Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Forumist]

да, Ту-160, вы совершенно правы

[Диня]

Вот есть такая песня у попсовой группы, как раз отражает всё происходящее

[Кейджиро Такаматсу]

Есть еще и честь, совесть, память и презрение к смерти!

Очень жаль, что молодые люди в наше время так сильно увлечены материальными приобретениями. Ведь у людей с материальными интересами в сердце нет чувства долга. А те, у кого нет чувства долга, не дорожат своей честью....

(Хагакуре «Сокрытое в листве»)

[Ahmetova]

Фокси вы о чём спорите? Сейчас на повестке дня вопрос в том, что часть народа Украины не хочет жить под теперишним правительством, с чьей подачи это сделано, не важно. Киевские власти, вместо того чтобы провести в американском либерально-демократическом духе референдумы и опросы, почему то хотят потопить в крови саму мысль об этом. Вы что за то чтобы пролилась кровь?

Часть хочет, часть не хочет.

Какая-то часть вовсе хочет жить в РФ. Тоже имеют полное право. Для этого достаточно получить гражданство РФ и переехать в РФ. А не границы перекраивать.

http://www.zakon.kz/...ka-ukrainy.html

Одна из палаток привлекает особое внимание. "Донецк", "Мариуполь", "Краматорск" - прохожие с улыбкой фотографируются у этих табличек на палатке, но самим её обитателям – выходцам с восточных регионов страны не до веселья.

Один из них, Валерий, показывает перемотанную изолентой дубинку, с которой он не разлучался во время всего своего пребывания на Майдане. Он говорит, что сейчас от неё мало пользы.

"Ну и что, я с этой палкой полезу на российский спецназ в Донецке? Дайте нам оружие! Дайте нам автоматы, и мы пойдем делать то, чего не может армия и спецназ", говорит он. Его слова поддерживают и другие обитатели палатки, в основном дончане.

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Диня]

Одна из палаток привлекает особое внимание. "Донецк", "Мариуполь", "Краматорск" - прохожие с улыбкой фотографируются у этих табличек на палатке, но самим её обитателям – выходцам с восточных регионов страны не до веселья.

Один из них, Валерий, показывает перемотанную изолентой дубинку, с которой он не разлучался во время всего своего пребывания на Майдане. Он говорит, что сейчас от неё мало пользы.

"Ну и что, я с этой палкой полезу на российский спецназ в Донецке? Дайте нам оружие! Дайте нам автоматы, и мы пойдем делать то, чего не может армия и спецназ", говорит он. Его слова поддерживают и другие обитатели палатки, в основном дончане.

, ну они же же патриоты, они же на Бекрут лезли.

А как же "А у нас всех глаза бесстрашные, без оружия мы опасные" (с) А. Дмитрук

И где они там российский спецназ увидели?

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Диня

[Пацан]

Я согласен с Ахметовой, всегда найдутся разные мнения, кто-то хочет кто-то нет. Это же люди. На то есть выборы, голосования, референдумы. Вот только Киев сам маленько забыл про то что они насильственным путём власть захватили.

[Александр Чашкин]

они насильственным путём власть захватили.

Насколько я понимаю, речь идет об исполнительной власти Украины? Или законность представительной власти в Киеве тоже вызывает сомнения?

[Пацан]

Насколько я понимаю, речь идет об исполнительной власти Украины? Или законность представительной власти в Киеве тоже вызывает сомнения?

Законность их решения о назначении всех этих и.о. Кроме того что полностью по Конституции оно не соответствует, решение принималось в режиме гос. переворота, т.е. фактически под дулами автоматов всяких тягниборкови и музычек. Если в Крыме говорят, что референдум не законный потому что им могли угрожать солдаты, то и в Киеве решение Рады не более законно.

[Александр Чашкин]

Если в Крыме говорят, что референдум не законный потому что им могли угрожать солдаты, то и в Киеве решение Рады не более законно.

Дык, мы ж думаем, что референдум в Крыму был вполне законен! Как будем думать про решения Рады в Киеве?

[Ahmetova]

Я что-то не пойму насчет референдума.

Ну вот Крым там хоть какая-то была почва - не так передали, когда-то был российским и всё такое.

А тут что? С востоком Украины.

К примеру, русскоязычное население Астаны проведет референдум и присоединит Астану к РФ?

Не доламывайте мне мировосприятие плиз.

Ну или там, говорила уже, есть район в Акмолинской области, где в силу разных причин компактно проживают чеченцы. Может они проведут референдум и всем районом присоединятся к Чечне?

А вы видели сколько к примеру в Париже мусульман?

Я уж молчу про то, сколько турков в Германии.

В итоге детям географию отменят в школе - ничего же непонятно, где чье.

В общем после Крыма все эти заявления руководства РФ про восток Украины, мол, "не виноватая я, он сам пришел идет", выглядят не убедительно. Часть населения хочет в РФ. Но не переезжать, а чтобы РФ сама своим пешком к ним пришла, как в Крыму.

Поэтому нельзя однозначно утверждать, на чьих руках кровь в данном случае.

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Кейджиро Такаматсу]

Дык, мы ж думаем, что референдум в Крыму был вполне законен! Как будем думать про решения Рады в Киеве?

Власти в Киеве не особо сопротивлялись новому порядку в Крыме и вывели свои войска без единого выстрела .....

без какого либо серьезного противостояния.

Думаю, все таки "де-факто" признали легитимность референдума....или малодушие..... иначе не объяснишь.

[Brant]

Ну вот Крым там хоть какая-то была почва - не так передали, когда-то был российским и всё такое.

А тут что? С востоком Украины.

Имхо, это только какое-то придание законности новым реалиям. Я про референдум. Потом, есть мнение, что это Ленин передал восток Укр. в 22 году.

По поводу референдума русскоязычных астанчан, то выскажу мнение, что территориальной целостности РК ничто не угрожает лет прилично ещё как, по меньшей мере пока НАН у власти, а там, дайбох, Дарига придёт, и вообще много лет никакой пурги не будет. Не думаю, что буду слишком оригинален, если скажу, что межнациональное согласие есть основной залог суверенитета и т.д. А весь этот писк про МП он бессмысленный - кто как может - так и сделает. А насчёт обязательности соблюдения норм МП - так амеры давно уже втоптали всё это в грязь.

[Пацан]

Дык, мы ж думаем, что референдум в Крыму был вполне законен! Как будем думать про решения Рады в Киеве?

Мы (я в т.ч.) так думаем. А кто то так не думает. Полного тождества мнений никогда не будет. В таких делах бесконечное поле для полемики. Мтз, в Крыму угроз на референдуме не было, невозможно угрожать всему народу. А вот в Раде ограниченное количество людей, желающих сохранить как жизнь так и тёплое место. Выводы каждый делает сам...

Я что-то не пойму насчет референдума.

Ну вот Крым там хоть какая-то была почва - не так передали, когда-то был российским и всё такое.

А тут что? С востоком Украины.

Пока что никто не поймёт на счёт референдума. Для РФ лучший выход не брать восток себе в состав. Людям же там обитающем, полагаю начихать на интересы РФ, они просто хотят в РФ и всё. Под тёплое крылышко. Полагаю при успехе повстанцев, будет образование от широкой автономии до самостоятельного государства. В РФ принимать их не следует.

[Мерилин]

Россия продолжает эскалацию. Хочет сорвать четырёхсторонние переговоры. Российские военные на территории Украины собирают какие-то там отряды, раздают российское оружие, развешивают георгиевские ленточки для отличия. Полагаю, что это достаточно важно, поскольку эскалацией и провокациями занимается российская сторона. Все вопросы в отношении эскалации, будьте добры к российской стороне по этому поводу.

Если говорить об эскалации ситуации с Украиной и обвинять в этом вопросе Россию, прежде всего надо исходить из того выгодно и нужно ли это России? Не выгодно и не нужно! Нормальному человеку понятно, что иметь рядом со своими границами очаг нестабильности и хаоса это не есть хорошо и для России это неприемлемо.

А вот США наоборот было и будет заинтересовано в эскалации ситуации на Украине. С самого начала, кто был идейным вдохновителем майдана? Кто постоянно там тусовался и раздавал булки митингующим в Киеве? Кто и сейчас является наставником и подстрекателем киевской хунты?

С какого перепугу ЦРУ занимает целый этаж в здании СБУ Украины? А руководитель ЦРУ приезжает на уикенд в Киев и встречается с Турчиновым и благословляет его на грязные дела ? После чего, Турчинов официально заявляет о начале антитеррористической операции на Юго-Востоке страны, тем самым дает добро на убийство мирных людей. Главным «грехом» которых является не желание жить в фашистском государстве. Хотя до встречи с Бреннаном, Турчинов говорил о возможности проведения референдума о федерализации? Так кто же вмешивается и нагнетает напряженность? Не является ли это доказательством того, что именно США вмешивается во внутренние дела Украины? При этом именно США цинично и постоянно говорит о вмешательстве России во внутренние дела Украины?! При этом до сих пор ни хунта, ни США, не привели ни одного документального доказательства своих обвинений против России. Где фото и иные факты о пойманных российских агентах ГРУ на территории Украины? Ждемс ...

Никто же в России не даёт приказ отвести войска от украинской границы, никто не созывает никаких совещаний по рассмотрению того, чтобы отозвать разрешение о вводе российских войск в Украину. Топают своими ножками на Совете ООН, и потрясают кулачками. Потом ушатанные от такого свободного проявления русского патриотизма российские граждане строчат в интернете расистские, националистические и прочие интересные высказывания как в стиле военной пропаганды, так и в стиле религиозной вражды, и им никто не запрещает это делать на официальном уровне в России. Значит какой-то вот интересный интерес существует у российских властей, чтобы продолжать нагнетать ситуацию.

Вы что предлагаете все пограничные силы России на границе с Украиной сдвинуть на Чукотку? Если оставить в покое русский патриотизм и российскую, как вы говорите пропаганду, то на их фоне совершено цинично и бредово выглядят необоснованные и истерические высказывания со стороны госдепа ( ну а киевская хунта им вторит) о том, что Россия сосредотачивает свои войска на границе с Украиной. Все утверждения ваших наставников и вас голословны! По Договору об открытом небе 1992 года уже было 8 воздушных инспекций территорий границ России и Украины и ни одна инспекция ОБСЕ не подтвердила факта сосредоточения российских войск на границе! Вы даете дезу умышленно,либо просто не следите и не знаете ситуации! НАТО и ваше БиБиСИ , на днях, тоже говорили, что нет российских войск на границе!

Поэтому естественным и необходимым считаю наличие на границе определенного российского контингента, которые эту границу охраняют! А вот что делают американские военные корабли в Черном море? Это другой вопрос. И он остается без внятного и честного ответа. На фоне всей этой истерии, НАТО, во главе со своими госдеповскими идеологами «миротворцами» продолжают наращивать свои вооружения и сосредотачивать войска на границе России, в Польше, Германии! На каком основании? Это не эскалация?

Со стороны украинской уже были достаточно компромиссные предложения к росийской стороне. Не учли. Продолжают провокации.

Если можно, хоть одно компромиссное предложение со стороны украинской стороны озвучьте?! Так провокации продолжаются со стороны украинской стороны по сей день. Вот не далее, как вчера, Турчинов заявил, что украинская сторона не хочет, чтобы Россия участвовала в четырехсторонней встрече в Женеве. Значит, у киевской хунты нет желания разрешить все мирным путем на Украине. Хунта продолжает под руководством США проводить политику эскалации кризиса?

По поводу того, что кто-то из-за финансового кризиса будет что-то там устраивать ядерное, это тоже из времён холодной войны пропаганда вытащена. Это Россия не выполняет условия по разоружению, а в Европе и США всё идёт по международным договорённостям по ядерному разоружению.

Вчера, зам министра вооруженных сил РФ приводил цифры в интервью с журналистом «Вестей», сколько в настоящий момент насчитывается у России военной техники по сравнению с НАТО, Так говорил, что у НАТО танков порядка 30тысяч, бронемашин 33 тысячи, а у России 3 тысячи и 3,5 тысячи соответственно. Приводил данные о соблюдении Россией международных договоренностей в области ядерного разоружения. Так вот, Россия прекратила свои ядерные испытания, а США – нет! Много других цифр приводил, точно не помню сейчас, но все эти цифры есть на сайте госдепа. Там постоянно они это отслеживают! Думаю вам это должно быть известно. Так что про эскалацию со стороны России и все такое прочее говорить не надо!

По поводу давления...Ну если бы у России был бы запор какой, а то в противоположной субстанции разлетается всё, и давить не надо, сама пургеном злоупотребляет.

А санкции для России, конечно же не выгодны. Тем более, что действительных санкций ещё никто и не вводил по-настоящему, а те, которые введены ещё не действуют в полную силу.

Не знаю. Зачем врут дорогим россиянам и с какими целями, понятия не имею. Чтобы отвлечь от социальных проблем? Так с ними всё равно надо будет как-то работать. От лозунгов и пропаганды экономика же лучше и сильнее не станет.

Тоже не пойму, зачем врать многоуважаемым гражданам Украины. Врет киевская хунта и их наставник Барак и про Россию, и про граждан Юго-Востока Украины, называя их террористами. А своим террористам из Правого сектора они разрешают все: начиная от захвата зданий -до сих пор в Киеве здание гос.администрации занято бандеровцами, вплоть до разгона съезда судей в Киеве! Не зря все российские каналы там запретили. Для того, чтобы легче зомбировать людей и врать им. Тут уже не с пургеном , а с вазелином госдеп с хунтой нагнули весь украинский народ!

Социальные потрясения на Украине не за горами. Уже сейчас люди в Киеве стихийно выходят на митинги из-за того, что не получают зарплату, пенсий нет, идут сокращения и т.д. А чем дальше тем хуже, экономическая ситуация ужасная. Дождутся ли они «финансовой» и «военной» помощи от США? Да и толку от нее? Первая остается на уровне гарантий, а вторая – в виде сухих пайков. Вроде еще бронежилеты обещают…

Так что за Россию не надо беспокоится. Вам в ней не жить. Одна просьба – не вредить. Хотя бы во время страстной недели… Но это уже дело вашей совести….

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Ahmetova]

Пока что никто не поймёт на счёт референдума. Для РФ лучший выход не брать восток себе в состав. Людям же там обитающем, полагаю начихать на интересы РФ, они просто хотят в РФ и всё. Под тёплое крылышко. Полагаю при успехе повстанцев, будет образование от широкой автономии до самостоятельного государства. В РФ принимать их не следует.

А как же "мы вместе", "мы братья", ну и там про бандеры-фашизм, и про Путин - защитник всех русскоязычных. Куда девать всю эту патетику времен Очакова и покоренья Крыма?

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Пацан]

А как же "мы вместе", "мы братья", ну и там про бандеры-фашизм, и про Путин - защитник всех русскоязычных. Куда девать всю эту патетику времен Очакова и покоренья Крыма?

Ну вот и незачем черпать суждения из западных забытых газет. :) Я не думаю что на данном этапе, Путина перевесит этот факт братскости. При образовании Донецкой, как и других возможных республик всем будет лучше, чтобы первое время они были независимыми. От этого братскость не потеряет ни капли. Что вы собственно защищаете? Западную Украину от Восточной? Они и сами разберутся. А мнений тут можно кучу привести, исторических обоснований и ссылок. Ваш пример про русских в Астане, кстати, не корректен. Если проводить параллели, то это скорее отделение, допустим младшего жуза от остальных.

[Ahmetova]

Я вообще никого не защищаю, я не Путин.

Я собсна именно про то, что на братскость всем давно плевать с высокой колокольни. Если не сказать хуже.

Поэтому честнее называть вещи своими именами.

А не выходить в белом пальте под песню Валерии "Мы вместе".

Давно уже никто не вместе.

И сказок про защиту русскоязычного населения не надо.

[Мерилин]

Я вообще никого не защищаю, я не Путин.

Я собсна именно про то, что на братскость всем давно плевать с высокой колокольни. Если не сказать хуже.

Поэтому честнее называть вещи своими именами.

А не выходить в белом пальте под песню Валерии "Мы вместе".

Давно уже никто не вместе.

И сказок про защиту русскоязычного населения не надо.

Ахметова, ну что вы зациклились на одном. Да отпустите вы эту ситуацию с шоу-бизнесом. Потом, ну, некрасиво глумится над родственными чувствами других людей, тем более ни к одному, ни к другому этносу вы не относитесь, поэтому и чувствовать, как они не можете. Говорю так, потому что имею отношение и к украинцам и к русским. Ну не верите вы в братство двух народов, ну это лично ваше , сугуболичное мнение, и поэтому не надо на больную мозоль давить. Но соглашусь с вами в одном, что только сейчас в России стали поднимать тему про защиту русскоязычного населения. Для меня это отрадная тема, потому что при всей моей любви к СССР тема интернационализма все перебивала, а после развала Союза, Ельцину это было не надо. Поэтому спасибо Путину, который об этом хоть стал говорить, ну иногда и делать

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Пацан]

Поэтому честнее называть вещи своими именами.

Никогда ещё политики не называли вещи своими именами. Иначе они не будут политиками.

Однако некоторые факты стоит отметить.

1. Власть Януковича и до него, народу не очень нравилась, то что к пропаганде против него приложили руку с Запада я не сомневаюсь, но факт имеется докатился до майдана.

2. Майдан сместил Януковича не законно (ну или по меньшей мере спорно). Где это видано чтобы президент вот так бежал из страны!

3. На Украине существуют силы которым не нравится новая власть в Киеве.

4. Власть в Киеве хочет удержаться, и сохранить под контролем побольше территорий.

5. Власть в Киеве заняли политики придерживающиеся националистического раскола русских и украинцев как наций не как государств. Зачем это надо мне понятно. Чем сильнее идентификация подданных как украинцев - врагов русских, тем крепче власть, в ЕС и США такая линия найдёт горячую поддержку.

6. В РФ не устраивает новая власть в Киеве.

7. РФ не устраивает возможное плохое отношение к русскоязычным.

8. РФ не устраивает курс Киева на Европу экономически слишком много в Украину вложено.

9. РФ не устраивает их курс на НАТО, т.к. в перспективе это вопрос безопасности РФ.

10. Новая власть не может реально поддержать порядок во всём государстве. То что они находятся в Киеве не даёт им права решать за всех, ибо их не выбирали всей страной.

11. Какие бы ни были намерения новой власти они привели страну к хаосу, следовательно они не правы и не мудры, а такими должны быть правители.

Вот из этих вопросов имеется противоречие. От которого никуда не скрыться. Можно было бы конечно интересы других стран написать но это усложняет ответ.

Факт в том, что Турчинов, придя к власти сразу сделал ставку на националистической идентификации, которая выразилась в запрете языка. Это уже обо всём говорит. РФ тоже использует национальный вопрос, однако из контекста их действий я не усматриваю желание подавить украинскую идентификацию. РФ всё и так устраивало.

[Ahmetova]

Потом, ну, некрасиво глумится над родственными чувствами других людей, тем более ни к одному, ни к другому этносу вы не относитесь, поэтому и чувствовать, как они не можете.

Кто глумится, Мерилин?

Вы думаете вообще, что пишете?

И разницу между пропагандой и чувствами людей понимаете?

Ну отпустите Вы уже меня с моим мнением. И мою этническую принадлежность оставьте в покое.

[Ahmetova]

Пацан, в том вся и проблема - все используют национальный вопрос, в сугубо своих интересах. Часто вовсе не в интересах этого самого этноса. Смотреть на это жутко.

[Пацан]

Пацан, в том вся и проблема - все используют национальный вопрос, в сугубо своих интересах. Часто вовсе не в интересах этого самого этноса. Смотреть на это жутко.

Это да используют, в своих интересах, а в чьих ещё им использовать не в чужих же )) Власть она любая использует всё для угнетения народа.

Я так же понимаю интерполяцию некоторых участников этих событий и мнений на РК. Думаю тут нельзя сравнивать. Жить в РК нравится всем народам, и хотя мы время от времени ругаем власть, она у нас не самая, как оказалось худшая. По меньшей мере нац. вопрос у нас так не стоит. И украинские события показывают, во что могут вылиться некоторые вещички на нац почве. Всем правителям так сказать на заметку.

[Гость.]

По теме могут высказываться только те, кто к определенному этносу относится?

Да. Только те, кто относится. Как относится - это уже другой вопрос.

Я ж говорил в самом начале. И в этой теме, и в других.

Данная тема не про политику, экономику, стратегию.

Она вообще не про Украину.

Она про любовь! Ну и другие чувства.

А у любви какая может быть логика, какая рациональность?

[Foxy]

Власти в Киеве не особо сопротивлялись новому порядку в Крыме и вывели свои войска без единого выстрела .....

без какого либо серьезного противостояния.

Думаю, все таки "де-факто" признали легитимность референдума....или малодушие..... иначе не объяснишь.

А расчёт на что был? Что украинцы начнут вооруженное сопротивление и Россия введёт свои войска на Украину? На это был расчёт? Называть малодушием то, что украинцы не поддались на провокации такие, не понимать разницу между разумом и нахрапом "наше всё-о". Владимир Владимирович сказал, что российские военные принимали участие и поддерживали "народных ополченцев" в Крыму.

На мой взгляд, признания легитимности проведения референдума "де-факто" пока не происходит.

[Мерилин]

Послушайте...относящаяся к двум близким народам. Вы, будьте добры, не нудите о том, какие у вас специальные чувства в отличие от других народов и культур, и на национальном признаке не ставьте себя в особенное положение понимания русской ли, украинской культуры.

Слушать вас? Зачем? Вы что можете решить все проблемы украинского и русского народов? Или считаете, что если постоянно будете здесь троллить, то кто-то,возможно, примет вашу своеобразную и непонятную для "убогих" русских точку зрения? Доказать мне вы уже ничего не докажете, рассорить с украинским народом не рассорите. Можете своим шефам из ЦРУ передать , что умом Россию не понять аршином мерным не измерить. А нагнуть Россию теперь не получится. Не те времена и не те лидеры как раньше. Одурманивайте лучше майдановских придурков смотрящих на голубую Европу и ее псевдоценности. Только не забывайте там по утрам скакать, а то подумают, что вы москаль

Изменено 17 Апреля 2014 пользователем Мерилин