Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Фаталист]

Рабочая поэзия

Хохлам - хулителям России

Герман Истоков

Ознакомился с творчеством, в 2008 подобное же писал, сейчас ИМХО может быть интересен только среди так называемых либералов, чисто для своих пишет )

[Мерилин]

Сейчас много эмоций и соответственно люди пишут и творят как они чувствуют:

Вот стихотворение, которое было опубликовано в интернете от имени Юрия Лозы в ответ Анне:

Вас растили, наверное, не матери,

И не с сестрами, и не с братьями,

Вам фашистскую, черную свастику

При рожденьи дарили каратели.

С детства вам забивали головы

Профашистскими «супер-героями»,

Вот и жжете коктейли вы Молотова,

А не учите Правду истории…

Вы себя возомнили смелыми,

Не рабами, что в цепи закованы,

Только где ваши пашни спелые?

Вы давно свои земли продали!

Вы и предков своих тупо предали,

Что за вас погибали смелыми,

Чувства Чести для вас неведомы,

Вот и скачете, как оголтелые…

Малолетки…Безликие…Стадные…

Лица черным у вас зашорены,

Родились вы во время досадное,

Получились из вас горе-воины…

Украину вы вовсе не любите!

И святыни ее не цените!

Если сук свой отцовский рубите!

Если Родину свастикой метите!

Никогда вы не будете братьями!

Нам нацисты — враги беспородные,

И не смейте себя, предатели,

Называть Украинцами кровными.

Подробнее: http://vm.ru/news/2014/04/09/yurij-loza-chitat-etu-merzost-molcha-ya-ne-smog-243497.html

Вот еще одно:

Галиция, слушай, давай разводиться!

Без шума, без крови, и драки публичной,

Зачем нам бардак и побитые лица?

Давай разойдемся, как люди, прилично.

Я долго кормил тебя, я не буянил,

Исправно бюджет наполнял год от года,

А ты увлекалась бездельем майданным,

Меня называя «рабом» и «уродом».

Ты взгляды свои устремляешь на Запад,

Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия.

Давай разойдемся. Так лучше. Так надо.

Как чехи, словаки - легко и красиво.

Тебя уж давно дожидается Польша,

Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,

А в центре Брюсселя бардак и дебоши

Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай, давай разводиться!

Пора наступила. Подводим итог.

Тебе - на майданах халявно туситься.

А мне на работу. Твой Юго-восток...

Говорят, что российские СМИ накручивают ситуацию. С таким же успехом можно сказать, что украинские СМИ накручивают еще похлеще, чем российские. Из интереса посмотрела и послушала Савика Шустера. В каждом предложении, что российские войска вошли на Украину, война началась и т.д... полный бред!

[Мерилин]

СМИ сообщают о подтягивании бронетехники к Славянску.

Почему молчит Запад, который неоднократно предостерегал Януковича от применения силы в отношении своего народа? Впрочем, вопрос риторический.

Запад не молчит, а действует. Так, подтвердилась информация, что глава ЦРУ Джон Бреннан побывал в Киеве с конфиденциальным визитом, где встречался с украинским руководством и представителями силового блока. Решение о спецоперации в Славянске, где сторонники федерализации захватили ряд административных зданий, было принято после встреч Бреннана в Киеве, отметил источник.

Пресс-секретарь Белого дома Джей Карни подтвердил информацию российских СМИ о том, что глава ЦРУ Джон Бреннан приезжал в Киев в минувшие выходные. Об этом сообщает Reuters.

http://lenta.ru/news.../04/14/brennen/

А параллельно эти товарищи из госдепа продолжают упорно и цинично винить Россию во всех проблемах Украины и во вмешательстве России в ее внутренние дела! И это уже не удивляет. Кроме того, украинские СМИ вряд ли об этом расскажут своим шановним друзям.

Изменено 15 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Александр Чашкин]

украинские СМИ вряд ли об этом расскажут своим шановним друзям.

почему "не расскажут"? Рассказывают: http://ukr.segodnya.ua/politics/pnews/belyy-dom-podtverdil-vizit-glavy-cru-v-kiev-512943.html

[Мерилин]

Вот, интересный материал: Ответ КВНщиков Крыма - КВНщикам Киева

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oCc3c0Xwbek

[Пацан]

СМИ сообщают о подтягивании бронетехники к Славянску.

Почему молчит Запад, который неоднократно предостерегал Януковича от применения силы в отношении своего народа? Впрочем, вопрос риторический.

Полагаю уже можно ставить вопрос о применении силы к народу Донецкой Республики.

Официально это будет уничтожение террористов, тех кто с оружием, на самом деле кто знает....

[Мерилин]

почему "не расскажут"? Рассказывают: http://ukr.segodnya....iev-512943.html

к сожалению не разумею украинску мову, что пишут? Говорят ли, что американцы дают добро на применение оружия на Востоке Украины против мирных людей? Или опять москали виноваты?

Изменено 15 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Пацан]

Давайте полегче с лирикой. Делимся своими мнениями а не чужими сочинениями. Давайте сторонится пропаганды, даже если она вам нравится.

[Пацан]

к сожалению не разумею украинску мову, что пишут? Говорят ли, что американцы дают добро на применение оружия на Востоке Украины против мирных людей? Или опять москали виноваты?

Да в общем вроде просто отражают факты. Для той стороны это тоже бальзам на душу, мол Хозяева не забывают, поддерживают.

[Foxy]

У меня вот вопрос. Есть, скажем, какое-то государство. В нём проживают разные этнические группы. У государства есть свой гимн, герб и флаг. В государстве случается внутренний конфликт. В этом же государстве на фоне такого конфликта какие-то люди начинают водружать флаги соседнего государства на административные здания и говорить, чтобы президент соседнего государства пришёл к ним и защитил, потому что их этническая группа корнями из страны этого вот соседнего президента и они хотят жить под его руководством. Что было бы с такими людьми в России? Чтобы им сказали? Как бы на них отреагировала власть российская? Да, и ещё, соседнее государство бы заняло часть территории и назначила бы на ней своих ставленников, говоря, что так захотели люди какой-то этнической группы, которые выступили с заявлением после 23 лет нормального сосуществования с другими этническими группами, и находящиеся в процентном большинстве, что их притесняют всячески. Как бы поступила в этом случае российская власть?

[Foxy]

Ну или не обязательно российская власть, а любая власть любого государства, хотя вот, например, в России уже были прецеденты, как бы они поступили. Несколько другие ситуации, но тоже связанные с настроениями сепаратизма в одном из субъектов РФ. Любая страна, как бы поступила, если бы какя-то этническая группа стала водружать государственные флаги соседней страны на административных зданиях ими захваченных?

[Диня]

У меня вот вопрос. Есть, скажем, какое-то государство. В нём проживают разные этнические группы. У государства есть свой гимн, герб и флаг. В государстве случается внутренний конфликт. В этом же государстве на фоне такого конфликта какие-то люди начинают водружать флаги соседнего государства на административные здания и говорить, чтобы президент соседнего государства пришёл к ним и защитил, потому что их этническая группа корнями из страны этого вот соседнего президента и они хотят жить под его руководством. Что было бы с такими людьми в России? Чтобы им сказали? Как бы на них отреагировала власть российская? Да, и ещё, соседнее государство бы заняло часть территории и назначила бы на ней своих ставленников, говоря, что так захотели люди какой-то этнической группы, которые выступили с заявлением после 23 лет нормального сосуществования с другими этническими группами, и находящиеся в процентном большинстве, что их притесняют всячески. Как бы поступила в этом случае российская власть?

Вот вы конкретно что добиваетесь? Ваши посты однотипны, смысл один и тот же (аннексия Крыма Россией) меняется только стилистика изложения. Вы наверно заметили что вы тут какбэ в меньшинстве, и вашу точку зрения большинство не разделяет. Многие писали, но еще раз для тех кто в танке:

1. Нынешние правители на Украине пришли к власти путем вооруженного переворота, с нарушением конституции и со свержением законно избранного президента. Это факт!

2. Жители Крыма, не желая жить в таком государстве, не признавая незаконную власть, воспользовались своим правом на самоопределение и провели референдум! Это факт!

3. Результаты референдума почти 97% проголосовали за вхождение вы состав РФ, как субъекта РФ. Это тоже факт! Это признали наблюдатели.

4. Крым принял декларацию независимости и уже как независимое государство обратилось к РФ с просьбой о принятии. Это факт!

5. Еще до референдума 23 из 34 воинских частей перешли на сторону Крыма, а в последствии приняли присягу РФ. Это факт и говорит о многом!

6. Референдум, вхождение в состав РФ прошли без единого выстрела и массовых беспорядков. Даже с крымскими татарами договорились! Это факт и говорит о реальном положении вещей и желании жителей Крыма.

ПЫ.СЫ.

Ну и по то что Крым с 1783 г. был российским, и то что Севастополь город русской боевой славы, думаю все знают...

Изменено 15 Апреля 2014 пользователем Диня

[Пацан]

Любая страна, как бы поступила, если бы какя-то этническая группа стала водружать государственные флаги соседней страны на административных зданиях ими захваченных?

Я знаю одну Любую страну, так она если что не так, начинает бомбить в другой стране всех подряд. Пока не установит там свой флаг. Мотивирует это демократией и свободой. А флаги это так, символ.

В случае ЮВУ повстанцы символизируют этим свою симпатию к РФ. Я бы на их месте раз она им так нравится, лучше не подставлял РФ, вывешивал любой другой флаг, хоть Австралийский, хоть канадский, они красивее. А лучше флаг своей Донецкой республики.Уверен что РФ и не нужны эти области в её составе. А вот как союзное государство будет здорово.

Что в этом плохого? Разделили же Югославию, Чехословакию, Эфиопию, и т.д. ну хочет народ там жить свободно от деспотии Запада, чем плохо это желание? Флаги в этом вопросе особой роли не играют.

[Foxy]

У меня вопрос. А если я в меньшинстве, это позволяет тем, кто в "большинстве" упрекать меня в этом?

И перечислять какие-то "факты", которые нигде не приведены и не установлены официально ни одним законодательным актом, но считаются таковыми, только потому что "подавляющее большинство" так хочет их преподносить?

Вообще-то, если кто-то в 2014 году живёт по правилам 1783 года, то в общем-то, может быть несколько отстаёт по временной линии и пытается доказать, что если его видение мира в 1783 году остановилось, то и для других это должно быть "абсолютной истиной"? А чего уж в 1574, например, не податься? Ну или вообще в век каменный? Ну чтобы уж если "с чистого листа", так "с чистого листа" начинать рассказывать историю российскую. :)

И кстати, мой вопрос был совершенно другого содержания и о другом. Вы на него не ответили. Я ведь не спрашивала и не просила повторить официальную линию российской пропаганды по пунктам. Мне таковая и без Вас известна. Но спасибо, за Ваши старания. К сожалению, они не по существу вопроса, извините. Мда, и Ваши попунктные оправдания я не просила. Оставьте их на своей совести, раз поддерживаете отказ России от её собственных гарантий, что, представьте себе, каким-то странным образом влияет на репутацию всей страны, а не только той этнической группы, "которые, не желая жить в таком государстве, не признавая незаконную власть", и т.д, и т.п....При этом собирая свои "русские земли" в Крыму, на Дальнем Востоке дарят свои "русские земли" Китаю.

О, времена, о, нравы.

В следующий раз, когда вам захочется повторить попунктно что-то для меня, хотя бы содержание пунктов немного измените, чтобы хоть немного похоже было на Ваши самостаятельные мысли, а не взятые из "агиток", как надо правильно отвечать меньшинствам, к которым Вы меня так замечательно отнесли по-своему "подавляющему" разумению.

[Foxy]

Я знаю одну Любую страну, так она если что не так, начинает бомбить в другой стране всех подряд. Пока не установит там свой флаг. Мотивирует это демократией и свободой. А флаги это так, символ.

В случае ЮВУ повстанцы символизируют этим свою симпатию к РФ. Я бы на их месте раз она им так нравится, лучше не подставлял РФ, вывешивал любой другой флаг, хоть Австралийский, хоть канадский, они красивее. А лучше флаг своей Донецкой республики.Уверен что РФ и не нужны эти области в её составе. А вот как союзное государство будет здорово.

Что в этом плохого? Разделили же Югославию, Чехословакию, Эфиопию, и т.д. ну хочет народ там жить свободно от деспотии Запада, чем плохо это желание? Флаги в этом вопросе особой роли не играют.

Ну если так нравится российский президент, ну почему бы не восполльзоваться российской программой о соотечественниках таким вот с тоской его призывающим, зазывающим на территорию другого государства? Ведь такие всякие там замечательные условия в России для вновь прибывших соотечественников. Встречают с распростёртыми объятиями всюду.

А что играет особую роль в таком вопросе, не могли бы пояснить? Или уже ничего особой роли не играет и никакими законами не руководствуются?

[Пацан]

Ну если так нравится российский президент, ну почему бы не восполльзоваться российской программой о соотечественниках таким вот с тоской его призывающим, зазывающим на территорию другого государства? Ведь такие всякие там замечательные условия в России для вновь прибывших соотечественников. Встречают с распростёртыми объятиями всюду.

Зачем переселяться? Они у себя дома. Как жили так и живут. Вот только подчиняться будут не и.о. у которого бровки домиком и губки бантиком (БДГБ), а другому человеку. Почему собственно из-за каких то Турчинского, Яненюка, Яроша, Музычко, они дольжны спасаться в России? Не проще ли защититься?

А что играет особую роль в таком вопросе, не могли бы пояснить? Или уже ничего особой роли не играет и никакими законами не руководствуются?

Лично для меня роль играет комфортное проживание населения. Не важно с каким языком и нацией. Если майдан в Киеве смог скинуть Януковича, и ему от этого комфортно то пось так будет, но почему тогда майдан в ЮВУ не может скинуть Турчинского? Может и делает. А то что кто -то кому то помогает, это всегда было и будет. Запад будет помогать националистам с Запада, а РФ будет помогать работягам с Донецкой республики.

[Foxy]

Зачем переселяться? Они у себя дома. Как жили так и живут. Вот только подчиняться будут не и.о. у которого бровки домиком и губки бантиком (БДГБ), а другому человеку. Почему собственно из-за каких то Турчинского, Яненюка, Яроша, Музычко, они дольжны спасаться в России? Не проще ли защититься?

Лично для меня роль играет комфортное проживание населения. Не важно с каким языком и нацией. Если майдан в Киеве смог скинуть Януковича, и ему от этого комфортно то пось так будет, но почему тогда майдан в ЮВУ не может скинуть Турчинского? Может и делает. А то что кто -то кому то помогает, это всегда было и будет. Запад будет помогать националистам с Запада, а РФ будет помогать работягам с Донецкой республики.

Всё правильно, они живут у себя дома в Украине, но при чём тогда их призывы, чтобы их президент соседней страны защитил и вывешивание флагов соседнего государства у себя дома, в Украине? Они же граждане Украины, или нет? И если гражданин своей страны начинает вывешивать флаг другой страны во время внутренней конфронтации, то чьи интересы он защищает? Получается он борется за интересы соседнего дяди в соседнем государстве, а свой дом как-то и домом своим не считает что ли?

Если для Вас не важно, с каким языком и населением, то вот для действий России это оказалось решающим фактором для аннексии территории. И Вы в качестве аргументации оправдания действий России в отношении Украины приводите это как доказательство "правомерности" таких действий. Получается сами себе противоречите.

А в отношении помощи, то официальная власть российская заявляет, что никакого вмешательства со стороны России нет. Значит есть всё-таки? Вопрос риторический.

И потом, запад, вообще-то, говорит именно о территориальной целостности Украины, как государства. И с запада же, уже начали реверсные поставки газа для всей Украины. А призывы к тому, чтобы Украина не была целостным государством осуществляет российская сторона, заведомо разделяя Украину в своей пропаганде на восточную и западную. Никто больше к этому не призывает, кроме тех, у кого в 2014 в каком-то месте "историческая справедливость" 1783 года вдруг всплыла в каком-то месте, да ещё и "под начинку" реваншизма скученного для большей непонятности такого клубка идеологий, что только вот попунктной и лозунговой пропагандой и может всплывать на поверхность. Настолько абсурдно.

[Диня]

Ну если крымчане считали себя гражданами Украины, то что ж они не защищали свой суверенитен с оружием в руках?

Да, и ответ на Ваш вопрос про какое-то государство - это Югославия. Как вам? Паралелли не находите?

А может быть то, что вы в меньшинстве, (причем в меньшинстве не в России, а Казахстане) говорит об ошибочности ваших суждений? Вы не задумывались?

К вопросу о переселении: не скрою возникла такая мысль и причем именно в Крым. Изучаю.

Российская власть, официально не заявлеяет о помощи ЮВУ, а Любая Страна, открыто отправляет в Киев директора своей разведки. Это как рассматривать, ответьте?

Да и еще наверно мучающий многих вопрос: Foxy, для вас русский язык является родным?

ПЫ.СЫ. Да и еще просьба. Еслу уж употребляете русский язык, то пишите правильно: "на Укранине".

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Изменено 15 Апреля 2014 пользователем Диня

[Foxy]

Ну то есть по Вашей логике, "крымчане" (какая-то неизвестная их часть), не считая себя гражданами государства на територии которого они проживают принимают решение, что делать с территорией государства, гражданами которого они себя не считают? То есть, если, например, в РФ мигранты в Москве, проживающие в каком-то районе Москвы, не считая себя гражданами России проводят референдум, скажем о присоединении такого района к Таджикистану. Ну или к Узбекистану. То, по Вашей логике, Москва в общем-то не имеет права возмущаться по такому поводу тогда.

Не вижу аналогии между Югославией и Крымом. Кто-то из соседствующих с Югославией государств аннексировал югославскую территорию? И кто-то из таких стран дал свои государственные гарантии Югославии о сохранении целостности её територии? А Крым был аннексирован Россией, при том, что Россия дважды дала Украине свои гарантии о сохранении целостности её територии.

Ну, вот например, такой пример об ошибочностях меньшинств, большинств. Вот есть, например, стая. И вот у стаи есть вожак. И вот он всю свою жизнь летал одним маршрутом на зимовку, скажем. И вот в очередной раз полетела стая. Через море, скажем. Вот некоторые в стае увидели утёс посреди моря и решили спуститься на него, чтобы сил себе набрать для дальнейшего перелёта. А вот большинство последовало за вожаком, ну потому что считало что сильные и долетят до места назначения без проблем. Ну вот полетело большинство. Подавляющее. Где-то в одной четверти к месту назначения шторм поднялся. Стаю раскидал, из большинства может быть несколько в живых осталось. Остальные растерялись, кто-то погиб, кто-то на воду присел, и потом не смог сориентироваться в какую сторону летел, полетел в какую-то другую, тоже пропал. Ну, вот из этого большинства до места назначения долетело примерно такое же количество, сколько в меньшинстве своём не на мускулы и мышцы свои надеялись, а на разумность и присели на утёс передохнуть. Это об ошибочности мнений присказка. Сказать, что если в меньшистве мнение, то значит ошибочное оно, ну, на мой взгляд, это такое удивительное заявление.

Если в мире всего несколько классиков художественного жанра, а остальное в большенстве своём коммерс-арт, значит ли это, что мастера классики ошибались и рисовали не правильно?

Ну я себе даже отдалённо не могу представить, чтобы последовало, если бы российская власть официально заявила бы о помощи украинским сепаратистам, которых какие-то там российские военнослужащие учат чего говорить надо, и кто там с георгиевской ленточкой должен у них быть, а кто без оной.

"Мучающий многих вопрос", на мой взгляд, не корректное высказывание, произносимое от единственного лица.

[Foxy]

Да, такой вот ещё момент. Про "открыто отправляет". Так вроде бы также открыто и прокомментировал свой визит. В связи с чем был связан. В российских СМИ это есть.

[Диня]

Ясно всё. Троллите знатно. Засим, в связи с бесполезностью, дискуссию с вами прекращаю.

[Foxy]

Конечно, прекращайте. Поскольку аргументов для того, чтобы противостоять логике найти не сможете, и будете постоянно обвинять в "троллинге". А что Вам ещё остаётся-то, когда пропаганда на все вопросы ответы даёт. :)

Кстати, Дмитрий Анатольевич сокрушается в своей заботе об Украине. Говорит, ну хоть бы кто доллары бы перевёл соседней стране. С чего бы так беспокоился-то о соседях и их долларах, когда российским старушкам и старикам поднять пенсии не может? Но зато зарплату себе подняли с Владимиром Владимировичем. Хоть в этом-то молодцы какие.

[Foxy]

ПЫ.СЫ. Да и еще просьба. Еслу уж употребляете русский язык, то пишите правильно: "на Укранине".

Вы знаете, когда я не знала, что украинцы считают правильным в отношении своей страны употреблять выражение "в Украине", то для меня было удобно употреблять выражение "на Украине". Но если жители, граждане страны Украины считают, что в отношении их страны правильное применение "в Украине", то когда я пишу об их стране, то считаю вполне себе нормальным уважительно относится к их пожеланиям, без доминации правил написания на русском языке в отношении их страны. Что-то разве оскорбительное в этом есть по отношению к России? Или от этого великий русский язык перестаёт быть великим? Или, может быть у Вас патент и копирайты на использование русского языка?

[Мерилин]

Вы знаете, когда я не знала, что украинцы считают правильным в отношении своей страны употреблять выражение "в Украине",

а может все таки этот вопрос не в компетенции украинцев, которые не удосужились добиться от своей власти введения русского языка вторым государственным, но которые начинают тем не менее спорить от грамматике русского языка? Вот стихи украинского поэта Тараса Шевченко: **Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій...

Казалось бы, но все равно пытаются спорить. Возможно дело не в предлогах , а в политике? Как вы думаете?

Еще в январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину."

В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

[Hauptmann]

И потом, запад, вообще-то, говорит именно о территориальной целостности Украины, как государства.

Понятие территориальной целостности Украины, как государства, перестало существовать в тот момент, когда "мирно протестующий народ" захватил власть в западных областях Украины и объявил о неподчинении центральным властям и "не законно не избранному" президенту Януковичу. А дальше - на войне - как на войне. Пусть на себя сами обижаются.

Вы любите говорить о соблюдении нормативных актов в тех случаях, когда это удобно для выражения вашей точки зрения, даже если тот или иной закон не справедлив и не соответствует интересам подавляющего большинства населения. В моем же понимании законодательство и справедливость должны соответствовать друг другу, а не противоречить. Особенно, если исходить из принципов демократии.

Убежден, что если бы, например, Брянская область решила отделиться от РФ, вы, так же как "прогрессивная общественность" и лидеры т.н. "цивилизованных стран" с неимоверным пафосом бы галдели о праве на самоопределение.

Вы или и вправду не понимаете или не хотите понимать, что нет хороших и плохих государств, горькая истина состоит в том, что у каждого государства всего лишь есть свои интересы, которые оно, в силу своих возможностей пытается продвигать. При этом, правда, бывает, что одни защищают свои геополитические интересы непосредственно у своих собственных границ, заблаговременно обеспечивая свою безопасность, для сохранения страны и нации, а другие держат "оборону" от "агрессора" путем патрулирования своих кораблей на противоположной точке земного шара, а также внезапными неофициальными визитами своих должностных лиц специфической профессии для "бескорыстной братской помощи" руководству одной страны, местоположение которой для многих там остается неизвестным, да и неинтересным.

Во внешней политике врут все, и это, пожалуй, естественно. Только не надо тут своего дядю Сэма и его доверенных лиц, назначенных им поруководить Украиной, выставлять образцом честности и законности. Прекрасно же знаете, что это не так, и массу примеров знаете, но признать этого не хотите.

Кстати, российские СМИ хоть совесть имеют, просто освещают события под определенным ракурсом, заостряют внимание на одних моментах, могут умолчать про другие. Зато "свободные демократические" СМИ "новой" Украины не брезгуют откровенным сочинительством везде, где только можно.

Да, такой вот ещё момент. Про "открыто отправляет". Так вроде бы также открыто и прокомментировал свой визит. В связи с чем был связан. В российских СМИ это есть.

Ну, конечно, никто не верит, что глава разведки приехал выполнять свою работу, это все вранье кремлевской пропаганды, естественно, все прогрессивное человечество не сомневается в том, что он и вправду совершенно случайно решил провести именно этот уикенд в Киеве, самое подходящее место и время для этого!