвимыми.

Суд обязал РФ воздержаться от ограничений в отношении крымских татар на представительство собственных интересов, включая возобновление деятельности Меджлиса (запрещен в РФ), а также обеспечить ведение обучения на украинском языке.

 

Таким образом получается, что жидобандеровская фашистская хунта не запрещала обучение на русском языке на территории Украины, а благочестивая Россия со всеми её духовными скрепами запретила на территории Крыма обучение на украинском языке и запретила крымским татарам иметь представительство собственных интересов (деятельность Меджлиса запрещена в РФ).

Так кто тут фашисты? Суд ООН думаю внес в этом вопросе некоторую ясность.

 

 

[Мерилин]

24 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Так кто тут фашисты?

да...да...да... 

какой ужас в Крыму убивают по языковому признаку......

аааааааааааааааааааа......

 

[Сов]

Это не суд внес ясность, это Нигилист тут туману напускает и передергивает факты. Где вы там увидели про ЗАПРЕТ на обучение на украинском языке? Может условия не созданы, но запрета как такового нет.

Про фашизм - да просто громкие пу...  эмоции, да..

[Вовун]

Получается, суд ООН установил, что Россия не имеет никакого отношения к конфликту на Востоке Украины? С точки зрения Нигилиста и других, кто не видит разницы в обеспечительных мерах и решением суда по существу, выходит именно такой вывод по первой части иска))

[DjeSoP]

А что вдруг случилось с укр сми?

Совсем не интересно чето становится читать. Все идиотские новости пропали. Комментарии  модерировать стали, типо птннхптптт нету уже.

Даже скучно как то)))))))))

[Сов]

Финансирование угасло скорее всего. Коррупция. Вот и нечем будоражить общественность. Кличко опять же больше молчать стал...

[Мерилин]

43 минуты назад, Remad сказал(а):

А что вдруг случилось с укр сми?

не читайте укр сми перед обедом .... 

читайте здесь...

 

Цитата

 

Международный суд ООН в Гааге отказал украинской стороне в требовании установить обеспечительные меры в отношении России по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма. Решение огласил председатель инстанции Ронни Абраам, сообщает в среду, 19 апреля, ТАСС.

https://lenta.ru/news/2017/04/19/otkaz/

 

 

 

 

[DjeSoP]

58 минут назад, Сов сказал(а):

Финансирование угасло скорее всего. Коррупция. Вот и нечем будоражить общественность. Кличко опять же больше молчать стал...

а я надеялся что вернулся здравый рассудок

[Мерилин]

1 час назад, Remad сказал(а):

а я надеялся что вернулся здравый рассудок

здравый рассудок возвращается в Европу.

Цитата

Россия никогда не оставит Крым, который исторически является российской территорией, считает кандидат на пост президента Франции от правоцентристской партии «Республиканцы»,экс-премьер Франсуа Фийон.

«Бесполезно упрямиться и говорить о том, что Россия должна уйти из Крыма, этого никогда не произойдет», — сказал Фийон в интервью газете Figaro.

По его словам, в подходе к крымскому вопросу необходимо принимать в расчет два фундаментальных и противоречащих друг другу принципа: уважение границ и право народа на самоопределениеего словам, в подходе к крымскому вопросу необходимо принимать в расчет два фундаментальных и противоречащих друг другу принципа: уважение границ и право народа на самоопределение

«Никто не может отрицать, что Крым русский с исторической, культурной и лингвистической точек зрения», — подчеркнул экс-премьер.

Источник: РИА Новости

 

[Nigilist]

Порошенко не «ВКонтакте»: зачем Украина отказалась от российских соцсетей http://www.rbc.ru/business/16/05/2017/591af3b69a79477a59306f36?from=subject

Документ, вступивший в силу с 15 мая 2017 года, предусматривает введение санкций в отношении 468 российских и украинских компаний, а также 1228 физических лиц. При этом более половины компаний и физических лиц ранее уже были внесены в санкционные списки указами, подписанными Порошенко в 2015–2016 годах. Последний раз санкционный список обновлялся в октябре 2016 года — тогда в него попали 682 физических и 271 юридическое лицо. Новым указом эти документы объявлены утратившими силу, а упомянутые в них компании и физические лица перенесены в новый черный список.
Основной формат введенных санкций — ограничение въезда в страну, запрет на ведение экономической деятельности и управление имуществом на территории Украины и т.д.

Блокировку российских социальных сетей сам Порошенко объяснил на своих страницах «ВКонтакте» и «Одноклассниках», призвав жителей Украины последовать его примеру — отказаться от использования этих ресурсов. По словам президента Украины, до сих пор эти страницы использовались «в целях воздействия на оппонентов и контрпропаганды, однако теперь пришло время действовать «более решительно». «Украинские интернет-провайдеры должны прекратить предоставлять доступ к «ВКонтакте», «Одноклассники», «Яндексу» и другим российским сервисам. Все официальные страницы президента в этих сервисах будут закрыты. Призываю всех соотечественников немедленно выйти из российских серверов из соображений безопасности», — говорится в последнем посте Порошенко.

Ну вот, все время считал, что Россия поставщик пропаганды, а оказалось, что контрпропаганды. То, что Украина штампует фейки как дышит понятно, страна в состоянии войны, но вешать лапшу и заниматься пропагандой, читай оболваниванием собственного населения низко и подло и перекрывать российские соц.сети, чтобы не допустить контрпропаганды это чистой воды дурошлепство.

Российская пропаганда лжива и лицемерна и для противостояния ей - не надо Украине шлепать свою более лживую и более лицемерную пропаганду. С враньем, с лживой и лицемерной российской пропагандой надо бороться правдой и только правдой, а не другой более лживой и более лицемерной пропагандой.

Однако и Казахстану необходимо задуматься о блокировании как российских информационных ресурсов и социальных сетей, так и проведением других мероприятий по обеспечению информационной безопасности. Как то уж совсем Казахстан выглядит голым на фоне обезумевшего от собственной безнаказанности соседа, который видимо и сам начинает верить в свой собственный продукт информационной войны.

[Сов]

30 минут назад, Nigilist сказал(а):

Однако и Казахстану необходимо задуматься о блокировании как российских информационных ресурсов и социальных сетей, так и проведением других мероприятий по обеспечению информационной безопасности. Как то уж совсем Казахстан выглядит голым на фоне обезумевшего от собственной безнаказанности соседа, который видимо и сам начинает верить в свой собственный продукт информационной войны.

То есть последовать путем Украины. Только что назвали это "дурошлепством" и призываете идти этим же путем..Самооценка после этого у вас не падает?

[Мерилин]

39 минут назад, Nigilist сказал(а):

Однако и Казахстану необходимо задуматься о блокировании как российских информационных ресурсов и социальных сетей,

а еще что придумаешь... писатель.. ..... хр....в?

[Сов]

Сдается мне что это у нас тут завелся еще один "продукт пропаганды", в данном случае антироссийской.