Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Brant]

Теперь выясняется, что пожар в доме профсоюзов был постановкой, людей сначала убивали внутри здания, а потом инсценировали, что они сгорели.

http://rusvesna.su/news/1399254202

Сейчас около 2000 боевиков рыщут по городу, выискивая тех свидетелей, которых пыталась задержать милиция, но потом отпустила. Их адреса дали боевикам уже новые милицейские власти.

Когда власти и вся государственная машина на одной стороне, как украинцы "должны сами разбираться"??!!! Это в смысле пока одна сторона не будет окончательно истреблена? Это значит новые Дома профсоюзов? А если не захочет идти на заклание, тогда что - полномасштабная гражданская война с огромным количеством жертв.

Все эти призывы про "сами разберуться" - верх цинизма. Не будь вежливых людей в Крыму, там было бы много хуже, чем в Одессе. А сейчас там мир и порядок. Что мне от того (или кому что?), что Крым в составе РФ, а не Украины?

Государство не может защитить своих граждан, да что там, само их массово убивает - это уже не государство, а просто территория, где рулят фашисты.

Изменено 5 Мая 2014 пользователем Brant

[Александр К]

Второй переворот. Не первый. Могли бы уже сделать выводы.

Ну не второй я бы сказал. Вспомните 1991 год. Границы-то официальной с Россией до сих пор нет. Я не знаток украинской истории (кроме основных вехов), но уверен на 100%, что если покопаться, много можно найти в открытом доступе, когда народ швырнули.

В Белоруссии, в 2011 году, также планировали переворот, может быть помните?

Так вот, там Лукашенко разогнал протестующих. Была хорошая информационная профилактика.

Конечно помню. Батька быстро заткнул товарисчей оппозиционеров, Запад, ествественно и как всегда, остался недоволен.

Дело тут не столько в мозгах, сколько в аполитичности основной массы населения.

Политичность есть. Её много. Более точно вы указали ниже:

Нет минимальных знаний, понимания происходящих процессов.

Обладая определёнными знаниями по КОБ, могу сравнить мировоззрение и мировосприятие украинцев с калейдоскопичным мышлением - есть набор фактов, которые как стекляшки в калейдоскопе - при каждой встряске последнего стекляшки встают каждый раз по-разному. А всё потому, что дурят народ с пелёнок, а народ хлопает ушами, вместо того чтобы уже наконец повзрослеть. И это не только ныне живущие, но и их предки.

[DjeSoP]

Все эти призывы про "сами разберуться" - верх цинизма.

Правильные слова, еще влить бы их кому нужно в уши.

[Александр К]

Теперь выясняется, что пожар в доме профсоюзов был постановкой, людей сначала убивали внутри здания, а потом инсценировали, что они сгорели.

Жестокие звери. Хотя этого можно было ожидать.

Считаю, что это - откровенная и прямая провокация России на военную операцию. Скорее всего среди убитых и изнасилованных есть граждане России. Объявленное Яйценюхом и его звёздно-полосатыми друзьями "независимое расследование" - не более чем фарс. Вопрос в реакции России на эту провокацию.

[Вовун]

В целом, вывешивание флагов РФ и лозунги о независимости или даже присоединении к РФ считаю большой ошибкой.

Украинцы на Юго-Востоке должны были ориентироваться на борьбу с хунтой, вместо этого они настроили против себя остальную часть страны.

Людей, которые занимали нейтральную позицию и в перспективе могли выступить на стороне ополченцев, оттолкнули призывы о нарушении территориальной целостности.

ИМХО, отпугивает даже не это, а уровень насилия, который зашкаливает с обеих сторон (российские СМИ уделяют внимание только боевикам правого сектора). Большинству же украинцев в данный момент претит то, что любой митинг просто под лозунгом "единой украины" на Донбассе или в Луганской области заканчивается нападением боевиков и избиением участников. В той же Одессе, все же началось с нападения на шествие за единую Украину, причем с применением огнестрела, и первые убитые были как раз со стороны "майдановцев". И я подозреваю, что большинство нападавших потом растворились в городе и удар от разъяренный толпы пришелся на не принимавших в акции участие палаточников Куликово поля. Это не оправдывает последующий беспредел боевиков правой части и за сгоревших заживо они должны ответить, но и с провокаторами с другой стороны нужно разбираться, для начала - кто вообще эти люди в масках.

Если рассматривать действия руководство самопровозглашенных республик - там тоже немало глупостей. На кой ляд нужно было захватывать этих наблюдателей ОБСЕ? Благо, хватило ума их вовремя отпустить, иначе бы сейчас весь мир следил за "силовой операцией по освобождению захваченных террористами заложников из числа международных наблюдателей" - мировые СМИ именно так бы преподносили наступление армии на Юго-Восток.

[Анатолий Утбанов]

И я подозреваю, что большинство нападавших потом растворились в городе и удар от разъяренный толпы пришелся на не принимавших в акции участие палаточников Куликово поля. Это не оправдывает последующий беспредел боевиков правой части и за сгоревших заживо они должны ответить, но и с провокаторами с другой стороны нужно разбираться, для начала - кто вообще эти люди в масках.

Людьми манипулируют.

Умело, со знанием дела. Вспомните снайперов на майдане.

Виновных так и не нашли, не найдут и этих.

[Александр К]

Людьми манипулируют.

Умело, со знанием дела.

Мне кажется, умелое и со знанием дела манипуляция - это как хороший шпион. О ней (нём) не знают =)

Так и тут. Если видно, что это манипуляция - значит, она не очень-то и умелая.

[Brant]

ИМХО, отпугивает даже не это, а уровень насилия, который зашкаливает с обеих сторон (российские СМИ уделяют внимание только боевикам правого сектора).

Хорошо, приведите данные укроСМИ о насилии со стороны ополченцев, которое бы хоть на толику стояло рядом по жестокости с событиями в Одессе.

любой митинг просто под лозунгом "единой украины" на Донбассе или в Луганской области заканчивается нападением боевиков и избиением участников.

А почему эти митинги проводят приезжие (до зубов вооружённые боевики). Что в своих регионах им бы не помитинговать?

В Харькове приезжие боевики на уши весь город поставили, колошматили просто прохожих, потом начали получать какой-никакой отпор.

для начала - кто вообще эти люди в масках.

Анатолий Утбанов опередил.

Людьми манипулируют.

Умело, со знанием дела. Вспомните снайперов на майдане.

Люди эти всё те же - правосеки.

[Анатолий Утбанов]

Так и тут. Если видно, что это манипуляция - значит, она не очень-то и умелая.

Не соглашусь. Ключевой фактор это - помогла манипуляция в достижении поставленной цели или нет.

Как мы можем догадываться, в обоих случаях, цели были достигнуты.

Соответственно манипуляция была эффективной.

При этом, неважно, что впоследствии кто-то обратил внимание на нестыковки или что-то заподозрил.

[Александр К]

Не соглашусь. Ключевой фактор это - помогла манипуляция в достижении поставленной цели или нет.

Как мы можем догадываться, в обоих случаях, цели были достигнуты.

Соответственно манипуляция была эффективной.

При этом, неважно, что впоследствии кто-то обратил внимание на нестыковки или что-то заподозрил.

Мне кажется, что как раз скрытность манипуляции является один из ключевых критериев её успешность. Скрытность позволит в дальнейшем её использовать, а если она будет раскрыта - дальнейшее манипулирование будет сильно затруднено, вплоть до невозможности его применения.

[Navik]

Яка держава,така и спецоперация

13 апреля новые украинские власти начали антитеррористическую операцию. Началась она тем, что глава АТЦ СБУ Виталий Цыганок, начальник донецкой милиции Константин Пожидаев и еще куча всякой высокопоставленной «Альфы» поехали в лесок под Славянском. Поехали они туда по той уважительной причине, что в лесу стояла бронетехника, и командующий ВДВ Украины Александр Швец отказывался ехать дальше.

Сорок минут они уговаривали армию наступать, а через сорок минут по дороге проехал пикапчик с тентом. Тент откинулся, и автоматчики, сидевшие внутри, открыли шквальный огонь. Цыганка ранили, а потом уволили. Невредимым остался только Пожидаев, нырнувший вовремя на пол машины. Он был раньше начальник охраны у Рината Ахметова и поэтому боевого опыта у него было побольше, чем у украинских слабовиков.

Самое прекрасное — это то, на чем генералы приехали на спецоперацию. «Альфа» — на «мерседесе», а Пожидаев — на личной «ауди». А на чем же еще? Это ж Донецк.

И «мерс», и «ауди», конечно, в хлам. Прямо на глазах солдат в БТРах, которые стояли тут же и хлопали ушами.

Автор: Юлия Латынина

http://www.novayagaz...tics/63439.html

и далее освещение событий третьей стороной

Изменено 5 Мая 2014 пользователем Navik

[Анатолий Утбанов]

Скрытность позволит в дальнейшем её использовать, а если она будет раскрыта - дальнейшее манипулирование будет сильно затруднено, вплоть до невозможности его применения.

Возьмите прием со снайперской стрельбой по протестующим.

Применялся неоднократно.

Об этом знали, и даже предупреждали, украинцев, о возможности применения.

Тем не менее, его "успешно" применили в Киеве.

ЗЫ:

Navik, а лупа к тексту прилагается?

[Александр К]

Возьмите прием со снайперской стрельбой по протестующим.

Применялся неоднократно.

Об этом знали, и даже предупреждали, украинцев, о возможности применения.

Тем не менее, его "успешно" применили в Киеве.

Так каждый же думает, что это не про него. Вот и ходют где попало.

И, строго говоря, человек, который знает о манипуляции, 10 раз подумает, прежде чем вестись на неё.

[Вовун]

Хорошо, приведите данные укроСМИ о насилии со стороны ополченцев, которое бы хоть на толику стояло рядом по жестокости с событиями в Одессе.

Я же выше указывал, с чего началось все в Одессе. Насилие породило насилие, пострадали невинные.

Но если по Вашему это правый сектор ездит по стране и избивает сторонников единой Украины (наверное у убийство депутата Рыбака их рук дело), то вряд ли Вы меня услышите.

[Эдуард]

Автор: Юлия Латынина

Ыксперт с большой буквы. У нее в мозгу стрелка осцилографа мечется.

Вспомните снайперов на майдане.

Виновных так и не нашли,

Может не нашли, потому что особо и не искали? Зачем спилили деревья с застрявшими пулями? Чтобы сектора стрельбы экспертиза не определила?

[Brant]

Я же выше указывал, с чего началось все в Одессе. Насилие породило насилие, пострадали невинные.

Вы сами пишите, что это были "неизвестно кто", те что "напали" на шествие белых и пушистых наци.

А факты о покровительстве убийц в доме профсоюзов со стороны УВД, нелепые версии о самоподжоге, которые выдвигают укровласти, вам ни о чём не говорят?

Но если по Вашему это правый сектор ездит по стране и избивает сторонников единой Украины

Тут вы правильно написали - ездит по стране (а чтоб ему не прижать опу в свой Галичине или там не митинговать за единуУкраину? Ездит и колбасит местных жителей, как это было, например, в Харькове. И нет-нет получает ответ.

[Анатолий Утбанов]

Может не нашли, потому что особо и не искали? Зачем спилили деревья с застрявшими пулями? Чтобы сектора стрельбы экспертиза не определила?

Судя по всему, это так.

Не первый раз уже, причем в Кыргызстане сначала даже заявили о поимке снайперов.

Год 2010:

В КР задержаны снайперы, стрелявшие в участников митинга в Бишкеке 7 апреля

Бишкек. 11 мая. Kazakhstan Today - В Кыргызстане задержаны 8 снайперов, стрелявшие с крыши Дома правительства в Бишкеке в участников митинга 7 апреля 2010 года. Об этом сегодня заявил заместитель председателя временного правительства Кыргызстана Азимбек Бекназаров на встрече с активом Ошской области КР, передает корреспондент агентства со ссылкой на пресс-службу временного правительства Кыргызстана.

http://www.zakon.kz/171915-v-kr-zaderzhany-snajjpery-streljavshie.html

Прошло время и оказалось, что поимки не было. Снайперов так и не нашли.

Год 2012:

Многие из 400 погибших в ходе межнационального конфликта на юге Кыргызстана в июне 2010 года стали жертвами точных и смертельных выстрелов. Этим событиям предшествовали антиправительственные протесты в Бишкеке, в ходе которых был отстранен от власти президент Курманбек Бакиев. Тогда погибли более 80 участников акции протеста.Информация, распространенная в свое время Временным правительством о задержаниях после Ошских событий местных и иностранных снайперов, не находит документального подтверждения. Нет сведений о наёмных снайперах и в отчетах национальной, парламентской и других более 10 комиссий. Член Национальной комиссии по расследованию этих событий политолог Орозбек Молдалиев считает, что, кроме «плохого расследования, есть и множество случаев утаивания информации как заинтересованными большими политиками, так и обычными людьми».

http://rus.azattyq.org/content/snaipery-naemniki-duishebaev-uzbekov-beknazarov/24639441.html

[Фаталист]

Я же выше указывал, с чего началось все в Одессе. Насилие породило насилие, пострадали невинные.

Но если по Вашему это правый сектор ездит по стране и избивает сторонников единой Украины (наверное у убийство депутата Рыбака их рук дело), то вряд ли Вы меня услышите.

В Одессе начало напоминает историю со снайперами в Киеве, только в Киеве не было второй стороны, поэтому стреляли в Беркут и майдановцев, здесь же в необходимости стрелять в полицию не было, поэтому появились "антимайдановцы", которые не скрываясь прямо на камеру, стоя рядом с полицией (на фото автомат чуть ли не на плече полицейского) из автоматов палят в толпу, а потом бесследно исчезают. Зато их фото во всех либеральных СМИ.

Правый сектор действительно ездит по стране, этого и они сами не скрывают.

Не знаю кто убил Рыбака (изрезали, вспороли живот), но антимайдану это было ИМХО нужно в последнюю очередь, тем более в Славянске, где уровень дисциплины, организованности и сплоченности с населением самый высокий на Украине.

[Navik]

Ыксперт с большой буквы. У нее в мозгу стрелка осцилографа мечется.

это у кого и где именно ?

Вообще там достаточно информации для размышления

http://www.novayagazeta.ru/politics/63439.html

Изменено 5 Мая 2014 пользователем Navik

[Эдуард]

СБУ объявило о задержании российских граждан. Почему не оглашается степень причастности?

Интересен возраст - в районе 40 лет мужикам, не юнцы безголовые. Что ж они там делали?

[Эдуард]

это у кого и где именно ?

Что у кого? Стрелка осцилографа?

Я ж оставил часть цитаты, вроде понятно, что речь о Ю. Латыниной.

[Navik]

Что у кого? Стрелка осцилографа?

Я ж оставил часть цитаты, вроде понятно, что речь о Ю. Латыниной.

просто слова ЫКСПЕРТ НЕ НАШЛА

http://www.novayagazeta.ru/politics/63439.html

Изменено 5 Мая 2014 пользователем Navik

[Фаталист]

СБУ объявило о задержании российских граждан. Почему не оглашается степень причастности?

Интересен возраст - в районе 40 лет мужикам, не юнцы безголовые. Что ж они там делали?

гражданами России могут быть и местные одесситы.

[Navik]

http://www.novayagaz...ws/1681683.html

Общественная палата России готова обратиться с иском в Европейский суд по правам человека, где потребует привлечь украинские власти к ответственности за события 2 мая в Одессе, а также оценить их вину в происходящем и гибели людей в других городах страны.

Изменено 5 Мая 2014 пользователем Navik

[Эдуард]

просто слова ЫКСПЕРТ НЕ НАШЛА

Это была моя характеристика г-ки Латыниной.

Кстати, вас словосочетание стрелка осциллографа не напрягает? Ее изобретение.