Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[АНЕКА]

И про фашистов и про хохла. Не видела я в теме сообщений типа "кто против России, тот фашист". Скорее было желание приписать такие сообщения тем, кто не оправдывает переворот на Украине. Опять же это моё прочтение этой темы, т.е. темы "Украина, смена власти - благо или негатив - для кого ч.2" (поясняю, чтобы поняли).

[Александр Чашкин]

подсказал бы ему -

понял: жалко дядьку... Спасибо, за пояснения - больше нет вопросов.

Предлагаю тост за милосердие! :bum:

[B-52]

А Лешка Фомин, в спецназе харьковском, 200 баксов попросил скинуть, не платят им уже 2 месяца, а троих детей и стариков родителей кормить надо. Я , грешным делом хотел кидануть, ну и клич бросил среди офицеров наших - все таки щегол наш. Не нашел поддержки, а потому, что голос его по телефону годами не слышали и мало ли кто на сайте денег попросит.

Александр, я пацифист нынче, только потому, что пузо отрастил и легкие плохо работают, 24 км полной загрузке не пробегу. С такими данными только пацифистом работать))) Да и стреляю намного хуже, чем в 20 лет)) Но, согласитесь, государство на Украине построить не смогли. Земля и люди не есть государство. Все 20 с лишним лет украинские агашки только в свою лузу шары гоняли, в итоге народ стравили, а сами отскочили не забыв пару центнеров денег.. Я не против Западной Украины и ее народа. Но яркие представители этой благодатной земли, вытворяющие полный бепредел, заставляют меня мирится с заявлениями не менее отмороженного Рамзана Кадырова. Хотя я прекрасно знаю историю его папашки иего самого.

[Александр Чашкин]

Ненавижу свой древний нетбук: пишешь-пишешь, и, вдруг, все слетело.

И про фашистов и про хохла.

Про хохла вопрос прояснили, а про фашистов пояснение было выше .

Нет здесь никаких передергиваний. Идея о том, что на/в Украине власть захватили фашисты и все, кто этой власти не противится тоже фашисты - вброшена и поддерживается российскими СМИ. Несколько постоянных участников этой темы форума с удовольствием руководствуются этой идеей и развивают ее, пытаясь бороться с оппонентами обличением "в порочащих связях" с фашизмом.

Все события в Крыму и на юго-востоке Украины начинаются с лозунгов борьбы с фашизмом.

Между тем, и Вы, и я, и любой другой неслепой человек, прекрасно понимает, что не всякий, кто не согласен с развалом унитарной Украины является фашистом. Точно так же, как в 91-92гг не все, кто голосовал на референдуме против развала СССР был убежденным коммунистом...

[B-52]

Александр, так случилось, что в диспут я с Вами вступил (впервые по моему за 8 лет на форуме), осозновая заведомо, что позиция Ваша всегда четко подтверждается источниками, ссылками и фактами. Аргументированный подход к любой проблеме, умеренность в суждениях и умение не превращать дисскуссию, полемику и диспут в свару, отличают Вас как прекрасного собеседника и корректного человека.

Ну а по сердцу? Без цифр, ссылок, экспертиз? Как ситуация? Пусть не только эта, две чеченских войны хотелось бы обсудить приватно. Можно в личку...

[Александр Чашкин]

согласитесь, государство на Украине построить не смогли.

IMHO, спорное утверждение.

Вот палестинцы в 47-48 гг. не смогли построить государство.

А Украина - есть. И, даже, мы можем наблюдать там (в отличие от РФ и РК) некоторую сменяемость власти, свидетельствующую о том, что государство украинское - это, отнюдь, не один человек...

Все 20 с лишним лет украинские агашки только в свою лузу шары гоняли, в итоге народ стравили, а сами отскочили не забыв пару центнеров денег..

Как полагаете, Николай, если транспонировать украинский кризис на РФ или, не дай Б-г, на РК: много будет отличий в наших ситуациях?

[АНЕКА]

Я с планшета пишу, тоже не лучший вариант. Комп в багажнике авто., ломает пойти и взять )). Не хотела я про Одессу видео смотреть, даже в теме по ссылкам не ходила. Сегодня добрые люди показали на работе, я в шоке до сих пор. Вот думаю, не ужто это все было на самом деле?

[B-52]

Вот я выложил переписку с киевлянином, там еще моих щеглов, которым по 35 лет парочка. Им все похеру. Они в Египет бухать летают! Это их страна, они отсюда за каким то хреном туда поехали и срать теперь хотели на свою новую родину. Я рад, что за моей спиной нет таких здесь!

Знаете, чего я боюсь у нас? Такого же равнодушия. Потому, наверное, невзирая на весь арсенал , отправил документы еще на два нарезных ствола. Меня так ротный учил, что стволов и боеприпасов лишних не бывает.

[АНЕКА]

Не дай Бог у нас такое. За себя не боюсь, за сына - да. А там на Украине матери своих детей отдают на войну и с той и с другой стороны.

[Александр Чашкин]

Ну а по сердцу? Без цифр, ссылок, экспертиз? Как ситуация?

По сердцу: ситуация - дерьмо полное!

Не являясь политологом и не претендуя на тщательное изучение всех нюансов ситуации, я предполагаю, что ситуация возникла не по причине реального межнационального конфликта на/в Украине, а только в порядке борьбы каких-то политико-экономических сил (групп) за сферы влияния и места получения доходов.

Фашиствующие правый сектор и иже с ним - это только лишь инструмент в той межгрупповой борьбе. Такой же, как и всякие группы сопротивления НОДа, которые мы можем наблюдать с восточной стороны.

Предыдущим предложением я ни в коем случае не оправдываю неонацистов западной Украины (и нацистов с другой стороны): их необходимо судить по Закону и, по крайней мере, ограждать от общества в специально огороженных местах.

Но они, на мой взгляд, не есть причина событий. Для этого их слишком мало - они только инструмент, они только повод...

Людей простых жалко. Они-то ни в чем не виноваты.

[B-52]

IMHO, спорное утверждение.

Вот палестинцы в 47-48 гг. не смогли построить государство.

А Украина - есть. И, даже, мы можем наблюдать там (в отличие от РФ и РК) некоторую сменяемость власти, свидетельствующую о том, что государство украинское - это, отнюдь, не один человек...

Как полагаете, Николай, если транспонировать украинский кризис на РФ или, не дай Б-г, на РК: много будет отличий в наших ситуациях?

Палестинцы за свое государство много раз боролись при помощи других суверенных государств. И сейчас там не спадает градус накала. Это хорошо, когда в приграничных городах либо в противогазах спят ожидая химической атаки, либо бульдозерами равняют кварталы? И так уже 70 лет! В наших реалиях, а некоторые эпизоды показали, будет гораздо жестче, если конечно власть не одумается.

[B-52]

А за РФ я даже и представить не могу. 15 лет с кавказом боролись, завалили баблом чечню, но просрали другие регионы. У моего агашки - врача госпиталя КНБ, полковника отдавшего 8 лет своей жизни в аФгане . Русский он, а жена украинка) есть двое детей) Сын и дочь. Сын - офицер 1 управления-не скажу какого управления))) Дочь...вышла замуж за муллу из Махачкалы!!!Вы можете себе представить ситуацию в семье? Однако, со временем приняли зятя, девочку не обижает, сам правильный, она ислам приняла, но вот когда брат и отец в гости захотели приехать, зять сказал:

- У нас там все хорошо, но те кто в форме - мишень для всех! Причем не просто тупо им ходить в форме офицеров РК, а даже в адидасах они мишень, ибо красные!

И за Украину я не делю - славяне-католики-евреи-немцы-армяне и другие , не менее уважаемые нации, религии и конфессии. Обидно, что мрази эти с правого сектора и других сект, безнаказанно и безжалостно применяют боевое оружие и к пленным проявляют безграничную жестокость, хотя и воевать то не умеют. Я врать не буду, отвечаю на 500%, наш взвод, горьким опытом наученный, покрошил бы в уличных боях их батальон, включая бронетехнику.

[Александр Чашкин]

Палестинцы за свое государство много раз боролись при помощи других суверенных государств.

Ну, вообще-то, Ваш замполит Вам наврал ;)

изначально, палестинцы, вместо того, чтобы создавать государство, объединили силы племен и направили их на уничтожение государства Израиль, только что созданного. Есть версия, что это произошло, поскольку ни один из вождей племен не мог обеспечить себе первую позицию в палестинском государстве. Поэтому они предпочли остаться "во вне", но зато ни один из вождей не потерял лицо...

IMHO, что-то подобное может случиться сейчас и с Россией: вместо строительства нормальной экономики, Россия нашла себе внешнего врага и будет вбухивать силы, средства и, главное, внимание общества в борьбу с ним. При наличии внешнего конфликта внутренние проблемы (социальные, политические, экономические) - не важны.

Это хорошо, когда в приграничных городах либо в противогазах спят ожидая химической атаки, либо бульдозерами равняют кварталы?

Я был там более десятка раз, провел в Израиле без 3х дней все время последней войны с Хизбалой - этот конфликт ужасен!

Думаю, тем, кто не любит, совершенно искренне, эту страну или не является истинным сионистом - очень нелегко оставаться жить в Израиле, жить как на пороховой бочке.

[B-52]

По сердцу: ситуация - дерьмо полное!

Людей простых жалко. Они-то ни в чем не виноваты.

Так кто спорит, что люди инструмент? Только есть люди, которые семьями выходят и останавливают броню, а потом кормят солдат, а есть нелюди, которые в этой мутной водичке обогатится хотят или инстинкты свои трусливые кровью безнаказанной подкрепить, а потом спонсорам предьявить за полевые 200 долларов в день? Типа участвовал, убивал, жёг двухсотых и видео отправил, за зарплатой придет. ИМХО , переиграли шахматисты хреновые, тут или доску ронять, либо мат им ставить и доской по сусалам.

[Александр Чашкин]

переиграли шахматисты хреновые, тут или доску ронять, либо мат им ставить и доской по сусалам.

В том то и проблема, что им по барабану: и люди, и нелюди и все прочее.

Вот люди и должны думать: как быть, что делать, дабы не оставаться инструментом чужого интереса.

[B-52]

Александр! Я люблю эту страну, не бывая ни разу на земле обетованной, но по сочным рассказам Дины Рубиной и Гаррика Губермана. Я как-будто был там, как и был на Аляске благодаря Джеку Лондону, в Австралии и в Андах - спасибо Жюлю Верну, ну и в воюющей Европе при помощи Ремарка, а на Алтай меня сопровождал Василий Макарович Шукшин. А про суверенные государства - я имел в виду шестидневную войну и все остальные, где арабам помогали соседи, а Израиюлю Штаты, пусть им майдан устроят бескровный (две сестренки в NY живут)))

[Анатолий Утбанов]

Проверочный вопрос: Неужели не все те, кто на/в Украине категорически не согласен с действиями восточно-украинских сепаратистов - фашисты?

Зря Вы так.

Если просмотрите мои посты, то увидите, что я с самого начала писал о том, что неонацисты есть в рядах протестующих, их немало.

Те же чиновники от неонацистской партии "Свобода", "Правый сектор" и прочие т.н. гражданские формирования с соответствующей символикой и взглядами, которых они не скрывают.

Но, при этом, я никогда не писал о том, что ВСЕ протестующие и сторонники майдана - неонацисты.

Как раз некоторые оппоненты, в этой теме упрямо твердили о том, что фашистов на Украине нет, вызвав тем самым необходимость представления доказательств.

Отдельные личности даже стали рвать на груди виртуальную рубашку с воплями о том, что их де фашистами назвали.

После просьбы уточнить где именно - попрощались...

В целом я рад тому, что начался какой-то диалог, ибо до этого имели место лишь попытки изменить предмет дискуссии, нам постоянно тыкали на "Рашку" или банально передергивали слова оппонента.

Причем тыкающие видимо не осознавали, что я гражданин Казахстана, а не россиянин. Видимо я был автоматом причислен к россиянам и "ватникам".

Это ведь так легко - мы (те кто за майдан) интеллектуалы, а все другие глупые "ватники"..... такая "либеральная" логика, монополия на истинное мнение, по сути и есть первый шаг на пути к фашизму.

Александр, к Вам встречный вопрос: как назвать людей скандирующих "москаляку на гиляку" или к примеру "евреев на гиляку", а равно "на гиляку" представителей любых других национальностей?

[Александр Чашкин]

Анатолий!

Вот, честное слово, не хотел Вас обижать!

как назвать людей скандирующих?

Толпа.

[Анатолий Утбанов]

Анатолий!

Вот, честное слово, не хотел Вас обижать!

:druzja:

[В.В.]

Толпа.

Самое страшное во всем этом деле

Люди мучаются от голода ,отсутствия медикоментов и пр

Гуманитарка прокрадывается по проселкам и мизерная на всех не хватит

В Крыму канал закопали и воду в море выливают

Все делают на зло

И кто все эти люди-нелюди?

[Brant]

Самое страшное во всем этом деле

Люди мучаются от голода ,отсутствия медикоментов и пр

Гуманитарка прокрадывается по проселкам и мизерная на всех не хватит

В Крыму канал закопали и воду в море выливают

Все делают на зло

И кто все эти люди-нелюди?

Фашисты.

---------------------

http://rusvesna.su/news/1399423545

Жители Славянска считают спецназовцев СБУ и боевиков нацгвардии настоящими фашистами. После их нападения в городе остались убитые горожане, сожженные машины, изрешеченные дома, магазины и автобусные остановки...

[Brant]

И про фашистов и про хохла. Не видела я в теме сообщений типа "кто против России, тот фашист". Скорее было желание приписать такие сообщения тем, кто не оправдывает переворот на Украине. Опять же это моё прочтение этой темы, т.е. темы "Украина, смена власти - благо или негатив - для кого ч.2" (поясняю, чтобы поняли).

Совершенно верно.

Идея о том, что на/в Украине власть захватили фашисты и все, кто этой власти не противится тоже фашисты - вброшена и поддерживается российскими СМИ.

Ничего подобного не видел в российских СМИ.

(и нацистов с другой стороны):

Среди ополченцев нацистов нет, есть антифашисты.

[Brant]

Хунта возмущена, что вертолетчики ВВС Украины отказались спасать сбитых пилотов у Славянска.

--------------

Новые подробности про либеральную ложь "о насилии на насилие", "почти несчастный случай".

Одесская Хатынь. Парубий-заказчик, Мыкола-исполнитель

Помимо этого Андрей Парубий встретился с бойцами местной самообороны на блокпосте «7-й километр». Глава СНБО подарил активистам современные бронежилеты.

Мыкола работает и сообщает шефу в Киев о своей работе

30 сребреников выплачены

Получил своё вознаграждение и сотник Мыкола - ему заплатили 10 тысяч, его помощникам - по 5 тысяч. Наиболее активным сторонникам радикалов - тем, кто заходил в горящий Дом профсоюзов и убивал людей, - по 1,5 тысячи.

http://novorus.info/news/obshetvo/15892-odesskaya-hatyn-parubiy-zakazchik-mykola-ispolnitel.html

Изменено 7 Мая 2014 пользователем Brant

[В.К.]

А вот тайцы как-то без Майданов обошлись. Конституционными методами.

Конституционный суд Таиланда отправил в отставку премьер-министра

Исполняющая обязанности премьер-министра Таиланда Йинглак Чинават должна покинуть свой пост. Решение о ее отставке принял в среду, 7 мая, Конституционный суд страны, сообщает BBC News. Она признана виновной в превышении должностных полномочий.

Йинглак Чинават предстала перед судом во вторник. Жалобу против нее выдвинула группа парламентариев из оппозиционной партии. Подавшие иск сенаторы утверждают, что Чинават незаконно отправила в отставку главу Совета национальной безопасности Таиланда Тавила Плиенсри (Thawil Pliensri). По их мнению, причиной принятого решения стала личная заинтересованность и.о. премьер-министра. Впрочем, сама Чинават отрицает все обвинения, выдвинутые в ее адрес.

[Brant]

Многое говорит за то, что на 9 мая хунта планирует продолжить кровавую вакханалию на Украине.

Про cотника Миколу, который руководил процеccом и лично раccтреливал cпаcавшихcя от огня людей в Доме профcоюзов" уже знают вcе...

Короткое раccледование, проведенное уважаемым kolokoll, раccтавляет вcе точки над вcеми "ё".Дейcтвительно, заявление подонка Парубия о том, что "9 мая будет жарко в Харькове и Херcоне" позволяет предполагать, что хунтой в этих городах намечена бойня по типу трагедии 2 мая в Одеccе, - и понятно, почему... Поcле убийcтва бандеровцами cотен одеccитов cитуация, вопреки ожиданиями Киева, выходит из-под контроля,..

...

В cвязи c чем, уже готовятcя cоответcтвующие меры: т.н. "партия УДАР", фактичеcки филиал CIA, управляемая непоcредcтвенно поcлом CША, намерена оcущеcтвлять парламентcкий переворот и отcтранять от руководcтва "Батькивщину", заменяя не оправдавших доверия подонков типа Турчинова и Авакова "президентом, который возглавит антитеррориcтичеcкую кампанию", то еcть, Порошенко. Иными cловами, cитуация наcтолько оcтра, что Штаты готовы cтавить Петю в президенты, - передавать влаcть откровенным нациcтам, - не поcле "легитимных выборов", которые вcе cпишут, но прямо cейчаc, и теперь единcтвенный шанc людей Матки задобрить грозного хозяина заключаетcя только в том, чтобы залить непокорные (и не очень надежные) регионы кровью. А времени мало. И надежда только на то, что опора и надежда хунты, - набранная по вcем зонам cтраны уголовная шантрапа типа "cотника Мыколы" (Николая Волкова , командира батальона МВД "Шторм", до Майдана находившегоcя в розыcке за мошенничеcтво, а нынче запроcто треплющегоcя c как бы миниcтром), - cожжет и передушит кого угодно.

http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2014_05&razd=6&stat=74