Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Ahmetova]

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/23_a_6003217.shtml

какое-то страшное интервью

это же слова бандита

[Brant]

По меньшей мере пиндосские наёмники уже не чувствуют себя вольготно на юго-востоке.

http://rusinform.net/inostrannye-naemniki-na-ukraine-v-otchayanii-i-prodolzhayut-bessledno-ischezat/

Многочисленные исчезновения на территории Украины высококлассных профессиональных иностранных наемников из специализирующихся на проведении диверсионных операций в зонах межэтнических конфликтов частных военных компаний (ЧВК) мгновенно деморализовали большинство «диких гусей», расчитывавших на лёгкий заработок.

...

Дальше, как говориться больше. При попытках провести рекогносцировку на местности вблизи Славянска пропала бесследно разведывательно-диверсионная группа американской ЧВК «Academi», ранее известной как «Xe Services LLC» (до января 2010 года), а ещё ранее, до февраля 2009 года, – как «Blackwater» («Чёрная вода»).

...

Следующей, беспрецендентной по масштабу пропажей стало исчезновение в бескрайних донецких землях спецгруппы из 20-ти наёмников ЧВК «Greystone», входящую в «Academi», координатором (или «контролёром») пропавшего отряда которой является спецагент ЦРУ, лично знакомый с его директором Джоном Бреннаном.

[Brant]

Атака хунты на мирное население это не страшно, норм, так и надо им. А вота чьи-то слова - это да, страшилка просто.

[Пацан]

Ну а здесь вверх цинизма ....

Ведь что поражает, чел искренне уверен что он должен и имеет право нести миру своё видение. Помогать как он выразился. Ну ни капли не сомневается, что каждое его слово есть святое откровение...

какое-то страшное интервью

это же слова бандита

По мне так, просто мнение мужика на фронтовой полосе. Он нигде не служит, в дипломатах не ходит и никому ничего не обязан.

[Ahmetova]

По мне так. Просто мнение мужика на фронтовой полосе. Он нигде не служит, в дипломатах не ходит и никому ничего не обязан.

Закон он соблюдать обязан.

[Кейджиро Такаматсу]

Иммунитет вырабатывается потив мутных пиратов.... "формулу вакцины" надо беречь :)

[Ahmetova]

Атака хунты на мирное население это не страшно, норм, так и надо им.

Соорудите блок-пост. Возьмите в руки оружие. Захватите акимат. Заявите, что желаете часть территории Казахстана присоединить к РФ.

Ну думаю, власти вам цветов принесут. Как мирному населению.

Ну или проделайте всё то же самое в РФ. Скажите, что Ростов-на Дону желаете к Украине присоединить, к примеру. И посмотрите, что в итоге получится.

[Пацан]

Закон он соблюдать обязан.

Говорить о соблюдении закона на Украине теперь бестолковое дело. В этой теме уже дыры скоро в клавах пробьют говоря кто и что там законно / не законно.... Защищать же свою жизнь всегда законно.

Соорудите блок-пост. Возьмите в руки оружие. Захватите акимат. Заявите, что желаете часть территории Казахстана присоединить к РФ.

Если проводить параллели, то тогда уж блокпост будет как-бы против захватчиков власти в Астане. Вы же будете против если кто-то будет за насильное смещение нашего законно выбранного лидера нации? Или вы за смещение? Вот и там люди голосовали за одного президента, теперь какие-то дяди им толкуют что они наплевали на их право выбора и готовят им свою власть.

Ну или проделайте всё то же самое в РФ. Скажите, что Ростов-на Дону желаете к Украине присоединить, к примеру. И посмотрите, что в итоге получится.

Правильно, ничего не получится, потому что и в Ростове, и в вашей Астане, живётся спокойно и сытно, никто вас не угнетает.

п.с. Ахметова, да не проводите вы уже параллель с РК, это и в рамках темы лишнее и по сути фантастика. Мы другая страна, тут другие люди и другое правительство.

[Foxy]

Некоторые российские "общественные организации" открыли счета для финансирования "народных ополченцев"-сепаратистов на юго-востоке Украины. Могу только предположить, что когда доверчивые российские граждане переведут достаточно денежных средств на них, то в один момент исчезнут и "народные ополченцы" в юго-восточных областях Украины и эти "общественные организации", пасущиеся сейчас на настроениях российского патриотизма. Впрочем, народный патриотизм же предуматривает в себе "безвозмездные пожертвования"... Так что патриотически настроенные российские граждане ( а может быть и не только российские) навряд ли смогут обидеться, и уж в никакой суд точно не будут обращаться, чтобы подать иски против мошенников, тем более, что российская пропаганда всё оправдывает для такой "схемы" мошенничества. Безупречная страна вообще. Почти во всём. Умеет же работать слаженно и брать по многу когда захочет. На всех уровнях общественного устройства.

[Фаталист]

Соорудите блок-пост. Возьмите в руки оружие. Захватите акимат. Заявите, что желаете часть территории Казахстана присоединить к РФ.

Ну думаю, власти вам цветов принесут. Как мирному населению.

Ну или проделайте всё то же самое в РФ. Скажите, что Ростов-на Дону желаете к Украине присоединить, к примеру. И посмотрите, что в итоге получится.

Вы считаете, что на Украине не было вооруженного переворота, в ходе которого была свергнута законная власть, а к власти пришли люди, пытающиеся теперь силой навязать чуждые для половины населения ценности? Просто без этого этапа конечно получается, что кто-то вдруг на фоне полного здоровья, вышел и начал строить блок-посты и призывать к сепаратизму.

[Foxy]

Говорить о соблюдении закона на Украине теперь бестолковое дело. В этой теме уже дыры скоро в клавах пробьют говоря кто и что там законно / не законно.... Защищать же свою жизнь всегда законно.

Защищать свою жизнь "законно" захватывая заложников?

Правильно, ничего не получится, потому что и в Ростове, и в вашей Астане, живётся спокойно и сытно, никто вас не угнетает.

А при Януковиче на юго-востоке жили сытно? Вчера прочитала, что какая-то шахта на юго-востоке начала забастовку, но никто не выдвигает никаких политических требований. В отличие от "самопровозглашенных мэров". Их, получается даже Янукович не назначал на такие должности, если уж рассматривать вопросы о "законностях". Местные органы управления, кто был при Януковиче, и кого никто не снимал с таких должностей в регионе, смещены "народными ополченцами", а кто-то и в заложниках оказался.

Я не могу понять какие основания могут быть для оправдания таких действий? Какая основа для одобрения может быть, когда самопровозглашенные "народные ополченцы" нападают на украинские воинские части с целью захвата оружия? И когда получают ответ, то российская пропаганда сливает поток грязи на украинцев.

[Brant]

И когда получают ответ, то российская пропаганда сливает поток грязи на украинцев.

Очередная подмена понятий. Если что и сливают, то не на украинцев, а на хунту.

а кто-то и в заложниках оказался.

Ага, кажись здесь в теме упоминалась Нелля Штеп, мэр Славянска. Якобы её захватил народный мэр и удерживает в заложниках. Только вот почему-то против неё возбуждено уголовное дело за сепаратизм и киевские власти требуют её выдачи. Такие вот заложники.

Изменено 24 Апреля 2014 пользователем Brant

[Пацан]

Защищать свою жизнь "законно" захватывая заложников?

Про заложников я ничего не говорил. Кто не защищает жизнь тот может умереть.

Я не могу понять какие основания могут быть для оправдания таких действий? Какая основа для одобрения может быть, когда самопровозглашенные "народные ополченцы" нападают на украинские воинские части с целью захвата оружия? И когда получают ответ, то российская пропаганда сливает поток грязи на украинцев.

Стопицот раз вам объяснили про основания, можете перечитать последние 10 - 15 страниц этой темы.

Мне не понятно на каком основании Штаты вообще лезут в зону являющуюся жизненно важной для РФ? Почему вице-президент США приезжает в Киев и ведёт переговоры с захватчиками власти, хотя явно ситуация накалённая и его визит только усугубляет всё? Это нормально вообще власть захватывать или нормально только когда на деньги Штатов? Почему после его визита, власти начинают проливать кровь украинцев с востока? Почему он вызвал Главу меджелиса крымских татар? Почему не дадут людям с востока сделать свой выбор? Ещё тысяча почему..... Штаты виноваты и в возникновении и в эскалации конфликта. Сидели бы у себя за океаном не рыпались и всё на Руси было бы хорошо, но нет как слон в посудной лавке...

[Foxy]

Очередная подмена понятий. Если что и сливают, то не на украинцев, а на хунту.

Вам хоть известно, что такое "хунта"? Подмена понятий как раз идёт со стороны росийской пропаганды. Рассчитанная на то самое "подавляющее большинство" не образованного населения, чтобы популизировать негативное отношение к украинцам и к Украине.

Ага, кажись здесь в теме упоминалась Нелля Штеп, мэр Славянска. Якобы её захватил народный мэр и удерживает в заложниках. Только вот почему-то против неё возбуждено уголовное дело за сепаратизм и киевские власти требуют её выдачи. Такие вот заложники.

Кто бы не был. Заложник - это заложник. На каком основании она вдруг своей должности лишилась по решению "самопровозглашенного мэра"? И не выполняет своих обязанностей, в силу того, что ей этого не дают делать "народные ополченцы".

[Пацан]

Кто бы не был. Заложник - это заложник. На каком основании она вдруг своей должности лишилась по решению "самопровозглашенного мэра"? И не выполняет своих обязанностей, в силу того, что ей этого не дают делать "народные ополченцы".

Тётку действительно лучше не вмешивать в военные дела. Вначале она активно участвовала, затем ей пригрозили из Киева, она отстранилась. Охраняют её от правого сектора, в чём проблема то? Как восток отделится разберёмся спокойно кто кого удерживал.

[Foxy]

Про заложников я ничего не говорил. Кто не защищает жизнь тот может умереть.

Стопицот раз вам объяснили про основания, можете перечитать последние 10 - 15 страниц этой темы.

Мне не понятно на каком основании Штаты вообще лезут в зону являющуюся жизненно важной для РФ? Почему вице-президент США приезжает в Киев и ведёт переговоры с захватчиками власти, хотя явно ситуация накалённая и его визит только усугубляет всё? Это нормально вообще власть захватывать или нормально только когда на деньги Штатов? Почему после его визита, власти начинают проливать кровь украинцев с востока? Почему он вызвал Главу меджелиса крымских татар? Почему не дадут людям с востока сделать свой выбор? Ещё тысяча почему..... Штаты виноваты и в возникновении и в эскалации конфликта. Сидели бы у себя за океаном не рыпались и всё на Руси было бы хорошо, но нет как слон в посудной лавке...

Извиняюсь спросить, а разве юго-восточная Украина уже признана территорией РФ?

Терминологию поменяли на "украинцы с востока"? Ещё ведь точно не известно, украинцы ли это действительно или нет. Паспорта как-то не предъявили ещё для проверки никому. Никто не знает, чьи граждане. Опознавательных знаков нет, вооружены, захватили административные здания и нападают на украинские воинские части, требуя оружие.

[Brant]

На каком основании она вдруг своей должности лишилась по решению "самопровозглашенного мэра"? И не выполняет своих обязанностей, в силу того, что ей этого не дают делать "народные ополченцы".

Если на неё киевскими властями заведено уголовное дело за сепаратизм - Вам не приходит в голову, что она сама отдала власть в городе более подходящему для такого времени человеку? Если она потерпевшая в этой ситуации - за что на неё уголовное дело заводить??

Вам хоть известно, что такое "хунта"?

А давайте посмотрим словарь:

...

2. Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру.

Толковый словарь Ожегова.

В случае с Украиной мы имеем и реакционная, и террористическая (воюют со своим народом, который не согласен с неконституционной сменой власти, с её политикой и политической сущностью и не желает ей подчиняться).

чтобы популизировать негативное отношение к украинцам и к Украине.

Это Вы воспринимаете/точнее пытаетесь представить негатив по отношению к хунте, клике, незаконному киевскому правительству как негатив в целом к украинцам. Это даже не подмена понятий, а просто некрасивый приём.

[Foxy]

Тётку действительно лучше не вмешиваться в военные дела. Вначале она активно участвовала, затем ей пригрозили из Киева, она отстранилась. Охраняют её от правого сектора, в чём проблема то? Как восток отделится разберёмся спокойно кто кого удерживал.

Так самопровозглашенный "мэр Славянска", с его "народными ополченцами", права которых так защищает российская пропаганда- это "Правый Сектор" значит? А зачем тогда российская пропаганда, а также и Вы в повторении оной, так ожесточенно с "Правым Сектором" боретесь, если защищаете его?

[Александр Чашкин]

А давайте посмотрим словарь:

...

2. Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру.

Толковый словарь Ожегова.

В случае с Украиной мы имеем и реакционная, и террористическая (воюют со своим народом, который не согласен с неконституционной сменой власти, с её политикой и политической сущностью и не желает ей подчиняться).

Даже если в Киеве и хунта - она совершенно не в указанном вами значении - в этом значении ключевым является первое слово: "военная"

[Foxy]

Если на неё киевскими властями заведено уголовное дело за сепаратизм - Вам не приходит в голову, что она сама отдала власть в городе более подходящему для такого времени человеку? Если она потерпевшая в этой ситуации - за что на неё уголовное дело заводить??

А давайте посмотрим словарь:

...

2. Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру.

Толковый словарь Ожегова.

В случае с Украиной мы имеем и реакционная, и террористическая (воюют со своим народом, который не согласен с неконституционной сменой власти, с её политикой и политической сущностью и не желает ей подчиняться).

Это Вы воспринимаете/точнее пытаетесь представить негатив по отношению к хунте, клике, незаконному киевскому правительству как негатив в целом к украинцам. Это даже не подмена понятий, а просто некрасивый приём.

Вы защищаете вооруженные группировки непонятно кого на юго-востоке Украины и называете их "мирными жителями", которым права нарушила украинская армия, имеющая полное право быть на своей украинской территории, и совершенно не воспринимаете то, что Верховная Рада признаётся легитимной в РФ. И что Верховная Рада произвела назначения на должности. То есть производите популяризацию негативного настроя к украинцам и к Украине, и принимаемым государственным решениям Украины.

[Brant]

это "Правый Сектор" значит?

Нет, не значит.

Вы защищаете вооруженные группировки непонятно кого на юго-востоке Украины и называете их "мирными жителями",

Эти непонятно кто бегали по всей Донецкой и Луганской областям, останавливали и разворачивали армейские колонны, шедшие со всех направлений. А украинские военнослужащие почему-то останавливались и разворачивались - это может быть скорее, я думаю, перед лицом своего народа, чем перед "непонятно кем".

И что Верховная Рада произвела назначения на должности.

Вот про это я уже не знаю даже, сколько можно писать. Про свергнутого президента, условия, в которых принимались эти решения Верховной Радой.

Вам раз за разом об этом пишут, да толку то...

Изменено 24 Апреля 2014 пользователем Brant

[Foxy]

В Верховной Раде кто как находился, тот так и остался, и Верховная Рада, которая признаётся легитимной и в РФ, назначила на государственные должности временно исполняющих обязанности. Янукович сбежал от украинского народа, для которого он выступал гарантом. Его якобы "легитимность" сейчас точно также используют в целях пропаганды, хотя сам же российский президент выразился о политическом будущем Януковича весьма понятно, что никакого политического будущего у Януковича нет. И так обширно распространяемая версия в российской пропаганде, как ему угрожали, воспринимается с сомнением, когда читаешь, как он покидал территорию Украины. Не торопясь. Личная охрана при нём была. По разным городам Украины попутешествовал. А потом и от личной охраны отказался, так сильно видать за безопасность своей жизни переживал.

К тому же, какие основания были у него куда-то бежать, если он подписал соглашение с оппозицией, и всё ещё являлся главнокомандующим? Никто из оппозиции, с кем он подписывал такое соглашение ему ничем не угрожал. Всё было сделано в правовом поле. "Правый Сектор", который потребовал немедленной его отставки, на переговорах оппозиции с Януковичем даже не присутствовал. И Янукович вместо того, чтобы договариваться далее с оппозицией и работать в рамках соглашения, которое он с ней подписал, вместо того, чтобы будучи главнокомандующим войск Украины усилить свою безопасность, он просто всё бросает и сбегает, воспользовавшись моментом. Потом РФ присоединяет к себе Крым и возвращает дачу Януковичу. А он за это помогает расшатывать ситуацию на Украине с российской територии. И Михаил Сергеевич поступил странно весьма. Понаотправлял писем Путину и Обаме, чтобы не допустить раздела Украины, а как только его дача в Крыму перешла под российскую юрисдикцию, то тут же подхватил "затокрымнаш", и вспоминать не вспоминает ни о какой территориальной целостности украинской. В общем, "дуракам закон не писан". Но они хоть при своём имуществе так сказать остались и замолкли. Но "подавляющее большинство"-то? А ему "затокрымнаш" скормили.

В любом случае, какое это может иметь отношение к тому, что часть украинской территории была аннексирована? При чём тут смена власти и территориальная целостность государства? Если бы в Египте, например, когда Мубарака устранили от власти в результате массовых народных выступлений, если бы в тот момент у Египта бы территорию кто-то оттяпал? Если бы в странах Южной Америки, где происходит действительная хунта, а не этот разыгрываемый для "подавляющего большинства" балаган российской пропаганды, если бы там во время таких переворотов соседи территории бы оттяпывали? РФ поступила не законно, не разумно и себе же во вред.

[Brant]

Эти аргументы Вы писали уже стописот раз. Сколько ещё раз напишите, икс его знает.

---------------------------

Ранее украинские СМИ сообщили, что операция в Донецкой области приостановлена после начала российских военных учений в Ростовской области — на границе с Украиной.

Между тем источник в руководстве операцией сообщил корреспонденту «Газеты.Ru», что ни о какой приостановке операции не может быть и речи.

Нападавшие откатились было от Славянска, но теперь, похоже, собираются продолжить.

В город прибывают ополченцы из близлежащих городов и сёл, но они безоружны. Учения на границе с Украиной это может и гут, но почему бы не забросить оружия/боеприпасов ополченцам - они сами покрошат эти карательные отряды.

[Мерилин]

Соорудите блок-пост. Возьмите в руки оружие. Захватите акимат. Заявите, что желаете часть территории Казахстана присоединить к РФ.

Ну думаю, власти вам цветов принесут. Как мирному населению.

Ну или проделайте всё то же самое в РФ. Скажите, что Ростов-на Дону желаете к Украине присоединить, к примеру. И посмотрите, что в итоге получится.

Мне кажется, не надо проводить такие параллели, потому что это не тема для иронии... Нужно не забывать, что появлению блок-постов на ЮВУ предшествовали события в Киеве и толчком к протестному движению стала политика, проводимая киевской властью с самого начала своего правления. Но меня больше волнует вопрос, почему в Киеве не хотят мирно разрешить ситуацию в стране? Почему, киевской властью не были выполнены женевские договоренности, которые были направлены именно на мирное разрешение ситуации.? Почему, вместо того, чтобы использовать шанс для мирного урегулирования, киевская хунта, наоборот, идет на конфронтацию с мирным населением, принимая преступные решения? Наверное потому, что в Киеве уверены, что не будут отвечать за все, что происходит на Украине, зная, что их крышуют заокеанские покровители?

Вчера прочитала, что какая-то шахта на юго-востоке начала забастовку, но никто не выдвигает никаких политических требований.

Уже выдвигают. Призывают не ходить на выборы. И это только начало...

[Foxy]

Один из "самопровозглашенных мэров", который находится сейчас в местах заключения в Украине пишет свои писюльки о "Новороссии" и как он Украину делить будет. Интереснейшая биография у молодого человека. Сначала в русской неонацистской партии состоял, потом стал делать политическую карьеру в Украине с социалистами. Но видно утерпеть не смог украинских соратников по партии, и вот самопровозгласился. Теперь вот "вдохновляет" своих последователей, уж по какой партийной линии, неизвестно, конечно. И вот интересно выражается бывший неонацист. Пишет, что с фашистами борется, а когда построит "Новороссию", то тут же вот в Таможенный Союз войдет и свободно и в РФ и в Белоруссию тогда передвигаться сможет с соратниками, и быть частью единого русского мира. И что ж это будет в регионе, если такие "мэры" по ТС зигуя свободно передвигаться начнут, да ещё если и вооруженные?