Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Пацан]

Думаю, сейчас мы можем говорить, по крайне мере, о двух различных типах более или менее радикальных националистических движений на Украине: тех, кого здесь огульно обзывают "бандеровцы" (на самом деле, полагаю, к таковым мы причисляем как ультраправых украинских "наци", так и всех сторонников евроинтеграции Украины), и тех, кого предыдущие называют "сепаратисты"..

По мне так это не разные, а один тип движений. Вот только вектор тяги у них разный. Русским не надо обособляться чтобы быть нацией, а украинцам надо. Но суть древняя разделяй и властвуй.

Не совсем понимаю: чем разделение и противостояние русских и украинцев выгодно олигархам?

Я имел ввиду передел сфер влияния. Политическую элиту и т.п. Если присоединить к РФ УР или какую то её часть, то местному крупному бизнесу неизбежно грозит перераздел.

[Анатолий Утбанов]

Где вы этого нахватались? "Признаете", "следующий вопрос", "отвечать односложно"

Ваш жаргон мне неприятен, как собственно и Ваша манера елозить вместо ответов на вопросы.

Впредь можете мне не отвечать.

[Лел]

Только из Киева. Ни одного бандеровца не встретила, хотя и просила специально показать :sarcasm: Встречала только таких людей:

Помимо радикалов, думаю, на Украине мы можем найти огромное количество патриотически настроенных граждан (вне зависимости от национальности), которые хотят жить в мирном суверенном государстве, гордятся своей гражданской принадлежностью и которых события в Крыму, на востоке Украины, в сочетании с пропагандой российских СМИ настроили против России.

за что только большое уважение всем украинцам! Патриотизм и единение потрясающее! Причем у всех, невзирая на образование, социальное положение, достаток и национальность! Чем мы, в массе своей, к сожалению, и отличаемся от граждан Украины.

[Brant]

http://whitenewsmedia.ru/politics/35608-u-armii-donbassa-poyavilas-voennaya-tehnika.html

Накануне 16 апреля, ночью, вертолеты семь раз высаживали на поле аэродрома Краматорска вооруженных людей и выгружали военную технику.

Утром 16 апреля по городу распространилась информация, что в Краматорске появились военные машины и войска. Отряды самообороны тут же блокировали их. Военные добровольно перешли на сторону мирных жителей.

Не до бравады теперь незаконной киевской власти. Как считает Виктор Баренец, военный обозреватель, прокомментировавший назначение Полторака главой Национальной Гвардии, власть в панике. Этот шаг явно свидетельствует о неуверенности киевской хунты. Полторак в полной мере доказал свою причастность идеям нацизма, которые махровым цветом процветают на западе Украины. Назначение этого фашиста говорит о том, что правительство Турчинова потеряло доверие и не справилось с возложенными на него обязанностями.

[Вовун]

Только из Киева. Ни одного бандеровца не встретила, хотя и просила специально показать :sarcasm:

Давно понятно, что Украина в репортажах российских СМИ и в реале - два разных государства)) Вот ведь какой парадокс - задача украинских властей в ближайшее время будет поскорее дистанцироваться от бендеровцев (фашистов, правых), чтобы не портить репутацию. Задача Путина и Ко - чтобы как можно дольше эти фашики были приближены к украинской власти, чтобы был повод для ее дискредитации. Когда еще убили Сашку Белого, улыбали версии про причастности Кремля, ибо Путину куда важнее были продолжения похождений фашиста-беспредельщика, чем его устранение))

ЗЫЖ При всем при этом Крым правильно вернули. И Донбасская Республика - правильная тема, только если без излишнего экстремизма.

[Foxy]

РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЗМЕНЕНИЯ СТАТУСА КРЫМА

18 апреля 2014 | 20:30

Православные храмы полуострова останутся под юрисдикцией Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом сообщил глава Синодального отдела Русской православной церкви Всеволод Чаплин. Он пояснил в эфире телеканала "Мир", что Украинская православная церковь является самоуправляемой частью Московского патриархата. Но Москва и ранее оказывала финансовую помощь церквям Крыма и, вероятно, будет оказывать и дальше.

Между тем, на сайте Украинской православной церкви Московского патриархата было объявлено о сборе средств для поддержки армии Украины. А это значит, что деньги будут собирать также в церквях в Крыму, - отмечает агентство "Новый регион".

http://echo.msk.ru/news/1303020-echo.html

Весьма интересная позиция РПЦ, на мой взгляд.

[Фаталист]

Рассказать великому русскому народу про Новороссии, Малороссии и прочие "исторические справедливости"? И под этим соусом преподносить аннексию територии соседнего государства, как оправданную "историческими справедливостями"?

В каком ещё месте такие "исторические справедливости" (которые берутся как обоснование для таких действий РФ с исторического времени Российской Империи почему-то) могут возникнуть, не хотели бы поразмышлять? И к чему это может привести в регионе?

Выводы у Вас о выгоде весьма однобокие, на мой взгляд. Пока что "активисты" юго-востока Украины декларируют сепаратистские лозунги под российскими флагами. Состоялась четырёхстороняя встреча на дипломатическом уровне, где стороны пришли к какому-то согласию для урегулирования ситуации в Украине. Вас это как-то не устраивает?

По итогам четырехсторонней встречи в заявлениях сторон Крым не упоминается вообще, т.е. тему Крыма закрыли, переговоры идут только по делам "материковой Украины", вы об этом не знать не можете, так к чему из поста в пост про аннексию тут жалиться? )

[Фаталист]

Давно понятно, что Украина в репортажах российских СМИ и в реале - два разных государства))

ЗЫЖ При всем при этом Крым правильно вернули. И Донбасская Республика - правильная тема, только если без излишнего экстремизма.

ИМХО даже у вас получается, что там и в реале фактически "два разных государства", у восток и запада Украины разные ценности, разные оценки своей истории, только до переворота они старались параллельно существовать не пересекаясь, а теперь запад силой пытается навязать востоку своё, что вызывает у последних понятное отторжение.

[Foxy]

ЗЫЖ При всем при этом Крым правильно вернули. И Донбасская Республика - правильная тема, только если без излишнего экстремизма.

А на мой взгляд, РФ поторопилась. Статус Черноморского Флота в российско-украинских взаимоотношениях весьма не простой. И никак не может оправдывать аннексию части украинской территории. В большой степени, на мой взгляд, нагнетение ситуации произошло из-за политической недальновидности политиков и росийских и украинских, на момент подписания Харьковских Соглашений, которые РФ аннулировала в одностороннем порядке в связи с аннексией чати украинской территории. В той же мере, в которой сейчас идут обвинения к временным властям Украины, то что они не учитывают интересы и не понимают оппонентов, можно отнести, если не в большей степени к тем украинским властям, которые заключали такие соглашения в 2010 году.

[АНЕКА]

Только из Киева. Патриотизм и единение потрясающее! Причем у всех, невзирая на образование, социальное положение, достаток и национальность!

А про Юго-Восток че говорят там? И что показывают по телику?

[Foxy]

По итогам четырехсторонней встречи в заявлениях сторон Крым не упоминается вообще, т.е. тему Крыма закрыли, переговоры идут только по делам "материковой Украины", вы об этом не знать не можете, так к чему из поста в пост про аннексию тут жалиться? )

Полагаю, что тема навряд ли будет закрыта, когда в ООН это открытая повестка. Все санкции в отношении РФ привязаны к незаконной аннексии части украинской территории, и как я отмечала, действуют ещё не в полную силу. И рассматривается ужесточение санкций, если будет происходить эскалация. На данный момент предлагается урегулирование ситуации в Украине, в том числе и при помощи ОБСЕ.

[Фаталист]

Полагаю, что тема навряд ли будет закрыта, когда в ООН это открытая повестка. Все санкции в отношении РФ привязаны к незаконной аннексии части украинской территории, и как я отмечала, действуют ещё не в полную силу. И рассматривается ужесточение санкций, если будет происходить эскалация. На данный момент предлагается урегулирование ситуации в Украине, в том числе и при помощи ОБСЕ.

Ну если Крым это еще не эскалация, то "будет происходить эскалация" - это присоединение Донбасса к РФ? )

Сегодня на РБК Виттель и Хакамада высказали мнение, что санкций как таковых пока вообще нет, разговоров/угроз много, а по факту их нет, еще сказали, что "Путин - победитель", канал серьезный, я им верю )

[Пацан]

Только из Киева. Ни одного бандеровца не встретила, хотя и просила специально показать :sarcasm: Встречала только таких людей:

Естественно! Один бандеровец на 10 тысяч или сколько там...не так много )) Киев в конце концов не западная Украина. Столица, им не до разборок работать надо.

Опят же российских каналов там я так понял нет...

.

[Александр Чашкин]

Опят же российских каналов там я так понял нет...

...поэтому-то они, бедные, и не знают насколько им плохо при "фашистской хунте" живется! :-P

[Диня]

вот сюжетец интересный для понимания сути западной Украины. До майдана еще.

https://www.youtube....h?v=Xi8Rz1hfBo8

Изменено 18 Апреля 2014 пользователем Диня

[Анатолий Утбанов]

...поэтому-то они, бедные, и не знают насколько им плохо при "фашистской хунте" живется! :-P

Знают Александр.

Читаю "промайдановские" ресурсы, блогеров, слушаю их каналы в Zello.

Основной тренд "прос**али страну, экономику, достижения майдана, продались Путину".

Фашистская хунта, а по другому ее действительно нельзя назвать, использовала майдан в своих целях - целях тех кто за ними стоит.

Теперь приходит понимание...

Люди скакали дружно на площадях (надо же до такого додуматься???) и верили в светлое европейское будущее, в то, что его можно построить вот так, в хаосе и на крови.

Ан нет. Страна банкрот, потерян Крым, Украина на грани гражданской войны, а люди разобщены и делят друг-друга по признаку: - "майданутый", "сепаратист".

Нет реальных мер по борьбе с коррупцией, к власти уже непосредственно пришли олигархи, тот же Коломойский и иже с ними, а о соблюдении основных демократических принципов никто уже и не вспоминает.

Хунта оказалась похлеще,тихого, жулика Януковича.

[Forumist]

Только из Киева. Ни одного бандеровца не встретила, хотя и просила специально показать :sarcasm: Встречала только таких людей:

за что только большое уважение всем украинцам! Патриотизм и единение потрясающее! Причем у всех, невзирая на образование, социальное положение, достаток и национальность! Чем мы, в массе своей, к сожалению, и отличаемся от граждан Украины.

бандеровцев нет говорите? А майдан кто устроил? Или сашко билый один все устроил. О каком единении вы говорите если страна разваливается?крым самостоятельно отделился. Восток о деляется. И майдан случился что олигархи совсем осточертели народу. и чем украинский патриотизм отличается от нашего? Просрать экономику, выйти на майдан, загадить город, посеять хаос это вы называете патриотизмом. Уточните о каком патриотизме вы говорите. О патриотизме Сша? Предателей тоже можно назвать патриотами только другой страны.

Ваш пост похож на дешевую пропоганду майдана. Такие как вы его пиарили. К таким глупым людям у меня аллеррия. Простота хуже воровства.

[Navik]

Только из Киева. Ни одного бандеровца не встретила, хотя и просила специально показать :sarcasm: Встречала только таких людей:

У них на лбу бандеровиц написано?

Где же вы высматривали ,что так и не увидели , кого показать просили?

Нет реальных мер по борьбе с коррупцией, к власти уже непосредственно пришли олигархи, тот же Коломойский и иже с ними, а о соблюдении основных демократических принципов никто уже и не вспоминает.

Хунта оказалась похлеще,тихого, жулика Януковича.

очень верно подмечено

Изменено 19 Апреля 2014 пользователем Пацан

[Пацан]

бандеровцев нет говорите? А майдан кто устроил?

Она же не говорит что их нет, просто ей его не показали :))

По большому счёту бандеровцы это выходцы с запада. Доля их в общей массе народа, большой быть не может, особенно в Киеве. Это же политическое движение, а не нация и т.п. но они делают политику...

Хотя как их заметишь? Внешне то вони не отличаются от человека :) Конечно есть много сочувствующих, которые в суть движения не вникают, знают только пару их популистских лозунгов. Молодёжь в основном. Пропаганда там хорошо поработала последние 20 с лишком лет.

[Ahmetova]

Только из Киева. Ни одного бандеровца не встретила, хотя и просила специально показать :sarcasm: Встречала только таких людей:

за что только большое уважение всем украинцам! Патриотизм и единение потрясающее! Причем у всех, невзирая на образование, социальное положение, достаток и национальность! Чем мы, в массе своей, к сожалению, и отличаемся от граждан Украины.

Лел, спасибо за инфу из первых рук. По телеку уже реально ничего не поймешь. Остается только догадываться.

Вот кстати об этих настроениях на Украине Быков, также вернувшись с Украины, говорил, что да, там сложно, но в сравнении с шабашем в РФ, это почти что святость.

И что именно эти настроения, несмотря на полный крах экономики, и очень сложную ситуацию, дают надежду, что "всё еще будет".

Давно понятно, что Украина в репортажах российских СМИ и в реале - два разных государства)) Вот ведь какой парадокс - задача украинских властей в ближайшее время будет поскорее дистанцироваться от бендеровцев (фашистов, правых), чтобы не портить репутацию. Задача Путина и Ко - чтобы как можно дольше эти фашики были приближены к украинской власти, чтобы был повод для ее дискредитации. Когда еще убили Сашку Белого, улыбали версии про причастности Кремля, ибо Путину куда важнее были продолжения похождений фашиста-беспредельщика, чем его устранение))

ЗЫЖ При всем при этом Крым правильно вернули. И Донбасская Республика - правильная тема, только если без излишнего экстремизма.

Может и правильно.

Только может быть как-то не так забрать можно было.

Как видим никто не стал отвоевывать Крым. Быть может, действительно, не так уж он и нужен Украине.

Но можно же было без вежливых людей, без ярлыка "фашисты", без криков "голактико русскоязычные в опасносте!".

У России по-прежнему масса рычагов давления на Украину. Могли всё то же самое сделать (референдум, присоединение), но в обмен, к примеру, на частичное прощение долгов или пролонгацию возврата этих самых долгов. Не ставя на уши пол-мира. Не обретая врага в лице Украины.

Уж не знаю, чем так стратегически важен для РФ Крым. Чего, чего, а земли в РФ явно хватает с избытком. Зачем же были нужны такие жертвы? Чтобы красиво выглядеть на Красной площади и пройти на очередной президентский срок? Ну этого добились. Рейтинги Путина зашкаливают.

ИМХО, вся заварушка в Украине и началась в том числе и от неосторожности руководства РФ. Передавили в свое время. В самом начале. Привыкли не церемониться. Подумаешь, какие-то там настроения какой-то там толпы.

В том числе и это привело к побегу из страны Януковича. Не считая, конечно, его беспримерного воровства.

(Но, как видим, многим легче свержение Януковича списать на "бестолковость" и "недальновидность" украинцев. Такое милое и простое объяснение)

Но даже на этом этапе еще не случилось ничего страшного.

Само по себе свержение Януковича это пол-беды. Но история с Крымом раскачала ситуацию. Теперь часть населения восточной Украины сидит и ждет Путина. Но вряд ли дождётся. А страна в итоге расколота.

Насчет телевидения вообще молчу. Хочется спросить из каких совковых загашников достали эти агитки? Это, знаете ли в некотором смысле даже оскорбительно. Это на кого рассчитано? Чего так топорно-то? Показывают бабушку, скрывая лицо, мол, беженка, боится. Бабушка дрожащим голосом твердит, что русских режут целыми семьями, приходят ночами и насилуют, убивают, идут массовые еврейские погромы. Огоспаде. Да то, что Сашко Билый руководителя телеканала побил, нам показали раз тысячу. Если бы бабушкины сказки были правдой хотя бы отчасти, нам бы уже и об этом рассказали и показали.

Девушка, так же скрывая лицо, рассказывает, что она украинка и там сейчас ужас-ужас-ужас, она еле ноги унесла в РФ. Показывают какой-то ноут, с каким-то посланием с матами. Кто это пишет, кому это пишут - одному богу известно.

У нас вон на улице отлови не здорового на голову главреда журнала про Гитлера, возьми у него интервью, подкрепи кошмарной реально историей про стюардессу, на которую он накинулся в самолете из-за незнания ею государственного языка, и пожалуйста, готов сюжет о разгуле нацизма в РК.

То, как формируются образ врага, вызывает реакцию отторжения. Мы всё это уже видели. Раньше. Но теперь мне не 12 лет, я не живу за железным занавесом, и на шее у меня не пионерский галстук, и я не председатель совета дружины имени Павлика Морозова.

Спрашивается, на кого тогда это рассчитано? Ведь обращено это и ко мне в том числе, что бы там не говорила Мерилин. Всё это вовсе не внутреннее дело РФ и Украины. Это всех касается. РК в том числе.

Вчера в Человеке и законе опять очередные ответы Дмитрук. В духе мы все равно братья (с этим не спорю, так или иначе адекватных людей все же больше, во всяком случае мне хочется в это верить).

А дальше "да потому что мы вас любим, балбесы".

А вот тут непонятно, каких конкретно балбесов любит автор?

Часть населения восточной Украины, которая размахивая флагами РФ, желает присоединиться к РФ?

Так их думаю автор к балбесам не причисляет.

Правый сектор что-ли он любит? Ну они те еще балбесы, если не сказать хуже, но думаю автор не любит их.

Балбесами, думаю, он величает тех, кого Чашкин упоминал и Лел. Тех, кто любит свою страну, душой болеет за неё. Так вот для них такое поименование - оскорбительное. Наверное не надо им такой любви. И их можно понять.

Кстати, Януковичу бы покаяться перед народом, и сложить с себя полномочия. Это самое малое, чем он может искупить свою вину. Но ведь он где нашел прибежище. Это очень показательно. Теперь остается только твердить про то, что он законноизбранный и просить ввода войск. И вообще делать всё, что скажут. Совести нет ни на грамм.

Изменено 19 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Фаталист]

Насчет телевидения вообще молчу. Хочется спросить из каких совковых загашников достали эти агитки? Это, знаете ли в некотором смысле даже оскорбительно. Это на кого рассчитано?

То, как формируются образ врага, вызывает реакцию отторжения. Мы всё это уже видели. Раньше. Но теперь мне не 12 лет, я не живу за железным занавесом, и на шее у меня не пионерский галстук, и я не председатель совета дружины имени Павлика Морозова.

Спрашивается, на кого тогда это рассчитано? Ведь обращено это и ко мне в том числе, что бы там не говорила Мерилин. Всё это вовсе не внутреннее дело РФ и Украины. Это всех касается. РК в том числе.

Но вы же новости и с той стороны смотрите, так чем же они отличаются от российских, накал как минимум не ниже, это же информационная война, как и где по-другому то...

http://rus.newsru.ua/ukraine/17apr2014/rout.html

В Сумской области на границе с Россией роют ров длиной в более 500 километров.

Как передает корреспондент "УНИАН", об этом сегодня во время разговора о ситуации в пограничной области в эфире "Радио "Эра" заявил председатель Сумской ОГА Владимир Шульга.

По его словам, это делается для того, чтобы на территорию Украины не смогла пройти тяжелая военная техника со стороны России, а также не смогли на внедорожниках и других автомобилях передвигаться контрабандисты.

"Сейчас нами уже прорыто около 20 километров такого рва шириной 4 метра и глубиной 2 метра", - отметил Шульга.

[Ahmetova]

накал как минимум не ниже, это же информационная война, как и где по-другому то...

Так не надо бросать дрова в эту печь. И развязывать эту войну. С самого начала не надо было. Но ведь тогда совершенно нечем было бы оправдать историю с Крымом. А теперь несётся по нарастающей. Надо же понимать, чем заканчиваются такие игры. Даже если обойдется без масштабного кровопролития сейчас, всё это будет аукаться десятки лет, если не сотни.

[Ahmetova]

http://www.zakon.kz/4618105-ukraina-gotova-predostavit-russkomu.html

Вот ведь фашистская хунта.

[Фаталист]

http://www.zakon.kz/...t-russkomu.html

Вот ведь фашистская хунта.

И у фашистской хунты есть инстинкт самосохранения, только ведь без Крыма и подобных решений бы не было.

[Кейджиро Такаматсу]

Больше похоже на правду, чем на неправду...