Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Foxy]

Вот и молодцы. Зачем им ходить на выборы, которые "самопровозглашенные мэры" собираются проводить как крымский "копикэт", да ещё в числах, которые не совпадают с всеукраинскими. Я тоже полагаю, что это только начало. Скоро им надоест всё это гоп-безобразие и начнут шахтёрскими касками приглаживать "самопровозглашенных мэров" от всякого рода "народных донецких республик".

[Мерилин]

Вот и молодцы. Зачем им ходить на выборы, которые "самопровозглашенные мэры" собираются проводить как крымский "копикэт", да ещё в числах, которые не совпадают с всеукраинскими. Я тоже полагаю, что это только начало. Скоро им надоест всё это гоп-безобразие и начнут шахтёрскими касками приглаживать "самопровозглашенных мэров" от всякого рода "народных донецких республик".

я также думаю, что скоро они приведут в чувство киевскую хунту, не долго ей осталось....

[Пацан]

я также думаю, что скоро они приведут в чувство киевскую хунту, не долго ей осталось....

Полагаю что бы там не говорили, РФ следует защищать жителей Украины и свои интересы. Если сейчас всё так и оставить, завтра начнётся деление самой РФ на деньги Запада, но тут то Запад железно будет выступать за разделение, не последовательно конечно, но какая им разница это же в их интересах.

[Мерилин]

Полагаю что бы там не говорили, РФ следует защищать жителей Украины и свои интересы. Если сейчас всё так и оставить, завтра начнётся деление самой РФ на деньги Запада, но тут то Запад железно будет выступать за разделение, не последовательно конечно, но какая им разница это же в их интересах.

Согласна, что оставлять все на самотек нельзя. Госдеп последовательно осуществляет сценарий Бжезинского: СССР -нет, Югославии -нет, Украины -тоже не будет, следующая РФ.

Вчера Путин на медиафоруме ОНФ в Санкт-Петербурге, назвал события, происходящие на востоке Украины, "карательной операцией".и пригрозил тем, кто принимает решения о применении вооруженной силы против протестующих, последствиями. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/04/2014/920307.shtml

Чуркин говорил о созыве эксренного совещания Совбеза ООН http://oane.ws/news/2014/04/25/ua_in_world

Остановить америкосов может только Россия? Сможет ли?

[Foxy]

Московские власти согласовали шествие националистов 1 мая в Москве. Не шествие трудящихся и профсоюзов, а националистов. Как раз именно тех, кто к неонацистской партии относится. А до этого другим партиям было отказано. Лавров требует, чтобы неонациста из украинской тюрьмы выпустили. На мой взгляд, всё же сомнительно, что защищаются российские интересы. Россия - государство многонациональное, и многоконфессиальное, но российскими властями зачем-то делается всё, чтобы подчеркнуть превосходство одной этнической группы только. Выпустить такого "джина" из бутылки, на мой взгляд, исторический фарс и ошибочное представление, что такие силы можно как-то контролировать, заигрывая с ними, и используя в своих государственных интересах.

Германия остановила сотрудничество с Россией в военной сфере.

[Пацан]

Московские власти согласовали шествие националистов 1 мая в Москве.

Если так, то плохо, но какое отношение это имеет к Теме? Хотя впрочем, уверен, что вы опять начитались какой-то прозападной пропаганды и всё не так как кажется.

[Фаталист]

Московские власти согласовали шествие националистов 1 мая в Москве.

Германия остановила сотрудничество с Россией в военной сфере.

В США разве запрещены подобные движения, вот и в РФ они появились, следует отметить это уже третья организация их лидера, предыдущие были в судебном порядке закрыты за свою деятельность, а сам лидер привлекался к уголовной ответственности за экстремизм, т.е. государство пытается с ними бороться в рамках закона, если преступают - запрещают/привлекают. Но это еще и социальное явление, масса мигрантов, этническая преступность... , но надо признать, что государство стало активно решать данную проблему.

[Foxy]

Наивно было бы подумать, что за свою "преданность интересам государства" неонацистские группировки ничего не потребуют взамен. Поэтому и возникает вопрос, зачем государство решило использовать именно эту составляющую в политической жизни России, да ещё на фоне российско-украинского конфликта. Почему не другие какие-то политические партии, которых множество, и которые не настолько радикальные? Вопрос риторический, конечно. История повторяется в виде фарса. На мой взгляд, усиливая эскалацию, риторика официальных лиц далеко не стремится к урегулированию ситуации, а скорее наоборот. И если столь трепетное внимание сейчас уделяется правам неонацистов в самой России, то зачем переводить всё это на Украину, преподнося свои "жизненные интересы" как "борьбу с фашизмом" и под таким предлогом переписывать под свою юрисдикцию территорию соседнего государства.

Насколько это правильно, продолжать эскалацию, когда экономика впадает в стагнацию, и на таком фоне делать ставку на наиболее радикальные элементы в государственной политической жизни? Не знаю. Можно сколько угодно говорить о том, что все вокруг виноваты, что так всё несуразно, но управление росийское осуществляется не другими же. Ими самими.

Первое мая же вроде бы международный день трудящихся отмечали? Теперь вот неонацистские шествия. И это на фоне того, что законодательно реабилитацию нацизма вроде бы запретили в РФ.

[Brant]

1 мая демонстрация профсоюзов пройдет на Красной площади. Об этом заявил Сергей Собянин. Он также отметил, что в начале мая в парках и скверах пройдет масштабный фестиваль "Весенняя Москва".

http://www.tvc.ru/news/show/id/36791

Откуда инфа про шествие националистов? Дайте ссылку.

[Александр Чашкин]

Откуда инфа про шествие националистов? Дайте ссылку.

http://lenta.ru/news/2014/04/25/miting/

[Brant]

http://lenta.ru/news...4/04/25/miting/

Мэрия Москвы согласовала шествие националистов по улице маршала Василевского до метро «Щукинская», а также митинг по его окончании.

Ну, а что, по какой-нибудь другой улице может будет шествие "зелёных" и т.д.

Фокси то однозначно отрицательно пыталась подать инфу - "Не шествие трудящихся и профсоюзов, а националистов."

Получается, любые передёргивания в кассу, лишь бы ...

Основными лозунгами митинга станут «протест против раздачи российского гражданства и исключения из Уголовного кодекса статьи 282 "Разжигание межнациональной розни"».

В обоих лозунгах, кстати, не вижу ничего националистического, а тем более нацистского, а второй лозунг так вообще антинационалистический.

ЗЫ: Тема всё-таки про украинские события.

[Анатолий Утбанов]

Националист Демушкин является близким другом господ Навального, Венедиктова, Быкова и иже с ними (как ни странно, ведь себя он позиционирует как антисемит).

Гнилая, прозападная оппозиция тесно сотрудничает с националистами:

На общегражданском митинге на Болотной площади, который прошел 10 декабря и собрал от 25 до 80 тысяч участников, выступили Парфенов, Акунин, Быков, телеведущая Татьяна Лазарева, защитница Химкинского леса Евгения Чирикова, политики Борис Немцов, Геннадий Гудков и другие. Из националистов организаторы дали слово Константину Крылову.

Власти РФ, напротив, периодически либо отказывают в проведении митингов либо отсылают националистов на задворки.

Но вот ведь незадача - оппозиция и нац.паты едины. Как в РФ, так и на Украине, а также у нас и в других местах, где это выгодно США.

Вспомним Мамая и его дружбу с оппозицией.

И ведь, что характерно - трогаешь нац.патов - оппозиция кричит о преследованиях и кровавой гэбне.

Не трогаешь - оппозиция тыкает наличием этих самых нац.патов.

Причем несмотря на вой "интеллигенции", ранее в отношении Демушкина уже возбуждались уголовные дела:

3 мая 2011 года Главным следственным управлением Следственного комитета РФ было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 282.2 УК РФ

22 октября 2011 года в отношении Дёмушкина было возбуждено уголовное дело по двум статьям УК РФ: п. «а» ч.2 ст.282 (возбуждение ненависти либо вражды) и ч. 3 ст. 212 УК РФ (призывы к массовым беспорядкам и к насилию над гражданами).

В марте 2014 года мировой суд Останкинского района Москвы признал Дёмушкина виновным в организации экстремистского сообщества — движения «Славянская сила», лидером которого он является. Дёмушкин приговорён к штрафу в 200 тысяч рублей

При этом Навальный, по факту возбуждения одного из дел, высказался так:

Уголовное дело ведь сфабриковано же чистейшим образом.

Люди, возбудившие его - преступники.

читаем то самое зловещее и разжигающее ненависть интервью Дёмушкина от 17 октября.

Короткое интервью, почитайте.

Я его прочитал раз десять. Быстро и медленно, поверхностно и вдумчиво.

Не нашёл вообще ничего хоть сколько-то нарушаещего закон и отличающегося то того, что я сказал на Эхе.

Мне это напоминает то как наши оппозиционеры бросились на защиту идиота, разместившего Гитлера на обложке своего журнала.

Один почерк. Видимо одни и те же методички используются.

Теперь перейдем непосредственно к Майдану:

Странно, как это Лел не заметила? Ведь там много всего такого, мерзкого. Кстати, на площадях кричат слава героям и что-то там про ватников.

Мне вот интересно - о каких героях идет речь? О тех которые были во времена Киевской Руси, тех что были при союзе или тех, что разожгли межнациональную рознь, раскололи страну и бросили войска против своего народа? А ватники это кто? Те кто победил фашизм и построил все, что построено на Украине, включая заводы, фабрики и пароходы, они ватники, наши деды?

[Вовун]

Гнилая, прозападная оппозиция тесно сотрудничает с националистами.

Ну а гнилой кремлевский режим жуликов и воров отвечает тем же. Не вижу особых различий между Демушкиным, Дугиным и Рагозиным

[Александр Чашкин]

Националист Демушкин является близким другом господ ... Венедиктова, Быкова ...

Есть такому какие-то доказательства или этот вывод о близкой дружбе следует из того, что они принимали участие в одних и тех же оппозиционных мероприятиях?

[Анатолий Утбанов]

Ну а гнилой кремлевский режим жуликов и воров отвечает тем же. Не вижу особых различий между Демушкиным, Дугиным и Рагозиным

Дугина не знаю, не читал.

А, что Рогозин?

[Анатолий Утбанов]

Есть такому какие-то доказательства или этот вывод о близкой дружбе следует из того, что они принимали участие в одних и тех же оппозиционных мероприятиях?

Они действительно принимали участие в одних и тех же мероприятиях.

Более того, Венедиктов, будучи совладельцем, главным редактором и ведущим неоднократно предоставлял трибуну, на радио "Эхо Москвы" нацисту Демушкину.

Сама радиостанция, по содержанию программ, очевидно мягко провоцирует рост национализма в России.

В частности на примере националиста Навального, слушателям фактически объясняется, что это не столь важно – главное это оппозиционность в отношении Путина.

Пусть это будет не близкой дружбой, а сотрудничеством. Как Вам угодно Александр.

[Вовун]

А, что Рогозин?

Один только ролик про «Очистим Москву от мусора», про гастреров и арбуз, остался в памяти)). Было еще учреждение какой то партии со свастикой в эмблеме. И еще помню новости, как он прилетал в Новосибирск в суд на процесс в защиту идеолога местных бритоголовых, которого судили за разжигание национальной розни (чтобы по этой статье довели дело до суда – вообще большая редкость).

Но я нормально отношусь к Рогозину, негатива нет. У этого хоть какие то идеалы и убеждения, которым не изменяет, у большинства же в руководстве ЕР принцип проще - присосаться к кормушке. Сейчас плюнь в демократа – попадешь в фашиста, все переплелось в причудливый клубок, что у нас, что в России, что на Украине. Только на Западе все устаканено и поделено, левые, правые, нацисты, консерваторы, либералы - у каждого направления своя ниша для одурачивания населения.

[Foxy]

Националист Демушкин является близким другом господ Навального, Венедиктова, Быкова и иже с ними (как ни странно, ведь себя он позиционирует как антисемит).

Гнилая, прозападная оппозиция тесно сотрудничает с националистами.

При этом власть РФ, напротив, периодически либо отказывает в проведении митингов либо отсылает националистов на задворки.

Видите ли, какой интересный поворот в настроениях российской власти. Она вдруг стала сотрудничать с неонацистами, а репрессирует другие политические партии. В отношении того, что российская власть дистанцируется от таких неонацистских группировок, не заметно. "Русские зачистки" происходили под присмотром российских правоохранительных органов. Используются такие группировки и для других целей, когда это удобно российским силовикам. Сейчас Лавров на весь мир требует освободить неонациста из украинской тюрьмы. Россия сейчас на пороге выбора. Какой страной она хочет быть. Пока что какой-то очень странной, в которой одобряются не культурные составляющие жизни людей, а силовые и репрессивные методы управления.

В отношении кто и с кем дружит, Вам, наверное, виднее. Но не думаю, что это высказывание отличает в Вас беспристрастное и прагматичное политическое обсуждение.

Не вижу смысла в смысле делать политические заявления и приводить фотографии, как доказательство украинских ужасов, если в российской среде это явление вскармливается и поощряется на государственном уровне. Насколько надо обладать отсутствием политической культуры, чтобы перевести всё в уровень использования наиболее примитивных радикальных элементов в политике, и попасть под их воздействие, что даже аннексировать территорию у соседней страны, на искусственно созданном "ура-патриотизме". Поддержка такой государственной авантюры "подавляющим большинством" населения, отнюдь не показатель политической образованности такового.

А чувствовать себя "победителями" только потому, что территория аннексирована незаконно, и можно безнаказано употреблять выражения, не достойные культурных людей в отношении своих политических оппонентов, полагаю, что в таком ракурсе каждый суслик - агромном тогда.

[Анатолий Утбанов]

Один только ролик про «Очистим Москву от мусора», про гастреров и арбуз, остался в памяти)). Было еще учреждение какой то партии со свастикой в эмблеме. И еще помню новости, как он прилетал в Новосибирск в суд на процесс в защиту идеолога местных бритоголовых, которого судили за разжигание национальной розни (чтобы по этой статье довели дело до суда – вообще большая редкость).

Но я нормально отношусь к Рогозину, негатива не испытываю. У этого хоть какие то идеалы и убеждения, у большинства же в ЕР принцип один - присосаться к кормушке)) Сейчас плюнь в демократа – попадешь в фашиста, все переплелось в причудливый клубок, что у нас, что в России, что на Украине. Только на Западе все устаканено и поделено, левые, правые, нацисты, консерваторы, либералы - у каждого направления своя ниша для одурачивания населения.

Нашел ролик. Действительно нацизм. В последнее время за ним ничего такого не замечал.

Про жуликов и воров в ЕР - согласен.

Но выхода я не вижу. По крайней мере уж точно Навальный и сотоварищи не лучше этих. Скорее даже хуже.

Украина пример. Пришли демократы и расцвел буйным цветом фашизм. Две революции, а страна уже на грани банкротства.

Где благополучие? Где порядок? Где толерантность и демократия?

Неужели на форуме есть еще наивные которые верят в то, что шеф ЦРУ и Байден исключительно за демократию радеют?

Бросили свои дела и давай вна Украину летать по очереди.

[Анатолий Утбанов]

Видите ли, какой интересный поворот в настроениях российской власти. Она вдруг стала сотрудничать с неонацистами,

Есть доказательства такого сотрудничества?

Может быть Демушкин или Навальный частые гости на Первом канале?

Скорее уж на "Эхо Москвы" и "Дожде".

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

... и хватит переводить тему с майдана на красную площадь.

Нечем похвастаться украинской хунте, ясно, что у них сплошные провалы, поэтому предпочитаете обсуждать другую страну?

[Вовун]

Где благополучие? Где порядок? Где толерантность и демократия?

Свою позицию я озвучивал: у Украины один путь остаться единым государством - полный нейтралитет, и отказ от участия в каких либо политических, экономических или военных союзах. Послать на хутор НАТО, Евросоюз, и Таможенный союз и СНГ, и быть мостом между Востоком и Западом. В противном случае ее так и будут рвать на части Вашингтонский обком и Кремль, будет только временное затишье.

[Александр Чашкин]

Пусть это будет не близкой дружбой, а сотрудничеством. Как Вам угодно Александр.

Благодарю Вас, Анатолий, и за это! :)

Уверен, что если какое-то сотрудничество между ними и наличиствует в какой-то степени, то только вследствие наличия единого мощнейшего оппонента.

[Анатолий Утбанов]

Уверен, что если какое-то сотрудничество между ними и наличиствует в какой-то степени, то только вследствие наличия единого мощнейшего оппонента.

Интересно узнать Ваше мнение - оппозиция РФ независима от внешних игроков (США в частности) и руководствуется исключительно высокими целями борьбы с коррупцией и тп.?

ЗЫ:

Я приношу извинения всем кого невольно или вольно задел в этой теме.

Видимо сказывается нагрузка в последнее время.

[Foxy]

Есть доказательства такого сотрудничества?

Может быть Демушкин или Навальный частые гости на Первом канале?

Скорее уж на "Эхо Москвы" и "Дожде".

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

... и хватит переводить тему с майдана на красную площадь.

Нечем похвастаться украинской хунте, ясно, что у них сплошные провалы, поэтому предпочитаете обсуждать другую страну?

А Вы телевизионные каналы и СМИ относите к органам государственной власти? И когда были события в Бирюлево, и когда происходили русские зачистки, конечно же российские правоохранительные органы присутствовали при этом. А на собрание местных жителей в Бирюлево ими был приглашен лидер националистической партии. Ну а идеологическая основа и оправдание неонацизма даже некоторые профессора российские отстаивают. Не беспокойтесь, доказательств предостаточно в сети. Есть такой странный психологический феномен у некоторых из них, обожают публичность, и выкладывать свои "подвиги", "митинги", "марши", "встречи" в сеть.

В отношении "хунты", вроде бы уже отмечала, что если применять при политической дисскусии терминологию, которая не подходит для того или иного явления, в качестве аргумента оппонентам, и в случае с Украиной этот термин не подходит, то подходим к тому, что политическая безграмотность и отсутствие интуиции на политические явления ни в коей мере не говорит о какой-либо "победе" вообще. Но предпочту, если Вы сами в этом убедитесь по истечении какого-то времени.

Или Вы просто воспринимаете происходящие события как, чтобы было чем "похвастаться"? Говорят, медальки какие-то выпускают в России, и монетки, в честь аннексии территории украинской. Наверное, чтобы было чем "похвастаться", полагаю.

[Пацан]

Интересно узнать Ваше мнение - оппозиция РФ независима от внешних игроков (США в частности) и руководствуется исключительно высокими целями борьбы с коррупцией и тп.?

Можно мне сказать? Считаю, что наци в РФ и УР имеют финансирование из одного источника. Западу это выгодно. Во-первых, наци расшатывают межнациональные отношения в самой России, во-вторых, наци в бывших республиках априори ведут к отношениям как теперь между РФ и УР. Ну а собственно нацпрочва всегда была плодородным полем для неокрепших умов, особенно при низком уровне жизни.