Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Анатолий Утбанов]

заводят уголовные дела на тех, кто высказывается в защиту мирного урегулирования российско-украинских взаимоотношений.

Можно ссылочку на приговор суда?

Вы обвиняете страны Прибалтики в неонацизме?

По Прибалтике:

«16.03.2013 г. Рига: более 1500 человек приняли участие в марше, посвященном празднованию неформального Дня памяти членов латвийского легиона Ваффен-СС. В начале года Парламентский секретарь Министерства обороны Латвии Вейко Сполитис в микроблоге Twitter выступил с призывом поддержать петицию за снос памятника Воинам-освободителям в Риге. По его мнению, этот монумент следует демонтировать, поскольку само его существование не способствует сплоченности общества. Согласно законодательству, если авторам петиции удастся собрать 10 тысяч подписей, то инициатива может быть передана на рассмотрение Саэйма. Вице-спикер Саэйма Андрей Клементьев назвал сбор подписей провокацией национально-озабоченных политиков. Он отметил, что националисты потерпели фиаско в своей экономической политике, поскольку „за 20 лет независимости Латвии ничего не сделано“, а нынешнюю попытку назвал способом отвлечения внимания общества от экономических проблем».

По США:

Американская нацистская партия (англ. American Nazi Party) — политическая партия в США, придерживающаяся нацистской идеологии. Основана 8 марта 1959 года Джорджем Линкольном Рокуэллом. Организация имела штаб-квартиру в Арлингтоне (штат Виргиния), а также содержала книжный магазин и центр приёма посетителей. В 1967 году была переименована в Национал-социалистическую партию белых людей (National Socialist White People’s Party). В том же году Рокуэлл был убит одним из членов партии. Его преемником стал Мэтт Коэл.

Партия выпускала и распространяла печатную продукцию, где изображались белые, которые защищали белых школьников, притесняемых неграми. Последние в карикатурном свете представлялись как невежественные и агрессивные элементы. После операции ФБР партию покинул Фрэнк Коллин, основавший в 1970 году Национал-социалистическую партию Америки (National Socialist Party of America).

В 2000-х годах на базе организации «Европейско-американская образовательная ассоциация» (European American Education Association) Американская нацистская партия была восстановлена под руководством Рокки Сухайда. В качестве лозунга партия использует 14 слов Дэвида Лейна: «Мы должны обеспечить существование нашего народа и будущее для белых детей». Партия имеет веб-сайт, где излагает свои взгляды.

[Foxy]

Сколько эмоций.

Ясно, неонацисты все же есть. Вы признаете это.

Следующий вопрос: - в результате переворота неонацисты (которые как мы уже разобрались - имеются) получили доступ к государственной власти, заняли государственные посты?

Оставьте русофобию в стороне пожалуйста (тема не про РФ), дайте-ка односложный ответ по существу.

Пожалуйста, приведите конкретные примеры занятия государственных постов неонацистами в Украине. Фамилии конкретных людей, если Вам известны таковые, и доказательства их принадлежности к неонацистским группировкам.

[Мерилин]

Мне довелось прочитать, что людей в РФ, кто высказывается против военных действий называют "национал-предателями". И даже увольняют, и заводят уголовные дела на тех, кто высказывается в защиту мирного урегулирования российско-украинских взаимоотношений.

Так и правильно заводят, если пропогандируют фашизм, то это сейчас уголовно наказуемо в РФ. И тоже бы хотелось бы конкретности, фамилии в студию... надеюсь не он, или ... опять он.

[Foxy]

Можно ссылочку на приговор суда?

Вы не видите разницы между возбуждением уголовного дела и окончанием процесса таких дел? Приговор суда выносится по окончанию процесса, не так ли?

В следующий раз, когда прочитаю подобную информацию, обязательно приведу ссылки для Вас. Однако, Вы уже не в первый раз делаете замечания, что в теме не стоит обсуждать РФ, и тем не менее сами возвращаетесь к этому вопросу и также отвлекаетесь на другие страны.

Какие конкретные рамки обсуждения украинских событий Вы тогда предлагаете? В совокупности их влияния и во внешнем мире, или только в ракурсе перепечаток новостных сообщений в отношении происходящего внутри Украины только?

[Мерилин]

Пожалуйста, приведите конкретные примеры занятия государственных постов неонацистами в Украине. Фамилии конкретных людей, если Вам известны таковые, и доказательства их принадлежности к неонацистским группировкам.

Всеукраи́нское объедине́ние «Свобо́да» (укр. Всеукраїнське Об'єднання «Свобода» (инф.)) — украинская ультраправая, неофашистская^[9][10][11], радикально-националистическая^[12][13][14] политическая партия.

Антисемитские и ксенофобские заявления лидеров «Свободы»^[14][21][22] подвергаются как на Украине, так и за её пределами, резкой критике, характеризующей идеологию этой партии, её программные документы и риторику как неофашистские^[9] и неонацистские^[23][24].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB

[Foxy]

Так и правильно заводят, если пропогандируют фашизм, то это сейчас уголовно наказуемо в РФ. И тоже бы хотелось бы конкретности, фамилии в студию... надеюсь не он, или ... опять он.

Вы людей, кто выступает за мирное урегулирование процесса на Украине называете фашистами? Это следует из Вашего ответа, насколько я поняла. По поводу ссылок на такую информацию я уже отметила в ответе другому участнику форума. В каких рамках предлагаете вести обсуждение в этой теме? В широком освещении, или как предлагает Анатолий, не отклонятся от темы и говорить только про Украину, и что происходит внутри Украины?

[Анатолий Утбанов]

Пожалуйста, приведите конкретные примеры занятия государственных постов неонацистами в Украине. Фамилии конкретных людей, если Вам известны таковые, и доказательства их принадлежности к неонацистским группировкам.

Поиск Вам в помощь, информации масса, к примеру:

Вице-премьер Александр Сыч, министр аграрной политики Игорь Швайка, министр экологии Андрей Мохник, министр обороны Игорь Тенюх. Генеральный прокурор — Олег Махницкий.

Все от партии "Свобода":

Всеукраи́нское объедине́ние «Свобо́да» (укр. Всеукраїнське Об'єднання «Свобода» (инф.)) — украинская ультраправая, неофашистская, радикально-националистическая политическая партия.

Помимо гос. постов есть еще и люди которые получили власть опосредованно, назначив своих людей или же попросту вооружив их, как например сделал кандидат на пост президента Украины на выборах 25 мая 2014 года Дмитрий Ярош.

Движущей силой переворота стали неонацистские организации. На первые роли выдвинулся «Правый сектор» во главе с претендующим на роль украинского фюрера Дмитрием Ярошем. Бандитов Яроша подпирают неофашистские военизированные организации, составляющие «самооборону Майдана», использующие нацистскую и неонацистскую символику (видоизмененная свастика, кельтский крест). Они воспевают деяния бандеровской ОУН-УПА, дивизии СС «Галичина», кощунственно придавая им «священное» значение.

Есть депутат Оле́г Яросла́вович Тягнибо́к.

В 2012 году Тягнибок был включён Центром Симона Визенталя в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира

[Мерилин]

В правительстве Яценюка четыре министра из Партии Свобода, при чем один их них министр обороны, а другой вице- министр.

http://ru.wikipedia....ельство_Яценюка

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Foxy]

Всеукраи́нское объедине́ние «Свобо́да» (укр. Всеукраїнське Об'єднання «Свобода» (инф.)) — украинская ультраправая, неофашистская^[9][10][11], радикально-националистическая^[12][13][14] политическая партия.

Антисемитские и ксенофобские заявления лидеров «Свободы»^[14][21][22] подвергаются как на Украине, так и за её пределами, резкой критике, характеризующей идеологию этой партии, её программные документы и риторику как неофашистские^[9] и неонацистские^[23][24].

http://ru.wikipedia....нение_«Свобода»

Речь шла о занятии государственных постов. Кто конкретно и какой государственный пост занимает из этой партии? Насколько я поняла, претензии Анатолия, то он говорит о тех государственных постах, в должностных полномочиях которых определено принятие важных государтвенных решений. Если Анатолий не это имел в виду, пожалуйста пусть поправит.

[Мерилин]

Вы людей, кто выступает за мирное урегулирование процесса на Украине называете фашистами? Это следует из Вашего ответа, насколько я поняла. По поводу ссылок на такую информацию я уже отметила в ответе другому участнику форума. В каких рамках предлагаете вести обсуждение в этой теме? В широком освещении, или как предлагает Анатолий, не отклонятся от темы и говорить только про Украину, и что происходит внутри Украины?

так это вы назовите тех людей, вы же про них говорите, не я...

Речь шла о занятии государственных постов. Кто конкретно и какой государственный пост занимает из этой партии? Насколько я поняла, претензии Анатолия, то он говорит о тех государственных постах, в должностных полномочиях которых определено принятие важных государтвенных решений. Если Анатолий не это имел в виду, пожалуйста пусть поправит.

вы внимательней читайте, чуть выше.

Вон, уже и Анатолий дал полный расклад...

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Анатолий Утбанов]

Какие конкретные рамки обсуждения украинских событий Вы тогда предлагаете? В совокупности их влияния и во внешнем мире, или только в ракурсе перепечаток новостных сообщений в отношении происходящего внутри Украины только?

Пределы обсуждения вытекают из наименования темы.

Касательно отсутствия приговоров. Не вопрос, по какой статье возбуждены?

Есть конкретные ФИО или информация от ОБС?

По государственным постам смотрите выше.

Я ответил.

Теперь будьте любезны и Вы предоставьте конкретные примеры возбуждения уголовных дел - за призывы к мирному урегулированию.

[Мерилин]

Из коментов к статье на портале. Понравилась аналитика.

Как я и писал каждая сторона будет продолжать трактовать данный документ по своему. Правосеков не разоружили, армию не собираются даже отводить со своих позиций а уже требуют сопротивленцев сдаваться!

согласна с комментами, пока ничего не поменялось. Бандеровцы выводить войска не собираются, разоружаться не хотят, эскалация продолжается.....

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Анатолий Утбанов
сверхцитирование

[Мерилин]

В РК неонацистких организаций я не видела. Поэтому мы не на очереди.

И никто не на очереди.

и это радует....

[Forumist]

и это радует....

рано радуетесь. на очереди. только никто нам об этом не скажет. Но после украины , перед броском на РФ, стоим только мы.

[Forumist]

Пожалуйста, приведите конкретные примеры занятия государственных постов неонацистами в Украине. Фамилии конкретных людей, если Вам известны таковые, и доказательства их принадлежности к неонацистским группировкам.

Вроде бы Вами было предложено не отвлекаться от темы. Но зачем-то вместо украинских событий Вы стали говорить про страны Прибалтики, российскую оппозицию, украинскую оппозицию в привязке к "неонацизму" и "где США...". Вы обвиняете страны Прибалтики в неонацизме?

Мне довелось прочитать, что людей в РФ, кто высказывается против военных действий называют "национал-предателями". И даже увольняют, и заводят уголовные дела на тех, кто высказывается в защиту мирного урегулирования российско-украинских взаимоотношений. Кем и когда применялся этот термин, Вам, как образованному человеку, противостоящему неонацистским настроениям, наверное известно.

читаю и понимаю что:

1. Человек троллит, либо 2. Не понимает происходящих событий и не следил за новостями 20 лет

и то и другое никак не красит

[Мерилин]

рано радуетесь. на очереди. только никто нам об этом не скажет. Но после украины , перед броском на РФ, стоим только мы.

Ну вот, как говорится, всю идилию испортили, а Ахметова говорит, что не стоим в очереди.... шутка...

....но почему то не смешно...

[Мерилин]

читаю и понимаю что:

1. Человек троллит, либо 2. Не понимает происходящих событий и не следил за новостями 20 лет

и то и другое никак не красит

может она пока консультируется с наставниками, ЦУ получает.... получит - потом напишет..

[Мерилин]

понравился коммент в инете:

Андрей Шугаев 1 час назад

Прекрасный русский писатель Валентин Саввич Пикуль в романе-хронике "Барбаросса" пророчески утверждал, что чем дальше мы будем уходить от времён Великой Отечественной войны, тем больше найдутся желающих извратить её итоги. Как ни странно, первыми это начали делать мы, в России. Что только не вытворяли наши записные манкурты-демократы, начиная с Горбачёва по поводу событий в этой войне. А какая грязь лилась из телевизора! Начали героизировать предателей Отечества Власова и Краснова. Оказывается, что в штрафных ротах (по версии демократов -в штрафбате) бок-о-бок воевали воры в законе, лица, осужденные за политические преступления, а СМЕРШ занимался только тем, что создавал заградотряды, которые расстреливали отступающих раненых бойцов. При этом получивших ранение на поле боя штрафбатовцев всё равно снова загоняли в штрафбаты. Ко всей этой вакханалии очень "уютно и комфортно" затем присоединились прибалты, Западная Европа, Украина. Попробуйте что-нибудь про реальные итоги войны рассказать где-нибудь студентам в Принстоне или Бёркли Шайками закидают, поскольку все знают чётко, что Гитлера победили США. Теперь уже и казахи (казахстанцы, пардон) последовали такому "примеру". Мы сами разбудили "лихо", а теперь его плоды пожинаем. К сожалению, войну за память о Великой Отечественной войне мы проиграли вчистую. А молодёжь наша, воспитанная в духе "пепси", уже не знает, кто такие Александр Матросов или Зоя Космодемьянская, маршалы Жуков и Рокоссовский. В лучшем случае вспомнят о них какую-нибудь грязь, почёрпнутую из многочисленных "сериалов" о "любовных похождениях" Жукова. Хотя не исключаю, что в день "Х" подавляющее большинство этой молодёжи встанет на защиту страны.

[Мерилин]

Слова Александра Солженицына: "Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели - ослабить Россию... " -оказались пророческими.

Слишком обостренными и удивительно точными кажутся все мысли и пророчества Александра Исаевича в свете того, что сегодня творится на Украине

В теперь уже, кажется, таком неблизком 1998 году (слишком много событий мы пережили за это время) русский классик Александр Солженицын написал книгу «Россия в обвале». В ней есть глава «Славянская трагедия», которая писалась будто вчера. Слишком обостренными и удивительно точными кажутся все мысли и пророчества Александра Исаевича в свете того, что сегодня творится на Украине. Впрочем, читайте сами — вот отрывки из этой главы:

О Крыме

В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым.

(Принятие хрущевского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство)…

Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма. И предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придется примириться…

Изживание Черноморского флота из Севастополя является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков. При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.

О русском языке

Украинские власти выбрали путь усиленного притеснения русского языка. Ему не только отказали стать вторым официальным государственным, но его энергично вытесняют из радиовещания, телевидения, из печати. В вузах от вступительного экзамена до дипломного проекта — все только по-украински, а коли терминологии не хватает — выкручивайся. Из школьных учебных программ русский язык — где исключают нацело, где сводят до «иностранного», до факультативного; полностью исключили историю Российского государства, а из программы по литературе — едва ли не всю русскую классику. Звучат такие обвинения, как «лингвистическая российская агрессия» и «русифицированные украинцы — пятая колонна». Так — начинается не с методического подъема украинской культуры, а с подавления русской. И упорно теснят Украинскую православную Церковь, ту, что осталась верна Московской Патриархии, с ее 70% украинских православных…

Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины.

Об украинском языке

В отторгнутой Галиции, при австрийской подтравке, были выращены искаженный украинский ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами…

Даже этнически украинское население во многом не владеет или не пользуется украинским языком. Значит, предстоит найти меры перевести на украинский язык всех номинальных украинцев. Затем, очевидно, станет задача переводить на украинский язык и русских (а это уже — не без насилия)? Затем: украинский язык поныне еще не пророс по вертикали в высшие слои науки, техники, культуры — надо выполнить и эту задачу. Но и более: надо сделать украинский язык и необходимым в международном общении. Пожалуй, все эти культурные задачи потребуют более чем одного столетия? А пока что мы читаем сообщения о притеснении русских школ, даже хулиганских нападениях на русские школы, о пресечении трансляции русского телевидения местами, и вплоть до запрета библиотекарям разговаривать с читателями по-русски, — неужто же это путь развития украинской культуры?

О планах Запада

Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…

Александр Солженицын

http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

[Foxy]

Пределы обсуждения вытекают из наименования темы.

Касательно отсутствия приговоров. Не вопрос, по какой статье возбуждены?

Есть конкретные ФИО или информация от ОБС?

По государственным постам смотрите выше.

Я ответил.

Теперь будьте любезны и Вы предоставьте конкретные примеры возбуждения уголовных дел - за призывы к мирному урегулированию.

УГОЛОВНОЕ ДЕЛО МОГУТ ВОЗБУДИТЬ ПРОТИВ ШКОЛЬНОГО УЧИТЕЛЯ АЛЕКСАНДРА БЫВШЕВА ИЗ ПОСЕЛКА КРОМЫ ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

18 апреля 2014 | 08:45

Он написал стихотворение в поддержку территориальной целостности Украины и разместил на своей странице ВКонтакте. После этого местная районная газета обвинила педагога в подрывной деятельности и опубликовала комментарий прокурора, который пригрозил автору двумя годами заключения за действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, пишут "Новые Известия".

В отношении украинской партии "Свобода". Если прочитать всю информацию по предлагаемым Вами и Мерилин ссылкам, то вообще-то эта партия создана в 1991 году. В течение всего этого времени никто из бывших президентов Украины не предпринял ничего, чтобы урегулировать её деятельность. При правительстве Азарова она получила депутатские места в парламенте. При всём при том, что её деятельность подвергалась неоднакратно критике со стороны как Евросоюза, так и США, и России.

В отношении Яроша и "Правого Сектора". Тоже пожалуйста прочитайте информацию на википедии, накоторую так любезно предоставляете ссылки. Как официальная политическая сила, которая бы могла осуществлять какое-либо государственное управление она не признана. Насколько я могу судить по заметкам из СМИ, в настоящее время происходит противостояние между "Свободой" и "Правым Сектором". Также было удивительно прочитать заявление одного из членов "Правого Сектора" о том, что эта партия состоит из бывших афганцев и взаимодействует с российскими радикальными националистическими партиями.

Как мной и было отмечено в самом начале моего вступления в дисскусию в этой теме, на мой взгляд, национально настроенные структуры сейчас в этом конфликте только подкармливают друг друга, в том числе и благодаря российской пропаганде, употребляющей весьма своеобразную терминологию.

Заключено четырёхсторннее соглашение по результатам встречи в Женеве представителями ЕС, США, РФ и Украины. Все стороны согласились, что радикальные элементы должны быть разоружены и освободить занимаемые ими здания.

Вот некоторая реакция, настроенных пророссийских активистов ли, российских ли на такое решение:

САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ ЛИДЕР ПРОРОССИЙСКИХ СЕПАРАТИСТОВ НА ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ ДЕНИС ПУШИЛИН СКАЗАЛ, ЧТО ЕГО ЛЮДИ НЕ СОБИРАЮТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ ПО РАЗОРУЖЕНИЮ, А ТАКЖЕ ОСВОБОЖДЕНИЮ ЗАХВАЧЕННЫХ ЗДАНИЙ

18 апреля 2014 | 14:30

Об этом сообщает агентство Рейтер. Министр иностранных дел России Сергей Лавров ничего за нас в Женеве не подписывал, - сказал он. Он подписал документ от имени Российской Федерации.

Пушилин сказал, что его люди будут рассматривать вариант освобождения зданий только когда правительство в Киеве сделает то же самое.

НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ ОРУЖИЕ, НЕЛЬЗЯ ОСВОБОЖДАТЬ ЗДАНИЯ

17 апреля 2014, 22:42

Я надеюсь что Сергей Лавров поучаствовал во встрече в Женеве только для того, чтобы усыпить их бдительность.

Поучаствовал по-дипломатски.

Наговорил он там, впрочем, вещей, которым следовать категорически нельзя.

Восточным областям нельзя складывать имеющееся у них оружие, так как только оружия вся эта киевская шпана и опасается.

То есть, продолжается поддержание кризиса и конфликта в Украине. И такая пропаганда, как видите идёт со стороны российской, и пророссийской на Украине.

На мой взгляд, чем больше будет пропаганды выливаться, и чем больше людей будет реагировать на такую пропаганду, а не руководствоваться фактами, тем дольше будет держаться кризисная ситуация.

Кроме всего этого, находящиеся сейчас люди в исполнительной власти в Украине, назначены на свои посты временно, и назначены они на такие посты Верховной Радой. А в Верховной Раде, как мне полагается имеются представители не только от партии "Свобода".

Вышеприведённая информация, оформленная в цитатах взята отсюда:

http://echo.msk.ru/news/

http://echo.msk.ru/blog/

[Foxy]

Кроме того, на мой взгляд, какие-бы не происходили сейчас процессы в Украине на политическом поприще, это никак не убирает вопроса об аннексии части украинской территории. Эскалация таких процессов произошла в том числе и из-за такого действия РФ, на мой взгляд.

[Пацан]

Вообще национализм естественен. Он был нормален сотни и тысячи лет. Вплоть до 19 века, все народы жили с ним. Каждый считал себя лучшим и это чувство не осуждалось. Другое дело немецкий нацизм, он стал трактовать теорию, что есть высшие нации и низшие, которые не грех и уничтожить. Сами понимаете что это совсем другое дело.

Вообще нацизм появляется и укореняется в трудные периоды для народа и страны.

Так в Германии он родился после ПМВ, когда страна была унижена её итогами, а народ был нищим. Найти виновных (евреев и др.), сплотиться и возродиться, это и был простой до тупости план, который попал на благодатную почву измученного народа.

Что касается Украины, то тут мы видим тип национализма, который порождён требованиями сепаратизма (разделения наций). Появились группы которым выгодно отделять русских от украинцев, ведь можно встать во главе и иметь власть.

При сходстве внешнего вида, религии и менталитета, иначе чем языком такой разницы не достичь.

Другой вопрос кому это выгодно кроме как олигархам Украины. А выгодно политически это Западу, и они будут не они, если такую возможность по ослаблению востока упустят. В контексте этого, мелкие нарушения прав человека, национализм и т.п. для них простительно, в общем их позиция понятна. Вопрос только в том, позволит ли им РФ провести свои желания в жизнь? Последние 20 лет позволяла. Дальше посмотрим.

[Ahmetova]

Вы признаете это.

Следующий вопрос:

дайте-ка односложный ответ по существу.

Где вы этого нахватались? "Признаете", "следующий вопрос", "отвечать односложно"

Что ж вы такие одинаковые?

То Мерилин кричала "Отвечать на вопросы!"

Теперь вот Анатолий.

Вы можете сколько угодно елозить ножкой и писать "ожидаемо". Я на вопросы буду отвечать только если сочту это нужным. Если я, сама, сочту. Понимаете?

А пока можете дальше играть в следователя - мне эти игры неинтересны

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Что касается Украины, то тут мы видим тип национализма, который порождён требованиями сепаратизма (разделения наций).

Думаю, сейчас мы можем говорить, по крайне мере, о двух различных типах более или менее радикальных националистических движений на Украине: тех, кого здесь огульно обзывают "бандеровцы" (на самом деле, полагаю, к таковым мы причисляем как ультраправых украинских "наци", так и всех сторонников евроинтеграции Украины), и тех, кого предыдущие называют "сепаратисты".

Помимо радикалов, думаю, на Украине мы можем найти огромное количество патриотически настроенных граждан (вне зависимости от национальности), которые хотят жить в мирном суверенном государстве, гордятся своей гражданской принадлежностью и которых события в Крыму, на востоке Украины, в сочетании с пропагандой российских СМИ настроили против России.

Другой вопрос кому это выгодно кроме как олигархам Украины. А выгодно политически это Западу...

Не совсем понимаю: чем разделение и противостояние русских и украинцев выгодно олигархам? И, подозреваю, что и России ослабление Украины (в результате наличия внутреннего гражданского конфликта, или в результате федерализации, или, тем более, раскола) не будет политически вредным.

[Foxy]

Вообще национализм естественен. Он был нормален сотни и тысячи лет. Вплоть до 19 века, все народы жили с ним. Каждый считал себя лучшим и это чувство не осуждалось. Другое дело немецкий нацизм, он стал трактовать теорию, что есть высшие нации и низшие, которые не грех и уничтожить. Сами понимаете что это совсем другое дело.

Вообще нацизм появляется и укореняется в трудные периоды для народа и страны.

Так в Германии он родился после ПМВ, когда страна была унижена её итогами, а народ был нищим. Найти виновных (евреев и др.), сплотиться и возродиться, это и был простой до тупости план, который попал на благодатную почву измученного народа.

Что касается Украины, то тут мы видим тип национализма, который порождён требованиями сепаратизма (разделения наций). Появились группы которым выгодно отделять русских от украинцев, ведь можно встать во главе и иметь власть.

При сходстве внешнего вида, религии и менталитета, иначе чем языком такой разницы не достичь.

Другой вопрос кому это выгодно кроме как олигархам Украины. А выгодно политически это Западу, и они будут не они, если такую возможность по ослаблению востока упустят. В контексте этого, мелкие нарушения прав человека, национализм и т.п. для них простительно, в общем их позиция понятна. Вопрос только в том, позволит ли им РФ провести свои желания в жизнь? Последние 20 лет позволяла. Дальше посмотрим.

Ну то есть, можно сказать, что у Рф настолько трудное время, что там решили возвести превосходство русского национализма над украинским, что ли? И пропагандой подпитать?

Рассказать великому русскому народу про Новороссии, Малороссии и прочие "исторические справедливости"? И под этим соусом преподносить аннексию територии соседнего государства, как оправданную "историческими справедливостями"?

В каком ещё месте такие "исторические справедливости" (которые берутся как обоснование для таких действий РФ с исторического времени Российской Империи почему-то) могут возникнуть, не хотели бы поразмышлять? И к чему это может привести в регионе?

Выводы у Вас о выгоде весьма однобокие, на мой взгляд. Пока что "активисты" юго-востока Украины декларируют сепаратистские лозунги под российскими флагами. Состоялась четырёхстороняя встреча на дипломатическом уровне, где стороны пришли к какому-то согласию для урегулирования ситуации в Украине. Вас это как-то не устраивает?